行ってはいけない教会３２ [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。
★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。
★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。
★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一か月あたりの予算？
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか？
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか？
（前スレ）
【教会探し】行ってはいけない教会30【教会相談】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459338654/ >>721
＞４：できれば聖公会か、あるいは会衆派／組合派で探しております。
これで大阪でも北海道でもＯＫとなると、
日本基督教団の同志社系か、聖公会かな？
ただ、同志社系も聖公会も、一般的に反日左翼政治活動が凄まじい傾向があるから、
それが気にならなければ、というところ。
献金５００円とか、酒たばこはこの二つは大丈夫だったはず。
酒たばこがダメなのは、十一献金要求する福音派かな。 >>722
早速のご回答恐れ入ります。ありがとうございます。
同志社系か聖公会ですね。大阪だとどの教会が有名でしょうか？
おそらく同志社系というとそのほとんどは日本基督教団に所属していると思われますが、
ひとくちに「日本基督教団」といってもいろいろあることはこのスレッドから学びました。
会衆派かどうかは実際に電話して元教派を尋ねてみるしか手はないでしょうか。
聖公会大阪教区のホームページも見ましたが、たくさんありますね。
以前読みました八木谷涼子氏の『知って役立つキリスト教大研究』（新潮OH！文庫、2001年）によると、
聖公会の教会は「ハイ・チャーチ」や「ロー・チャーチ」などに分かれるとありましたが、
それについても電話等で問い合わせるしかないでしょうか？
数年前一度だけ聖公会の教会を訪ねたことがありますが、そこは在日韓国人の方がメインの教会でした。
お祈りのときに隣の方に「はい、跪いてください」と言われたり、説教中に突然大声で賛美し始めたりして戸惑いました。
私は愛国主義者ではありませんし、ましてや国粋主義者ではありませんが、韓国系の教会にはやや抵抗を感じてしまいます。
政治活動も度が過ぎれば某政党とその支持団体のようになるのでしょうが、
クリスチャンがあくまで一個人として何らかの政治的信条を表明する分には特に違和感は感じません。
路傍伝道も理想的な姿なのかもしれませんが、悲しいことに今では気味悪がられることの方が大半ではないかと愚考します。
申し訳ありません。余計なことばかり書いてしまいました。もしよろしければ引き続きご意見をお願いいたします。 よくもしゃあしゃあと・・・もはやお笑い番組と化した感がある それが２ちゃんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>723
あなたの文章は、大学生のレベルを超えた、且つ、大変落ち着いたものを感じます。
教員試験なら、このままなら必ず合格するでしょうし、
あなたのような優秀な人が教員として日本の教育に携わることは、
日本人としてクリスチャンとして、大変嬉しいです。
大阪の日本基督教団の一覧表です。まずご自身で条件に合う教会をいくつかピックアップして、
それから再度このスレに書き込んで下さい。
http://www.pure.ne.jp/~uccj-osk/ch1.htm
北海道の方は、試験の合否が分かり、実際に引っ越ししてから考えましょう。
＞政治活動も度が過ぎれば某政党とその支持団体のようになるのでしょうが、
クリスチャンがあくまで一個人として何らかの政治的信条を表明する分には特に違和感は感じません。
おっしゃる通りです。
問題は一個人ではなくキリスト教会という組織の方です。
今なら「俵万智 西早稲田２−３−１８」で検索すればすぐに分かりますが、
このように日本の全部のキリスト教会が、日本人に疑惑の目で見られています。
本当に悲しいです。 飛躍に次ぐ飛躍
この無責任さがいかにも糞スレキリスト信者にふさわしい 馬鹿みたいなこと吐かなきゃキリスト信者らしくね〜ってこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビギナーさんは学生さんか。この条件ならカトリックのほうが適切なんだが、どうしてもあわないならしょうがないので
・日本基督教団浪花教会(御堂筋線淀屋橋 堺筋線北浜)
・同 天満教会(堺筋線南森 谷町線南森)
・同 島之内教会(御堂筋線心斎橋 堺筋線長堀)
この二つが大阪市内の組合教会(会衆派)になる。東大阪市内よりも思い切って大阪市に出た方がいいんじゃないかな。
とくに一度は行ってみるべきはやはり浪花教会かな。ヴォーリズの建物がしゃれてるしね。（北海道だと札幌北光教会が組合教会)
ビギナーだからこそ大阪市内に明治からある名門の教会へ。
正教会だが大阪だと吹田市にある。北海道なら札幌・函館・苫小牧・小樽にあるよ。
聖公会は北海道に住む可能性のある人にはすすめにくいな。献金トラブルを起こしたという話があるので。
