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【カルヴァン】キリスト教改革派スレ・新【長老派】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2016/05/16(月) 14:58:30.86ID:rEfGVnzJ
日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。
かつて板に存続したスレを再興。
雨ニモ負ケズ　厨ニモ負ケズ、ぼちぼち行きましょう。
0395神も仏も名無しさん
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2017/07/24(月) 09:42:18.38ID:aI4Lf7u2
7月23,24日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ダリウス・ミヨー作曲 「“スカラムーシュ”から 第3曲 “ブラジルの女”」。
0396神も仏も名無しさん
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2017/07/26(水) 11:47:22.13ID:GPYt0Jai
大学名を東京カルヴァン学院大学にして神学部を維持。
獣医学部も申請と。
それで付属幼稚園、小中高を開学。
その中で全寮制、飛び級導入の少数エリート校も併設。
0400サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/07/30(日) 08:13:16.57ID:Cm1f7MiI
>>398
植村正久や高倉徳太郎が研究の対象になりうるのだから、
ろりぽっぷ長老に関する論考があっても良いと思います。
0401神も仏も名無しさん
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2017/08/02(水) 09:00:04.31ID:EONbkEHa
7月30,31日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
シャブリエ作曲 「狂詩曲“スペイン”」だす。

＊ちなみに愛さん丼はサンマのかば焼き缶詰で疑似ウナ丼...
　もうね、公園で炊き出しかと
0402神も仏も名無しさん
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2017/08/03(木) 14:54:44.53ID:zGz8ZjiG
北海道ででっかいクマーが二頭人里に現れてる動画があったね。
さすがにあのサイズのがそこら辺にうろついてたらびびるな。
0403神も仏も名無しさん
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2017/08/04(金) 09:33:59.73ID:i8nNbuoq
人口縮小時代のこの国、五十年後は限界教区続出、教派消滅危機。
0405神も仏も名無しさん
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2017/08/07(月) 12:52:52.75ID:j2/VE41q
8月6,7日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
リスト作曲 「“巡礼の年 第3年”から “エステ荘の噴水”」。

6日は変容
0406サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/08/07(月) 21:33:25.07ID:+r3Kdjef
>>401
食中毒のリスクを懸念して夏季の愛餐会を休止する教会が多い中、リスクを
マネジメントしながら決行されていらっしゃる事に敬意を表します。
大根おろし、刻み葱、刻み玉ねぎ、ミョウガ、かつおぶし等で工夫されますよう
ｵﾇﾇﾒ申し上げます。
0407サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/08/07(月) 21:44:42.42ID:+r3Kdjef
>>401
教育熱心だったワイの親父さんが買ってきた
クラシック全集20枚組というのの中で、
一番聞いたのがソレっす。
チックコリアのスペインはちょっと嫌いかも。
0408神も仏も名無しさん
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2017/08/11(金) 10:02:28.46ID:ACTdFT0B
次の愛餐はすいとん、麦・粟まぜ飯か・・・。
余ったら全部貰うぜよ、二食くらいはこれで浮く。
0412神も仏も名無しさん
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2017/08/21(月) 13:36:08.48ID:/6IpoUlM
きらクラ！、公開収録で生「きらクラドン」。
①モーツァルトのピアノソナタ イ長調 K331からトルコ行進曲
②シューマンのピアノ協奏曲
③チャイコフスキーの幻想序曲ロメオとジュリエット
0413神も仏も名無しさん
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2017/08/26(土) 00:10:55.97ID:8Dy2WwMw
うざい馬鹿は　うざいままで
このスレに晒したい
0414神も仏も名無しさん
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2017/08/26(土) 06:45:29.56ID:4uW8oqhl
>>412
Schumann Piano Concerto in A minor Part One
("Santa Fe" / December 24, 2012)
https://youtu.be/YLPWFrErfWE
0415ο σπειρων
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2017/08/26(土) 06:50:38.67ID:hwV6aziX
「ろりぽっぷ長老の信仰」という論考をサンチャゴ長老にお願いします。
0416ο σπειρων
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2017/08/26(土) 06:51:41.95ID:hwV6aziX
「ろりぽっぷ長老の信仰」という論考をサンチャゴ長老にお願いします。
0417サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/08/27(日) 08:06:51.64ID:d2gda5G5
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
イタリア・バロック協奏曲集です。
0418神も仏も名無しさん
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2017/08/28(月) 09:32:19.39ID:xaSeLVsZ
8月27,28日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ベートーベン作曲「ピアノ・ソナタ第23番 ヘ短調 作品57 熱情 から 第1楽章」

大阪は学校音楽コンクールの予選を放送か...
0419サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/09/03(日) 08:06:05.72ID:GS+telEE
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
モーツァルトのセレナード集です。
0420神も仏も名無しさん
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2017/09/04(月) 14:34:54.70ID:43qQ8xj8
9月3,4日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
チャイコフスキー作曲 「歌劇“エフゲーニ・オネーギン”から “ポロネーズ”」。

こりゃすぐにはタイトル思い浮かばん罠...　
0423神も仏も名無しさん
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2017/09/11(月) 17:10:47.99ID:v/triz5X
9月10,11日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ヨハン・シュトラウス作曲 「喜歌劇“こうもり” 序曲」。

