【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】 [無断転載禁止]©2ch.net
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かつて存在していたスレですが、いつの間にか消えてしまっていたので
立ててみました。
「正平協」の話題は、別にスレがあるのでそちらでお願いします。
未信者の方でもカトリックに興味のある方、イグナチオ教会に出入り
している方等、大歓迎です。
都内一のマンモス教会ともいわれている当教会は、入門講座なども
たくさんあり、また週日・主日を問わず毎日のようにミサが行われ
ます。(平日でも1日数回。しかも夕方のミサは毎回パイプオルガンの
伴奏つき)
交通の便が非常に良いこととも関係しているでしょうが、登録信者数が
非常に多いだけでなく、実際に人の出入りが絶えることのない大変活気
あふれる教会です。
そんなイグナチオ教会について、いろいろ語り合いましょう。 平日の昼ミサに必ずいる外人のシスター誰？
神父に媚びを売ってて嫌。 臨終の霊魂のための祈り http://tenshikan.jp/inori.htm
＊煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。
ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(または今晩)死ななくては
ならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。臨終の苦しみに
悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。
（この後に天使祝詞（「めでたし」）三回唱える） >>340
10月の教勢調査だと4600人だよね その中にはいろいろいるよね
平日12時ミサの池沼率が結構高いな
しょうが無いんじゃないかと
ところで今年になってミサ中の見学禁止という看板が出てるな
他派が荒らしに来るのかと思ったたが、池沼対策なのかな 池沼は僕も昔なんのことだろうと思いました。
ちしょう、と読んで、知的障害者の隠語のようなものです。 イグナチオとカテドラル関口教会。このふたつの違いは何でしょう。個性のちがいといいますか・・・ イグナチオ教会＝自由主義的教会 関口教会＝封建主義的教会
イグナチオ教会＝神と向き合う教会 関口教会＝教会・司祭と向き合う教会
イグナチオ教会＝来る人を拒まない教会 関口教会＝敷居が高い教会
イグナチオ教会＝お金はいりません 関口教会＝お金をちょうだい
イグナチオ教会＝ニューハーフのお姉さんがいる 関口教会＝ニューハーフのお姉さんはいない
菊地大司教、教会を改革しなさい。 教会維持費毎月入れてるからもらったこと無いけど、イグナチオでも維持費滞納すると手紙が来るんでしょ？
関口の神父さん そんな封建主義になったの？ 前任地では割と自由な神父さんだったのに 神父にとって関口って職場的には行きたくない上位なんじゃない。
東京教区の借り物教会だから、確執もあるのか、閉鎖的教会。
信徒も世界、社会の問題に知識なさすぎ。
子供から老人までの信徒が世離れしすぎの日曜保育とデイサービス教会。
敷居が高くて内向きだし、全然教会の外に出ていかない。
異質なものを排除する。社会を見ない教会。
菊池司教、おひざもとから改革しないと恥ずかしいかも。 今年クリスマスミサが少ないね 23日なんて入りきれないだろうに クリスマスだけあそこは正月の神社みたいな観光地になるからな
ポジティブに捉えれば宣教の機会になると言えなくはないが誰も話なんか聞いちゃいない 昔はイグナチオの信徒はクリスマスは「お客様」のために遠慮してよその教会に行くのが不文律だったよね
キャンドルとフォークを23日に移動してから24日が割と空いているので信徒でも大丈夫になったけど 教えてください。
家族の理解を得るのも難しくクリスチャンになかなかなれそうにない求道者です。