(行くなら献金トラブルが起こるリスクを常に念頭においてだ。）
カトリックはあわないというが、大阪に在住する間に一度は顔を出すと大いに勉強になる場所があるよ。
それは西成のふるさとの家。釜ヶ崎と福音(岩波書店)の著者でNHKのこころの時代に出た本田神父がいる。
本田神父のミサを見学してみると参考になる。もちろん著作の釜ヶ崎と福音も推薦図書なのはいうまでもない。 俺がこんなことしたら窒息して死ぬだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 「ビギナー」が田中さんの慈円だとすると
相当工夫して作文を書いたのではないかな？
知性不足で不真面目な人が
理知や真面目を装うのは大変だからね
ともあれ、ビギナーさんのお礼と追伸を待つことにしよう
ひじょうに楽しみだ いきなり「教員試験なら合格するでしょうし…」って話の流れが気持ち悪い ◆糖質はナゼ「行ってはいけない教会スレ」を荒らし続けるのか？【ストーカー】だよね？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10130485015
毎日、24時間スレを監視、気に入らない書き込みがあると、すかさず・・・ｗ >>726
お返事が遅くなってしまい大変申し訳ございません。
またも丁寧なご回答をくださり、恐縮しております。
リンクも添えていただきとても助かりました。ご厚意を大変嬉しく思います。
拝見しましたところ、いくつか行ってみたいと思う教会がありました。
大阪教会、島之内教会、天満教会、浪花教会、東梅田教会の５つです。
いずれもかなり歴史が古く、華美を過ごさず落ち着いた佇まいに見えます。
これらの教会を巡るのはずいぶん楽しいだろうと早くもワクワクしてきました。
早速明後日、礼拝に出かけてみます。今どこから行こうか迷っているところです。
なお北海道の教会につきましてはおっしゃるとおり、試験に合格してからじっくり考えることにいたします。
また教会の政治活動についても、教えていただいた言葉で検索してみましたが、いわゆる左翼の「巣窟」であると。
たしかにすべてのクリスチャンが多かれ少なかれ、このようなレッテルを貼られるのは悲しい限りです。
青二才が生意気なと思われるかもしれませんが、人間は十把一絡げにはできないはずなのにと思います。
社会奉仕と伝道が不可分の関係にあることはもはや言を俟たないと思われますが、
そのことと自らの政治的思想を喧伝することとは決して関わりないはずです。
ともかくも、政治活動について改めて考えるよい機会を与えてくださりありがとうございました。
これからどの教会に属するにせよ、きちんと向き合わねばならない問題であると考えます。
文章を褒めていただいたのは初めてのことで、一層自らの乱文を恥じ入るばかりです。
私のような見ず知らずの者に、懇ろにアドバイスをくださったばかりでなく、
温かい激励の言葉まで掛けていただきお礼の申しようもございません。
試験に合格できるよう、また一人前の教師になれるよう精いっぱい努めます。
明後日教会へ行きましたら、その感想をぜひお伝えしたいと思います。
今回も懲りずに冗長な文章になってしまいました。お褒めいただいたのにこれでは……。
またぜひお話させていただければ嬉しいです。よろしければ御手隙の折にでもお付き合いください。
すぐれた先達に巡り会えてよかったです。ありがとうございました。 >>729
ご回答ありがとうございます。
まずお礼が遅くなってしまいましたことをお詫び申し上げます。
教えてくださった３つの教会ですが、ちょうど訪ねてみたいと思っていたところでした。
明後日はどこの礼拝に出席しようか悩ましい限りです。梯子するのも検討中です。
また、明治時代からある教会は建築物としても一級のものと聞きます。
さぞ見応えがあるものと今から期待に胸を膨らませております。
殊に浪花教会はオススメとのことで、ゆっくり見てこようと思います。
アドバイスくださったとおり「ビギナーだからこそ大阪市内に明治からある名門の教会」を明後日から毎週巡ってまいります。
目的はあくまで洗礼を受ける教会を探すことにありますが、そうは言ってもやはり楽しみでなりません。
もう一つ、ご紹介くださった本田哲郎神父の『釜ヶ崎と福音』も読んでみます。
NHK「こころの時代」はファンなのでよく見ておりますが、浅学にして本田神父のことは存じませんでした。
昨日インターネットで調べたに過ぎませんが、偉大な方のようです。
大阪にいる間に機会を見つけてぜひ訪ねてみます。食わず嫌いなどと言っている場合ではないですね。
また、先述の３教会を巡るような気持ちで伺うべきではないことも承知しているつもりです。
神父様がなさっていること、お伝えになっていることをよく見てこようと思います。
どうにも文章が長くなってしまうのが私の悪い癖で、なかなか改善できません。
お読み苦しいところがありましたら何卒ご容赦ください。
懇切なアドバイスをありがとうございました。また何かでお話ができればと思います。 >>737
通りすがりの過渡だがアホンダラの教会には逝かない方がいい
あなたが官職にある場合は特にそうだ
奴は極左テロリストや日共と関係があるので
下手すれば信仰は得られても職を失う羽目になりかねないぞ！！
詳細は以下の現行スレと過去スレにて:
【正平協】ｶﾄﾘｯｸ大阪、さいたま他【反ﾛｰﾏ】XL [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1474956806/ >>721
あなた、バカですか。
受洗するということは、月定献金を払う教会維持メンバーに
なりますということですよ。
月定ができる社会人になるまで受洗すべきではありません。
あなにたは資格がありませんので
甘えすぎです。 カトリックでも受洗すれば毎月、教会維持費(献金)を支払う義務を負います。
席上献金+教会維持費(献金)+その他特別献金や感謝献金
というのが一般的なコストです。 >>739
カトリックの場合は学生なら月定免除がデフォだと思うが？
労力供出はしばしば求められるが >>741
大教会で予算にゆとりのあるところは免除ということもあるが
ゆとりのないところだと、100円でもよいのでとか言われますよ。
勿論カトリックの場合は、3ヵ月維持分担金を払わなくとも何も言われません。
一年に一度しか教会に来ない人さえいますが、そういう人がデフォではありません >>738,741
ご意見をいただきありがとうございます。
リンクを拝見いたしました。本田神父のなさっていることには賛否両論に分かれ、
また、その真偽はともかくとしてさまざまな噂も飛び交っているということですね。
ローマ・カトリック信徒の皆さんの中に、ミサのやり方や聖餐のあり方について
本田神父に否定的な意見をお持ちの方が少なからずいらっしゃるということは理解できました。
私自身は部外者に過ぎませんのでこれ以上のコメントは控えさせていただきます。
ともかくもご意見ありがとうございました。 >>739,740
ご意見ありがとうございます。
ご指摘のとおり私は月定献金について誤解していたようです。
確かに金銭的な面でも、またクリスチャンになるという自覚の面でも、
おっしゃるとおり「社会人になるまで受洗すべきではない」かもしれません。
早く洗礼を受けたいと一人ではしゃいでいた私が浅薄でした。
信仰はそのように軽いものではないと今後肝に銘じます。
ありがとうございました。 今回は珍しく手が込んでいて、とても面白い
いっそ、スレに定着したらどうだろうか？
「ビギナーさんんの同窓生ですが、相談があります」とか
いろんな「人」が派生的に登場する可能性もあるし
そうなれば、田中軍は下らないネトウヨコピペしてる暇もなくなるし・・・いいんじゃない？ ビギナーさん
いろんな方が色んなことを言っていますが、あまり気にしないで下さい。
洗礼は学生さんでももちろん大歓迎です。
金銭的な問題で洗礼が受けられないなどという教会などあるわけありません。
イエス様は小さきものの味方です。むしろ困った人に福音を伝えるのが教会です。
あなたのような若くて優秀な方が来てくれたら、教会は大喜びです。
しかしもしかしたら教会によっては月定献金あまり出せないというと
嫌な顔をする教会があるかもしれません。
どうすればいいかというと、受洗の前に受洗準備会がありますから、その時に、
「月定献金少なくてもいいですか？」と聞いて下さい。
もしその時牧師が嫌な顔をしたりしたら、安心してその教会から離れて下さい。
その教会は「行ってはいけない教会」ですｗ
月定献金は洗礼を受けると自動的にその教会の正会員になりますので、
学生さんならひと月１０００円、多くて５０００円くらいかな？それは人によりますが、
いずれにせよ経済的にも安心できる教会を選べばいいんです。
月定献金を義務として納めてその教会の正会員になると、総会などで発言できる権利も得られますから。
カトリックもプロテスタントも、ホームレスなどを支援するという活動をする人には、
未受洗者にも聖餐式に参加させるというトンデモが多かったりします。
そしてそういう教職の教会は極めて高い確率で、例えば説教では原発反対とか９条を守れとかの政治主張ばかりとか、
沖縄に行ってボート漕いで反米反日活動したりする、過激な左翼活動と関係したりします。
多少はどの教会も西早稲田問題の影響があるから仕方ないとしても、
あまりにそれが過激だったり、聖餐式を未受洗者にまでするような教会は絶対に行ってはいけません。
とにかく、受洗は慌てる必要ありません。時間をかけて、納得した時に受洗して下さい。
気になった教会をいくつか祈りながら回って下さい。
神様は必ずあなたにピッタリの教会へと導いて下さるでしょう。
あなたのために、祈ります。 ,､= "￣:::ﾞ:丶､ 〈〈〈 ヽ
/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃ },､‐ "￣:::ﾞ:丶､ ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿
/::::::://V ＼ﾄ､::::i|￣￣|:::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ〈〈〈 ヽ::::::::/"""""ヽ::ヽ〈〈〈 ヽ
l:::::::/ ＼ ／ヾｨ::i|￣￣i::::// ヽ＼ﾄ､::::::〈⊃ }:i:::/ i,::〈⊃ }
|;:::::| ●` ● ﾊ::| |::/ ＼ ｀/ヾ ｨ､:::| |::ﾐW ＼ ／W:::| |
|:::::ﾊ .i::/ !::| ●` ●ヽﾞﾊ| |:ﾐ ●` ● ﾐ/| |
Ww＼ ・ _ﾉ /ﾊ::::: :::ﾚ/ !ﾊ::::: :::ﾚ ﾒ ! ガンバ！
／ヾ￣下~ i_／ ´＼ ・ ,ノヽ /!´＼ ・ ,ノ' i `i /
／ヽ／＼ .ｲ` ヽ/ ／ヾ￣下~ |_／ メヾ￣下~、 |_／
/＼ `' ＿ | ／ヽ_ _＼ .ィ ヽ/ ／ ﾉ `ーィ ｰ/
./ / ・ | | / n_n | / ￣ (・_・) |