寄付金をするにも収入もなくいつも祝福していただくのみです。
献金をすれば天の門も大きく開き豊かな恵みがいただけるのに私は献金もせず祝福だけです。
ミサの時祝福していただいていますが祝福はどんな意味があるのですか？
私もたくさん恵みをいただきたいのですが献金してないですし恵みに与れず悲しいです。 >>502
教会が与える祝福は、神が御子キリストによって実現された救いの祝福、神の国の祝福です。
あなたは今はまだ救われていなくても、「あなたは神の国から遠くない」(ルカ 12:34)という祝福です。
ですから、ミサで司祭から受ける祝福に励まされて、入信の秘跡に至る道を熱心にたどりましょう。
祝福にもいろいろあるという人がいるかもしれません。
しかし教会が与える祝福で、罪の赦しと永遠の命に至ることとは関係のないような、“その他いろいろ” の祝福は存在しないのです。 503さんありがとうございます。
永遠の命とゆるしが与えられるのですね。
愛や励ましその他にもたくさんの御恵みを期待していました。
見返りを求めている貧しい者です。
カトリックの方で祝福や教会に通われている人は何をいただきに行っているのですか。
最近何を求めに行っているのか見失い気味です。何かエピソードがあれば聴かせてください。 >>504
ご利益宗教じゃないですよ。
悩み苦しみからの解放目的だけだと続きませんよ。 >>501
3年連続それだよ
まず寒い中の行列がしんどいし、風邪等移されたくないし
電車移動面倒だけど諦めてる 504さんありがとうございます。
カトリック教会に行くことになり悲しい毎日から贖われました。
荷が軽くなったのを感じました。カトリック教徒になろうと思いました。
ご利益はないのかもしれませんが私はとても救われたもので。
先は長いですが入信の秘跡に至る道を歩んで行こうと思います。
返信していだだきありがとうございました。 >>506
去年でも24日の9時ミサだと若干の空席があったくらいだよ
今年は日曜なんで結構空いてるんじゃないかな >>489
>>490
>>491
釣れた(笑)
これ田舎の神父の書き込みな キリスト教やヤーウェ(ユダヤ教)は不動明王に非常にだまされやすい。
西洋の分析では見抜けないところから不動は嘘おおげさ紛らわしい術他を仕掛けてくる。
過去にキリストはだまされて神戸の地震をおこしてると霊媒師に何件も聞いたし、
ヤーウェは不動にだまされたまんま豊田にいやがらせをした。そしてだまされたまんま
どちらもこっちの邪魔をしてくる。だから不動はみんなおがんじゃいけないし
はやく上の神仏が弁償大きくとって抹消しきらなきゃいけない。
今後もこんなことが続くようならクリスマスも栄えちゃいけないし、
もちろん初詣も不動関係の神社には絶対いってはいけない。みんなつぶしあいになって
ダメにされてしまう。 インターナショナルチャーチに通うガングロコギャルの主張
「人間は罪を犯すことしかしません。それを助けるためにイエス様がいることを理解しています。」 【宗教の未来を話そう】シンポジウム
２月２７日(東京港区芝、三田駅徒歩１分)
キリスト教からはカトリック上野教会、浅草教会の主任司祭、晴佐久昌英神父さん。
他、仏教僧侶、神社神職、日本人ムスリムによるシンポジウム。
主催、仏教伝道協会。
参加費500円。
要、事前申し込み。
http://www.bdk.or.jp/event/symposium.html オウム返しをするところを見ると
相当にあせっているなww イグナチオ教会に通うか考えている者です
信者同士にヒエラルキーはありますか？
建前ではなく実態はどうですか？
私は威張る人が嫌いなのですが大丈夫ですか？
強迫的な言い方をする人、罪悪感を持たせることによって人を支配する人はいますか？
もしいるなら付き合わずに済みますか？
特に信者同士のヒエラルキーについて危惧しています。共同体を謳うなら信者は同格同列ですよね？先輩後輩はありませんよね？教会は学校や会社ではないので聖職者以外は同格同列ですよね？