| _/_＿ ヽ | >、 /＿ lﾟωﾟ| | >、 /＿ ,_)(_, |
(＿＿|＿_）━~~ | (＿＿＿） ￣ | (＿＿＿） | おお、やっぱりプチエンジェルさんだった！
ＡＡお久しぶりです！
先生まさか、田中御大ばりに相談者に成り済ましとか
悪事に手を染めてないでしょうね？
そのくらい、今回は出来過ぎてるから・・・つい・・・ キリストの幕屋は手島という人が創業した新興宗教で聖霊派に分類されかなりの右翼。
政治的にも偏っている。左ではなく右に。女は幕屋髪という独特の髪型をする人が見られる(とくに年配者は)
統一教会とのかかわりもあるので初心者はだめ。 ビギナーさんが興味を示している日本基督教団大阪教会は、NHK「あさが来た」のヒロインのモデルになった
広岡浅子が受洗した教会として有名。（昔は組合教会だったが今は長老派？)
島之内教会と天満教会は中村鎮の設計で登録有形文化財。浪花教会のヴォーリズの建物と並んで建築の勉強になる。
釜ヶ崎と福音の本田神父は賛否両論だが彼の本は一読に値すると思う。 >>750
危ないのか？統一教会ってヤバくない？
何で統一教会と関係あるの？ その前に、ビギナーさんからプチエンジェルさんにお礼だろうが・・・！ キリストの幕屋と統一教会の右翼的な主張の部分が重なるからという説を聞いたことが。
統一教会は進化論反対団体の裏で糸を引いている。聖ヶ丘が進化論反対の団体の講演会をやったというが、
これは「うちは裏で統一教会とつながっています」と公式に発表したということ。
たとえ統一教会からの脱会説得を行っている教会であっても、進化論反対なら統一教会批判は
あくまで表面的なものだけで裏ではつながっていることを示す。(テンプレ５にも什一献金や
焼香拒否と並んで進化論否定をカルトの証拠としている。） これなら暴言君が暴れてくれた方が楽しいや
先ほどちょろっと顔を出したみたいだが、他の書き込み役で忙しいのか？ 韓国系キリスト教会は、ほぼ全て統一協会＝世界最悪の新興宗教 と関係がある。
幕屋とかいう新興宗教も、もちろん統一と関係しているでしょう。 宗教というだけで0点だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビギナーさん、お疲れ様でした
またこのスレに来ますかね？ ★ 2014年度の在日外国人刑法犯・特別刑法犯
在日韓国朝鮮人(50万人） 3080件 ← ダントツ1位
在日中国人 (65万人） 1508件
★ 警察庁犯罪統計資料(平成24年1〜4月分)
1位：韓国・朝鮮（3994人） ←ダントツ1位
2位：中国（1252人）
3位：ブラジル（410人） ★日本に寄生する在日朝鮮韓国人の７２％が「無職」…彼らはどうやって生活しているの？
■在日韓国人の７２％が無職 民団のホームページより… 【 5…職業状況 】 ■
総数 636,548人⇒その内、【 無職 462,611人 】 在日韓国人の７２％が無職
（ネットで騒がれて以降、民団の公式サイトから削除された）
魚拓 http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php
【 5…職業状況… 無職 462,611人 】
■生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人■
日本の総人口 127560000人（平成15年4月１日）
生活保護 日本人 1,148,088人 （厚生統計要覧13年度）
日本の人口に対する生活保護の割合 「０．９％」
在日韓国・朝鮮人 625,422（平成１４年末）
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人 およそ142000人
生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人の割合 「２２．７％」 本田神父押しなんだ。
一読の価値があるとは思えんが、私は購入して読んだけど 【これが「日本死ね」か？】線路突き落とし事件 ２８歳朝鮮男を殺人未遂容疑で逮捕 [無断転載禁止]･2ch.net
1: 〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★ [] 2016/12/13(火) 09:11:43.48 9
12月13日 8時26分
１１日、大阪・浪速区のＪＲ新今宮駅のホームで女性２人が男に背中を押され、
このうち１人が線路に転落した事件で、警察は滋賀県大津市に住む朝鮮籍の
中川晃大こと本名裴晃大容疑者（２８歳）を殺人未遂の疑いで逮捕しました。
警察によりますと、調べに対し容疑を否認しているということです。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161213/k10010804771000.html 本田神父の政治的な発言は無視して、彼の信仰姿勢みたいなのがいいんじゃないのかな。
自分が上で相手が下ではなく、今まで下とみられてきた立場の人達の側にキリストがいるという考えが支持されているのでは？
実際にクリスチャンよりもノンクリスチャンのほうが本田神父の本を読んで感動したという。
本田神父の本がクリスチャンではない人々の心をつかむということは、ノンクリスチャンが大半である日本で
リバイバルを起こすカギは、本田神父の著作に書かれた信仰姿勢にあるんじゃないかと。 せっかくビギナーさんが田中さんやプチエンジェルさんと有益な話をしたのに
何故ネトウヨコピペを貼り付けたりするのかね？
不思議なスレだ・・・そもそもここに質問が書き込まれること自体が。。。 ちなみに、近頃のワタシ・・・
３１スレで、変な人に絡まれ「牧師」だと思い込まれたり
訳の分からん目にあってる
キリスト信者が２ちゃんで思い詰めると
ろくなことにならないのと違うだろうか？
でも、面白いからまた明日も遊ぼうか・・・ まあ、こっちでも変な人>>765に絡まれてるみたいだけど
こっちの人は能力も癖も見切った感があるし
どう絡まれようが、余裕でスルーできるけど・・・
キリスト信者が２ちゃんを楽しんだり有効利用するには
ちょっとした修行・経験がなくちゃ、ヤバいかもね
おかしな人、おかしくなる人が、ホント多いわ ＫＧＫのあいつ(笑)より糖質ストーカーに業務連絡ｗ
はれるぅやー 感謝しまぁーす （糖質ストーカー風に）！ （笑）
＞・糖質を信者にするのは福祉ゴロで収益を上げるやり方。糖質に福祉を受けさせてそこから什一どころか什三〜什九上納させる。
糖質患者もこのあたりはよく心得ているようで、不眠を訴えて睡眠薬を大量にせしめて転売して金儲け(もちろんそこからも一割上納？)
糖質ストーカー=「住み込みようぼく」が飼われていた“福祉ゴロの特殊教会”=『新興お元気教会(個人商店)』(笑)の施設↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1380034945/91-93
（レス90からの流れ）
213 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/11/13(火) 19:12:28.97 ID:7pKUG45A
まあご挨拶は冗談半分と言うことで・・・
俺にはキリスト教系の施設でお世話になって暮らした経験がある
お世話になりながら結局、信者のお仲間にはなれなかった俺は
ここの皆さんからしたら、「敵」「ろくでなし」のカテゴリーに属すのだろうね
214 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/11/13(火) 19:20:49.61 ID:7pKUG45A
後でいろいろ調べたら、俺が暮らした教会施設はペンテコステ・単立だった
（詳しくは言えないが）実際に「奇跡」も目にし、いろんな人達と交わりを持たせていただいた
（有名人含む）元８９３、薬物中毒、フラッシュバック、引きこもり、断食行、etc...
今思えば有意義・・・素晴らしい面が確かにある、と思う>>212わけ
220 ：神も仏も名無しさん[sage]：2012/11/13(火) 19:55:52.02 ID:7pKUG45A
ここでさんざ指摘されているように、金にがめつい牧師は確かにいる
（俺が最もお世話になったスタッフ牧師は、月一万円の趣味・交際・遊興費の人だったが）
これはある程度営業上やむを得ないのかなぁ？
それから、「勘違い」「見込み違い」が多い点、一般人にはこれが致命的だと思った
うまく言えないが、簡単に神様に出会えてしまうような、そんな雰囲気があった
聖霊のバプテスマを授かったとか
(笑) お前がお世話になっていたというペンテコステ・単立の施設で見た奇跡って、どんな奇跡だったの？ 今日は劇場無しで、罵倒とネトウヨコピペで行きますか？ はぁ？何が罵倒なの？
お前が施設で見たという奇跡のことだよ？ >>746
またもお返事が遅くなってしまい、大変申し訳ございません。
本日、浪花教会の礼拝に参加してまいりました。
適塾や銅座跡などの史跡が軒を連ねる中でも一際目を引く佇まい、
創立は1877(明治10)年とのこと、来年で140周年とは驚くほかありません。
さらに驚いたのは創立当時からほとんど変わっていない会堂です。
とりわけ２階の礼拝堂に掲げられた「禮拜堂」の額には何か感じ入るものがありました。
かつてどれほどの人が座したであろう椅子と、そこに自分も座れる感動、
今日まで連綿と信仰を守り続けてきた先人を思いながらオルガンの音を聴いていると
この場にいられることが本当に嬉しく、得も言われぬ喜びを感じました。
またこれは余談になりますが、本日の讃美歌「見張りの人よ」が私の胸中と重なり、
わずかに落涙してしまいました。誠にお恥ずかしい限りです。
改めて、洗礼を受けさせてくださいとお祈りしました。
「すべての恐れ 消えゆく朝」を望み、これからも礼拝に通い続けます。
また牧師先生にも細やかなお気遣いを頂き、何の不安もなく礼拝を終えることができました。
それに何としたことか、来年１月に本田哲郎神父が講演に来られるそうです。
偶然にも程があると驚きましたが、絶好の機会ですのでぜひ参加しようと思います。
改めまして、お名前は存じ上げませんが746さん、
貴方をはじめ素晴らしい先達とここで御縁を頂けたことを神様にお礼申し上げました。
ここで教えていただいたからこそ、今日この感動にたどり着けたのだと思います。
心からお礼を申し上げます。本当にありがとうございました。 番犬が吠えて邪魔者を威嚇した後
劇場再開、そして一件落着へ
で、ここに田中さんの読みにくい長文ウンチクとお節介
または、チプチエンジェルさんのまとめ文と励まし
そこらへんが挿入されたら、完了
まあ・・・ありがちなパターンになるかな？ 複素関数の類かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビギナーさんに神縁があったのは本当にうれしいことです。やはり「ビギナーだからこそ名門の教会へ」ですね。 ２頭目の番犬が登場？