先輩信者や代父母の権限に強制力、拘束力はありますか？
あるならその根拠はカテキズムですか？公教要理ですか？
日本国で保証されている個人の人権と抵触することをされた場合、私は教会の掟より日本国の法律を優先させるかと思います。
そんな私はカトリック向いてますか？向いてませんか？ >>514
まず岩下神父のカトリックの信仰という本を読んでからまた相談して。 >>515
その根拠は？
あなたの主観的な持論や精神論は抜きにして論理的回答をお願いします >>515
岩下神父さんの本を読んでから相談しなければならない根拠をお示し願います。 答えに窮して逃げたｗｗｗｗｗｗ多分老害ｗｗｗｗｗｗ
どなたか、説得力のある正当な論理を展開できるかたおりませんか
特定の神父の著書うんぬんカンヌンではなく公式的見解を述べられる方おりませんか？
上智に隣接している教会なのだから
信者さんもさぞかし頭脳明晰な方だらけでしょうからｗｗｗｗ >>519
読んだ。悪くはないと思うけど、死んだ魚の目をしたような鬱っぽい人に猫だましってｗ
上レスにあったのは要するにパワハラ、モラハラにどういう姿勢なのか回答してほしいのかと >>514
人数の多い大教会だから威張るのはたぶんいるだろ。
上智大学のアルフォンソ・デーケン神父というか名誉教授が
「定年退職した後の大企業の元管理職の未信者は教会に来ないでほしい。
会社内での偉そうな振る舞いを教会内でもするから」。
（どう言ったかは正確には忘れたがこのような感じの内容だった。）
みたいなスゴいことを言っていたくらいだから。 >>521
未信者のくせに威張るのは論外だが、古参信者が新参信者や未信者に対してハラスメントをした場合の苦情窓口が教会内もしくは教会外に設置されてるの？
まさか、あなたは信仰が足りない、忍耐しなさいと言われて泣き寝入りじゃないよな？ｗｗｗｗｗｗ 週に2日しか休めないし神社やお寺感覚で好きな時間に礼拝したいのだけれどそういう教会って少ないの？ いまや創価学会の中心となった創価大学は東京都八王子市丹木町に立地する。
明治大学なら神奈川県川崎市多摩区東三田の生田キャンパス、上智大学なら東京都練馬区上石神井の石神井キャンパス、
https://www.youtube.com/watch?v=OAd8i3TPrLk 昭和 乗車率300%超え 動画後半には郊外にオフィスを建てた会社の様子。
乗車率300パーセント時代に郊外にオフィスを建てたら仕事の効率が上がった。
今は乗車率こそ200パーセント未満だが、女性の通勤が増えた事で、300パーセント時代と同じである点があって、
その共通点は「都市部への通勤者の慢性的なイライラ」である。そんな今もう一度郊外に行くというのはどういうことか。
エホバの証人は「ものみの塔ビル」こそ港区三田にあり、学会の信濃町との共通点は「慶應義塾の近所」であるが、
エホバの証人は日本支部(本部は日本には無くアメリカのニューヨーク州郊外)は海老名で創大との共通点は「高速ICの近所」であり、
海老名では皆で司法試験予備校のテキストをグルグルまわしていて、誰も聖書の勉強をしていないという実態。
だったら、創大と明大と上智は開き直って行こう、国家資格取得目的の予備校並の真剣な大学ライフを私大で行えば良い。 ここホントにイグナチオの現役信者が集まってるのか？ 俺はそうなんだけど
信者同士にヒエラルキーはあるのか？ ってあるに決まってるじゃん
三代続けての麹町信者なんてゴロゴロ居るんだぞ
ドレスコードもあるよな 悪い格好してると輪にすら入れない
だから主日はいい格好をして、古参には譲ってれば大丈夫かと
日曜10時ミサだと700人は必ず居るんでイヤなら会わなければいい
それが許される教会なのがいいところ
>>524
平日一日三回もミサやってくれるのは麹町しか無い おすすめです
平日のミサは年金世代が主なので他人と話す必要すら無い >>527
それが正しい信仰なのか？
お前の言ってることっておかしいよな？