いくら何でも、それは不自然じゃない？ まあ、いつもの糞スレ仕様だし、ここは楽しく受け流そうか？
いっそ、先ほどのａｇｅの人と一緒に、ワタシを袋叩きにしてみません？ 断るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ビギナーさん
浪花教会、きれいですね。
http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E6%B5%AA%E8%8A%B1%E6%95%99%E4%BC%9A
洗礼は焦らなくていいです。この教会に腰を落ち着けるも、
他の教会も見て回るのも、あなたの自由です。
あなたに神様の導きがあるように、祈ります。 ああいう古ぼけた教会は維持が大変だぞ。もちろん教会員の財力に完全依存だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>780
ちゃうちゃう
ｗｗｗｗｗの人はこのスレ伏魔殿とは無関係でしょ？
ID:mUURlc2xのこと >>782
どうせなら建物がきれいなほうがありがたみがあるような気がするのですが、古くなって維持費がかかるのも考え物ですね。
戦後の建物で、大きくて綺麗なところを東京で探しているのですが、はっきり言ってカトリックのほうがかっこいい建物が多い。
東京カテドラル、イグナチオ、サレジオ、アンセルモ あたり行ってみたいです。 プロは霊南坂、富士見町、キリスト品川、とかが大きくて新しくはあるが、デザインが日本車って感じなのね キリスト品川教会の建物は確かに素敵だとは思うけれど、副牧師が韓国人でしかも出身校が東京キリスト神学校なる新興宗教では有名だった学校ですよね。
今はなくなった神学校とはいえ、あの悪名高いヨハン教会連合の金圭東教祖を生んだ学校ということで、初心者が行くのはちょっと考えものだわ。
そのうち聖ヶ丘みたいになるんじゃないの？あそこももともとは明治からある教会でまともだったのに、山北が入って新興宗教に興味を持ち始めてからは、
坂を転がり落ちるように転落していって今じゃあの体たらく。
建物が立派というだけなら、新興宗教の教会なんかは什一献金で信者の尻の毛むしりとりまくりで、資金的には非常に潤沢・・・(たとえば東京キリストの教会とかね。
ユニクロのCMでも使われたことがあるくらい)
プロ教会を選ぶときの基準は、まず１９世紀からの歴史ある名門の教会であることが第一、その次は聖ヶ丘のように新興宗教や朝鮮半島系に興味を示すというような、
老舗の暖簾に泥を塗るようなバカをやっていないこと、建物はそのあとの要素になるのは言うまでもありませんよ。(もちろん名門で堕落していない教会なら、
建物だって雑居ビルや民家やアパートということはまずないけれど) 「東京キリストの教会」ってのは、無楽器と有楽器に分かれてる「キリストの教会」？ 田中の文章にはキリスト教信者の香りがしない
蔑称やカネの話満載、俗物根性むき出しで
知識を羅列しても知性が伝わってこない 教会って建物じゃないですよ
教会とはキリストが神の子だと信じて生きる人々を確実に救うために
キリストが特別に定めた信仰共同体を指しているんだよ
その信仰共同体とは世界的に周知されているカトリック(普遍)教会のこと
それで新約聖書にはキリストがカトリック教会を立ててその教会の最初の祭司と
して12弟子を選んだことやカトリック教会の教えが書かれている
新約聖書が書かれた理由はカトリック教会の子どもたちとカトリック教会の宣教のため
だから建物のデザインでどの教会に行くか決めるのはナンセンス
まして宗教をビジネスとしている什一献金の教会やカルトなど
教会じゃないところに働いた大事なお金を献金していいのかい
後悔しても後の祭りだよ >>784と>>785の連続投稿、その内容に違和感を持ったのだが？？？ ≫788
人のあら捜しする暇があるなら淺草カトリック教会の入門講座に
参加しよう
ここで油を売っているより断然いいぞ to 791
不自然発言（赤の他人なのに）
ウザい態度（上から目線・タメ口）
余計なお世話
そういうのがカトリック式なのか？ ＞＞キリスト品川って そんなに危なっかしいのか
単立ですので少なくとも勝手知らない人が行く教会ではありません。 何かにつけて
テンプレ何番に書いてある
みたいに言う人って
テンプレ作者（スレ主田中さん）でしょ？
いつも笑わせてもらってます
よくやるなぁ、と 796
嫌がらせに専念する歪んだ性格の害虫さんへ
タイトルを読みましょうね
テンプレはスレのルールです テンプレさん、33スレで開演したみたいだよ
あれも田中さん？ >>743
もし余裕があるならカトリックの梅田サクラファミリアにも
逝って見るのお奨め
http://www.osaka.catholic.jp/sacra.html
それと大阪のカトリック司祭ならこの人には是非会っておいて欲しい
http://mikio.wada.catholic.ne.jp/
アホンダラと同じ時期に聖書新共同訳の編集作業に参加した人
だけどアホンダラとは比較することすら憚られる超伝統的な人だ
洗礼受けるつもりならKJVとルター訳、フランス語TOB
(エキュメニカル訳)も買っておき給え どこでも同じようなもんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自演してでも嘘をついてでもカトリックに誘導したい
その心意気は大したもんだけど・・・
宗教でそういうやり方は無いでしょ、インチキ商売じゃあるまいし 何言ってんだ、宗教はインチキ商売以外の何物でもないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>799
ご意見ありがとうございます。
721,723,736,737,743,744,773を書いた者です。
リンクを拝見いたしました。たいへん興味深い施設ですね。ぜひ訪ねてみます。
また和田幹男神父は現在、関目教会にいらっしゃるそうで、
機会を見つけてミサに参加させていただこうと思います。
聖書の勉強につきましては洗礼を受ける教会が決まってから、
牧師先生とよく相談して決めようと思います。
誠にお恥ずかしい限りですが、なにぶんまだ学生ですので
あれこれとテキストを揃えられるほどの金銭的余裕がありません。
しばらくは毎週礼拝に参加し、説教をよく聞くことでその代わりといたします。
余談になってしまい恐縮ですが、以前読みました本に、
青野太潮氏の『どう読むか、聖書』（朝日選書,1994年）があります。
まさに目から鱗が落ちていくようで、非常に感銘を受けました。
帯に書かれていた“聖書は絶対的なものではない”という著者の言葉に、
逐語霊感説に対する反発心から初めは興味本位で飛びつきましたが、
読み進めるとそれは決して安易なセンセーショナリズムではありませんでした。
卒業論文で扱った三浦綾子さんの『塩狩峠』に導かれて受洗を決意した私ですが、
このスレッドで様々な方にご教示を頂くにつけ、一層の意欲が湧いてくるのを感じます。
「ここだ！」と思う教会にたどり着けることを楽しみに毎週日曜日を心待ちにしております。
アドバイス、ご意見ありがとうございました。 ます。まで読んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この人、来年教採試験を受ける大学生って言ってなかった？
だとしたら、普通に大学３年生・・・
なのに、卒業論文で『扱った』三浦綾子って、どういう意味なんだろ？
今から次年度にかけて論文を書くんじゃないのか？ >>807
誤解を招くような文章を書いてしまい、申し訳ございません。
実を申しますと、今年採用試験を受けるには勉強不足であると判断し、出願を見送りました。
しっかり準備した上で来年受けることにして、就職を１年延ばしました次第です。
卒業論文は先日提出いたしました。来月口頭試問が行われます。
この旨先程の投稿にきちんと書き添えておくべきでした。私の説明不足です。
スレ違いの内容を書き込んでしまいましたことと併せてお詫び申し上げます。 三浦綾子ファンならプロテスタントでいいと思うね。彼女は旭川の教会でたぶん組合教会だったんじゃないかな。
逐語霊感説に対して反発を持ってくれていたのは本当に運がいいというか幸せというのか健全というのか・・・
新興宗教では逐語霊感説をとることが多く、これで人生を破滅させた人があまたいるくらいだから。逐語霊感説は人類の敵だと思うこの頃。 北海道の教職志望で他の就職活動はしなかったのですか？
あと、臨採や私立の適性検査は考えなかったのですか？
卒業前から浪人を決め込む教職志望者って珍しくないですか？ >>810
はい、おっしゃるとおりです。
三浦綾子さんが所属されていた旭川六条教会は会衆派です。
キリスト教そのものには以前から一定の関心は持ち続けておりました。
不思議なことにその頃から一貫してプロテスタント志向です。
（最近になって聖公会の教会にも行きたいと思うようになりましたが）
何を言われようが逐語霊感説には従えません。どうしても信じられないのです。
人間が書いたものですからあれこれと矛盾することや言葉が足りないことも
きっとあるだろうと思います。仏教の経典と同じではないでしょうか。
「こう書いてあるから」と言って思考を停止してしまうよりは、
「これはどういうことだろう」と考え続ける方がいいのではと私は思います。
ましてや聖書の言葉を恫喝や脅迫に使うなど、以ての外としか思えません。 です。まで読んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>811
他の就職活動も全くしなかったわけではありませんが、
大学入学以来、学習塾のアルバイトに打ち込んでおりました。
私自身お世話になった塾で、これ以上のやりがいはなくついつい……。
しかしながらそれが恥ずべきこと、悪いことだとは思っておりません。
北海道の採用試験を志したのはつい最近になってからのことで、
それまでは地元の大阪でと考えておりました。
臨時採用や私立校への応募は今のところは考えておりません。
目下、来年の採用試験に照準を合わせて勉強するのみです。
今年も残すところわずか、振り返ると本当にいろいろとありました。
自分なりに今までの人生で最も悩んだ一年でした。
今の結論に至るまでの経緯をお話しすれば、とめどなく長くなってしまいます。
（ただでさえ冗長な文章でご迷惑をおかけしております）
またそれをここで詳しく述べることなどスレ違いも甚だしいと存じます。
申し訳ありませんが、これでご容赦いただきたいと思います。 「こう書いてあるから」と言って思考を停止してしまうよりは、
「これはどういうことだろう」と考え続ける方がいいのではと
これは本当によい！キリスト教の基本は「神は人間に自由意思を与えている」なのだから。
これを忘れてしまっているんだな新興宗教の多くは。基本にあるのはあくまでも人間の自由意思であるのに、
これを否定しているのが新興宗教の問題だと思うよ。ビギナーさんは「神は人間に自由意思を
与えている」というこの宗教の基本をきちんと押さえているので、きっといいクリスチャンになれるだろう。 教育学部の学生なら昔から「バイト」と言えば家庭教師や塾講師