そのヒエラルキーは神から出ているのではなく人間の都合で作り出しているものだ。そんなもんに嫌な思いをさせられる筋合いなどない 明治時代から代々カトリックだろうが、麹町信者2世3世だろうが、それに何の優劣があるというのだ？
言っとくがな、カトリック教会は世襲相続型支配宗教じゃないだろう
結論から言うと信者歴300年の一族だろうがバカはバカだし未信者でもカトリックをよくわかってる奴はわかってる あと『悪い格好、いい格好』って何？
それとドレスコードを具体的に説明してくれ
見たところみんな特別みすぼらしくもなければ特別着飾ってるにも見えんが >>528
あんた周り見えてないわ
三代続けての信者となると人脈すごいでしょ
神父を出した家系とかなるとなおさらだよ
その辺りは人の集団である以上、完全に清めることは出来んよ
あの人達の着てるものの仕立ての良さって分かる？
あれ安物じゃ無いからね ちゃんと手入れもされてるし
駄目なパターンを挙げると、テレテレのアノラック アイロンをかけてないシャツ 一度も洗った事の無いような運動靴
髪の毛に櫛すら通してない 無精髭 入浴してなくて異臭がするのは論外
主日なんだから、神様の前に出るときは、身だしなみはちゃんとしないと失礼じゃないの >>531
安物でも小綺麗にしてる人はわかる。
汚いのは周囲に迷惑かかるからダメだわな
んなこたわかってる
で、三代続けて信者になる奴が人脈すごいから
そうじゃない奴はダメなんだ？
ま、神様の前に失礼というよりも人間に失礼なんだがｗ神にとってみりゃー貴族も乞食も変わらんだろ？人間から見て不快なだけで >>531
その考えだと『神様の前に失礼』という名目のもと見栄の張り合いや本音と建前の使い分けや腹の探り合いを助長させないかな？
誰しも自分が傷つきたくないから、無難に振る舞い（事なかれ主義）になり本音で交わらなくなり
ま、今に始まったことじゃないし、それがイグナチオクオリティなんだけどねｗｗ そうだよ それがイグナチオ
それが楽なんだよ
古参に任せておけばいいんだから
自分の子供に洗礼を受けさせて、大人になってもちゃんと教会に来るように育てるというのは大変な事だよ 人事異動来たよ
英 隆一朗神父 麹町教会主任司祭 （麹町教会助任司祭）
李 相源神父 麹町教会助任司祭 （広島教区から）
佐々木 良晴神父 広島教区へ （麹町教会主任司祭） 夕方のミサでしょっちゅう見かける車椅子のご婦人がいらっしゃいますが、いつも
車椅子にたくさん袋をぶら下げていますね。
あの方は一体、どのような方なのでしょう？
明らかに信徒さんのようですが。 暇と金に余裕がないと行けないよね。
最初は教会に救いがあると思ったが、
ミサは神秘効果は初めのうちだけだ。
教会奉仕してもおまんま食えない。
愛？ねーよ、そんなの教会の信者はみんな偽善者！
祈りましょうw。で済まされるだけ。
新興宗教の方が、仕事紹介してくれたり、色々世話焼いてくれるから
同じ魂をうるのにも、実利がある方がいいぞ. --
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイの福音書7章13節）
-- 「新興宗教」「w。」、お金の話
どこかのスレの自演キングを思い出したわ >>545
実利があるならカトリックを棄てて
新興宗教に入信するよ俺なら
カトリック教会に行っても
信徒同士の横の繋がりが希薄で
悩みや困った事があっても
誰も助けてくれないよ！
新興宗教の場合は、金はかかっても
信徒同士の横の繋がりが強いし
悩み事や就職や結婚とか
困った事があれば助けてくれる所が
多いから、日本ではカトリックは
信徒は増えないし､年寄りだらけで
廃れていくのだ！ >>547カトリックは日本だけではなく
海外でも教会離れが進行して
欧米諸国や中南米のカトリック諸国では
たくさんの信徒が教会を離脱しています >>534
カトリックなんかやめてしまえ❗
ミサなんか癒しはないし、時間のムダ
ミサに行くと癒されるなんて
ほざいているのは、洗脳されてる
馬鹿な低脳信徒！
教会に行っても友達が出来る訳でもないし
困った事があっても誰も助けてくれないよ！
みんな偽善者だから！ ポルシェとメルセデス同士は助け合う・
軽四（虎の子一台）とホンダマイルドヤンキーヤンキーは殺し合う。
人生の縮図； >>539
電動車いすの方でしょ 平日昼ミサにもよく居る 異臭がするよね
ご聖体をいただいているので、信徒さんなのは間違いないですね 私が気になるのは昼ミサに時々居る痩身の30代後半とおぼしき髪の長い女性で、
端の前の方に腕組みして座って、一切立ち上がる事も無く神父さまの方を凝視しているひと
ご聖体をいただくこともないので、信者じゃないんだろうけど、でもその割には数年間居るよなぁ カトリックは馬鹿ばかり
カトリックを信仰すると
底辺の道が待っているよ >>551カトリックを信仰している馬鹿な
おまえの方が異臭がするわ！
フィリピン、中南米とかカトリックを信仰している人間は底辺、貧乏､教育のレベルが
低いだろう！ 海外では幼児性愛の神父が逮捕されるニュースが時々ありますが
聖イラマチオ教会には幼児性愛者の神父はおりますかのう？ 教会は年寄りだらけというけれど、イグナチオ教会は若い人もたくさんいますよね。
主日ミサは老若男女という言葉がそのまま当てはまる状態で大勢の方が集まっています。 >>556信徒同士の横の繋がりがないし
ミサに行くのは、時間の無駄！
困った事があっても教会は助けてくれないよ！
日曜日は自宅でゲーム､パチンコ
読書､ドライブ､バイキングなど
教会に行くよりも何か趣味を持って
別の事をやっている方がマシだろう
教会に行っても何の実利があるの？ イケてる信徒の特権
小教区お抱えボンボン嬢ちゃん学校の優先順位忖度
教育委員会からの流出タダチケット
法曹医療行政経界とのパイプ
不動産金融のインサイダー情報取得
いけてる縁談話
ゴミクズには縁もゆかりもない >>558
欧米諸国では、セレブもどんどんカトリックを
離脱しているのに！
カトリックを信仰している国なんて
底辺ばかりのゴミグズだろ！
イマラチオ教会に来ているフィリピン
はまさにゴミグズ！ >>558
イグナチオ教会に来ている連中は
カトリックは、セレブが信仰する
宗教だと勘違いしている人が
多いですね！欧米諸国では、セレブも
カトリックを棄教して離脱して
カトリック教会は笑い物になっているのに！
カトリックを信仰しているフィリピンや
中南米なんて教育のレベルが低い
ゴミグズばかりだろう！
フィリピンとブラジルに行った事があるけど
スラム街か広がりゴミグズと残飯を
漁り、強盗と殺人が横行する地域で
カトリックを信仰するとフィリピンやブラジル人みたくレベルの低いゴミグズの道が待っているんだよ！ カトリックも修道会や場所や地域によって
かなり雰囲気が違うらしい
イグナチオはイエズス会の特徴がモロに出ているから
つまりイグナチオが合わない人もほかの修道会の教会なら相性が合う場合もあるのではないか
イグナチオはジジババのしがらみや派閥が醜いしかしネームバリューだけはあるから
毎年一定数の未信者がおびき寄せられてくる
信者同士で醜い争い
主導権争い
評価されたいがための見え透いた奉仕
などなど
これを偽善者と呼ばずして何と呼ぶ まあこんな奴らがやってる宗教だもんな
日本には広まらんわな
いや広まらないように人為的に操作しているのかもしれんな
世界標準では貧しい人の宗教なのに
日本においてはセレブリティにしておきたいがために 教会が年寄りだらけなのは日本だけの現象じゃね？
年金もらえて暇ができないとやれない宗教
現役世代が働きながらやりにくい宗教
これ日本だけの現象じゃね？
（ただし金持ちの子や孫は除く）
スペイン語や英語のミサ出てみろよ
平均年齢３０年は下がるんじゃね？
さすがカトリックの国の人たちは違うわ
ホンモノ感がするよ
日本人は偽物感が拭いきれないｗｗｗｗｗ 佐々木神父、術後よろしいようだと聞いた
ゆっくりなさってください >>563
そうでもないよ､フィリピン以外のカトリックの国の統計を見ると
信徒の割合が減ってますよ