これは昔からの通り相場
誰でも分かる、実益とジョブトレを兼ねているから
大学入学以来ずっと塾のバイトにハマり
就職活動まで犠牲にしながら
教採試験の現役受験はせず、教員志望に至ったのはつい最近
不自然と言うか珍しいお人ですね？ >>815
何だかお褒めに与ったようで恐縮です。
改めて今「自由意思」という問題に焦点をあてるべきであると思います。
自らの意思によるものでなければ信仰とはいえず妄信・盲信であり、
それはともすればイスラム国のような凶行にもつながりかねません。
また、私は国文学科ですのでこのように思うのかもしれませんが、
自由意思による主体的な信仰、すなわち自ら信じるというのでなければ
“あなたの信仰があなたを救った”という言葉は活きてこないように感じます。
以前どこかで「キリスト教は《対話》の宗教」と聞いたことがあります。
間には何人たりとも入ることはできず、一対一の対話であると。
私は今でもその言葉を忘れず、大切にしております。
それに、あれこれと考え、話し合うのはやはり楽しいものです。
聞けば昔の学生は侃侃諤諤と議論をしながら飲み明かしたそうです。
私も学生時代の終わりを間近にした今、そういうことがしてみたかったと羨ましい限りです。 神が人間に与えてくれた自由意思というものを常に意識しなくてはならないね。
自由意思の否定はイスラム国のような狂信的なテロにつながってくると思うよ。プロテスタントでも
新興宗教系は盲目の信仰といって、アメリカなんかだと過激派が中絶手術をした病院を爆破するようなテロをやることがある。
日本では爆弾テロはないとはいえ、今も進化論が嫌いという理由で子供をチャーチスクールやホームスクールで教育し、
宗教の業界の中に監禁して、一般社会では全く生きていけないように育ててしまう狂信的な親がいる。また一般の学校には
やってはいるものの、什一献金をやっていて結局子供の教育費が用意できず、せっかく大学に入ったのに奨学金という名の
ローンを十八歳にしておってしまい、その後の人生は奨学金の返済で消耗してしまって結婚のチャンスすら失う二世がいたりで、
新興宗教の強欲な指導や狂信的な戒律はかなり深刻な問題になっているよ。 >>818
まったく同意です。
戦後以来、雨後の筍のごとく新興宗教やカルト宗教が蔓延り、
そうではない宗教まで同じような目で見られるのは悲しい限りです。
聖戦もテロも集団自殺も、本来自由意思に基づく信仰であれば起こり得ないことではないでしょうか。
さらに歯がゆいのはこういった状況に、伝統宗教があまり有効な手を打てていないことです。
むろん、古くからあるものであれば何でもよいというわけではありませんが、
冠婚葬祭でしか宗教に関わろうとしない私たち日本人の宗教的風土にも問題はあると思います。
一人一人がそれぞれよく考えて、信仰をもつことができればそれに越したことはありません。
とはいえ、人の弱みにつけ込み、あろうことか神のように振る舞う新興宗教の手法は断じて許し難く、
これとどのように戦うかがクリスチャンのみならずすべての宗教者にとって大切な課題であると思います。
宗教について久しぶりにしっかりとお話しすることができ、とても嬉しいです。
818さんはとても開かれた思想をお持ちのようで、加えて空理空論に留まることなく
具体的かつ極めて現実的な、説得力のある論旨に敬意を表します。
悪辣極まる新興宗教の横暴に対するに、818さんのように率直かつ明快でありたいと思います。 新興宗教の蔓延は確かに第二次世界大戦後といえるが、実は基督教に関してはホーリネスという新興宗教が大正時代に蔓延して
再臨をあおって終末詐欺等の問題を起こしたことがあるよ。実は日本のキリスト教は百年以上も前から新興宗教には眉をひそめているんだが。
しかしプロテスタントは本山がない悲しさでどうすることもできないという・・・
それでもまだ昭和のはじめまでは、組合教会三元老(弓町本郷教会を作った海老名弾丈や霊南坂教会を作った小崎弘道や大阪教会で広岡浅子に洗礼を
授けた宮川常輝)および長老派の重鎮で富士見町教会の植村正久(彼の娘は昭和天皇夫妻と皇太子時代の今上天皇と常陸宮殿下にキリスト教をご進講した植村環)
といった非常に頭脳明晰な聖職者たちが、ホーリネスのような新興宗教に対して多少の警鐘を鳴らすこともしていたが戦後はだめみたいで。。。
やはり日本が戦争に負けてしまったためか、戦後の聖職者たちはすっかり自信を失って、アメリカから大挙して新興宗教が上陸して、日本国蹂躙のようになっても
何も言えずにいたことがあるようで。
新興宗教蔓延の結果、母親がのめりこんで、焼香や仏壇拒否で離婚になって一家離散になった人もいるくらいだ。
彼らは物見の塔聖書冊子協会を批判しながら狂信的な点はそっくりで、統一教会を批判しながら什一献金を言う点はそっくり！
北海道は確かJECA(日本福音キリスト教会連合)の教会が多い。これは北海道福音教会協議会の教会がこぞって加盟したから。JECAの教会に通ってしまったために
子供が一般の学校に行っていないケースは今もリアルであるよ。(高梨沙羅の出身校もチャーチスクール。ここはホーリネス系の新興宗教が運営している。） 見事に埋め立て揉み消されたワタシのツイート・・
まあいい
今回は見事な芸風に酔いしれましょう
しかし、伝統宗教なんて言葉、最後に使っちゃったか・・
一言・一レス多い性分は隠せないものですね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