実際にブラジルやペルーなどの
南米に行くと現在も世界最大の信徒数
を抱えているけど統計を見ると
20年前のブラジルのカトリック人口は73%ですけど
現在は50%に減っていて、プロテスタント福音派などの新興宗教に改宗しています
ヨーロッパもカトリックを離脱したり
日本の葬式仏教と同じで､洗礼を受けても冠婚葬祭以外教会に行かない信徒や閉鎖になって使われていな教会もたくさんありました
ヨーロッパは子どもに洗礼を授けない親も
増えていて、無宗教を自認する人の方が多いですよ
>>562カトリックをセレブの宗教にしているのは、日本だけの現象
現在のアメリカなどの欧米は日本と逆で
セレブはカトリックを馬鹿にしていますよ！ イグナチオって人間関係希薄で、いつもミサで会うだけの口きいたことない
気になる他人のわるくちをネットに書き込むような教会なんだw
挨拶もせずどんな人か知り合うこともなくネットで悪口拡散。
あり得ないよね。 イグナチオに行かない方がいいね。
「今日のミサで何番目の席に座ってた人」って2ちゃんに悪口書かれますよw なぜカトリックの国はサッカーが強いのか
スペイン
ブラジル
アルゼンチン >>570
こういう問題があるから、特定の教会スレは立てないように、と忠告したんだけどね。
関口教会のスレも悪口スレになるのが予見できる。
教会のスレだけじゃなく、地域限定のスレも立てないほうがいいよ。
カトリックスレは一つだけで足りる。 >>572
そのとおりだね
じゃこのスレ埋め立てて落とす？ >>571
カトリックの国は民度が低い後進国が多いだろう！ >>573
スレは無いほうがいい。
関口教会のスレもいらんわ。
でもまあ、ここで悪く書かれてる車椅子の人は
売店で声を荒げてたから
不快な感じだったけどねｗ
公人のように扱える司教と司祭への批判と、
まったくの私人である信徒への悪口は、
同列の問題じゃないよね。
修道者は微妙かな。公人って感じではないし。 >>575
スレの存否を決める権利がお前にあるのか？
書き込まれて都合の悪い教会なのが悪いのではなかろうか
暴露話
多いに結構じゃないか
風通しが良くなっていいと思わないか？
その公務員や共産主義者のような
事なかれ主義や隠蔽体質を や め ろ ！ ！ >>577
平信徒への誹謗中傷があるスレなんて
創価学会による工作だと判断するけど。 そもそも5ch（2ch）は便所の落書きみたいなもので
カトリック教会がスレッドを運営しているわけではない
犯罪予告や犯罪示唆はもちろんのこと 個人や組織を特定できる誹謗中傷さえしなければ
主張やイデオロギーや問題点を自由に述べるのは現代社会において当たり前のことだし
悪いことではない
一部の者どもが都合が悪いんだろう
色々書かれると
そもそもカトリック教会は5ch（2ch）に書き込む行為の許可権者ではない
主義主張や意見と
組織や個人に対する誹謗中傷の線引きがあいまいではあるのだが
まず書き込む人はそこらへんの分別を守って
書き込むべき >>579
カトリックのスレッドは一つだけで足りる、と言ったんだが。
特定の教会や地域限定のスレなど不要。
文盲は一年生の国語からやり直そうな？ >>580
大規模な教会のスレは必要だよ
人が多く集まるのだから情報交換はあったほうがいい
イグナチオスレは必要
大規模だから
文盲はお前だろ？ハゲ >>582
いや、部外者のお前が「必要」とか言っても説得力ないし。
お前が反カトリックの部外者なのは投稿内容でわかるよ。 >>583
何を根拠に
お前はエスパーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あらあら
想像力の豊かなお方ですことｗｗｗｗｗｗｗｗ --
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
（新約聖書 マタイの福音書7章13節）
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