これは分かりやすい。
0424神も仏も名無しさん
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2017/09/13(水) 09:20:20.90ID:m+PkMWe7
ドは同信のド　レは連長のレ　♪
ミは未信者のミ~　ファはウェストファリア条約のファ
ソは総会のソw　ラは来年に~♪
0426神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/09/15(金) 14:02:09.16ID:A4BMjX4g
＞＞322
思い出した、ホーリネスが絡む限り一致は無し。
爆砕牙のように延々と破壊、分裂を繰り返し続ける
0427サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/09/17(日) 08:07:57.39ID:Yfh4Cn0r
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
ベートーベンの交響曲第4番です。
0428神も仏も名無しさん
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2017/09/20(水) 12:55:21.64ID:nq7ViWhD
9月17,18日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ドビュッシー作曲「レントより なおゆっくりと」
0429神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/09/21(木) 13:03:02.93ID:2I751rSG
ドは恫喝のド
レは連座のレ
ミは未決囚のミ
ファはファッショのファ
0430サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
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2017/09/24(日) 08:09:09.07ID:zKzJNzN/
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
モーツァルトのピアノ協奏曲第27番です。
0431神も仏も名無しさん
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2017/09/25(月) 15:06:09.13ID:hh9WeOoP
9月24,25日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
シューマン作曲 リスト編曲「献呈」
0433神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 17:41:22.82ID:Megc2S5h
グロロリ　グロロリ
0434神も仏も名無しさん
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2017/10/02(月) 21:02:35.19ID:gBMp1kAn
10月1日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
モーツァルト作曲「ピアノ協奏曲第23番 イ長調 K.488から 第2楽章」

再放送はない。
0435サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/10/08(日) 08:07:14.55ID:2BpdeZZY
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
バッハ作曲の音楽のささげものです。
0436神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/10(火) 14:44:55.64ID:2+27TYRk
10月8,9日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
コダーイ作曲 組曲「ハーリ・ヤーノシュ」から “前奏曲―おとぎ話は始まる”
0437サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/10/15(日) 08:07:58.48ID:M9gqM54w
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
シューマン作曲のこどもの情景です。
0438サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/10/22(日) 08:14:28.62ID:lsu+D30S
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
フランクのソナタです。

先週は激動の一週間だったのであった。(続く)
0439神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 10:52:26.78ID:iuZPpSds
10月22,23日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
タルティーニ作曲「バイオリン・ソナタ ト短調 “あっ！熊のトリル”」
前週は放送がお休みね。
0440神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 08:58:48.39ID:JZE2PNew
あの「あずみ」は実は改革派という説。
今や講壇で説教して献金のあがりで食っているｗ
0443サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/10/29(日) 08:08:45.68ID:SCacmQWk
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、 モーツァルト作曲の
ホルン協奏曲等です。
0445神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 06:17:29.15ID:s98ucWMO
ローマ字はプロテスタントが作ったとか偉そうに語ってる奴がいたが、
ローマ字の原型はラテン語読みだろう。
ラテン語はカトリック教会の公用語であり、
ローマ字の功績はプロテスタントではない。

日本人はこの事実を知るべきだ。
0446神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 10:28:56.19ID:QcBX1GH6
10月29,30日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
プロコフィエフ作曲、バレエ音楽「ロメオとジュリエット」から“騎士たちの踊り”
“モンタギュー家とキャピュレット家”も正解だそうです。
0447神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:37:35.13ID:+SSL8Nwe
>>442
>>444
カルヴァン派に神の慈愛など無いよ。
予定説も限定的贖罪もキリスト教的ではない。
救われる人のためだけに十字架を背負ったとはどういうことだろうか。

全人類は救われる権利を得たが、それでも悪を好む者だけが滅びる
のほうが理解できるはずだ。（カトリック教会などの教義）
0448神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 08:40:49.28ID:9mioYukP
神は人間に自由意思を与えているというのがキリスト教の基本なので、カルヴァン派の教えは基本を無視していることになるのでは？
0449かるばん祭りたのしそう
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2017/11/04(土) 17:25:34.72ID:s0wB11P9
>>448

iかるばんは、福音書以前の旧約人なので、それでいいんです笑。
0450神も仏も名無しさん
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2017/11/04(土) 22:39:14.97ID:Udm9A2uW
そもそも、霊魂の救済が限定的なら
宣教も洗礼も福音も意味がなくなる。
選ばれた人だけが救われるのならそのままでも救われるだろうし、
滅びが決まってる人へ福音を宣教しても意味が無いだろう。

カルヴァン派（改革派）の論理は破綻している。
0453神も仏も名無しさん
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2017/11/05(日) 19:35:17.64ID:ojKHdzt9
カルヴァン派は危険思想に転換しやすい傾向があると思う。
カルト新興宗教の「自分こそ選ばれし者」はカルヴァン派の影響ではないかと。
ちなみに気色の悪い選民思想はカルヴァン派特有のものではなく創価学会や真光系やオウムの中にもあり。
なあんだ。カルヴァン派というのはそのへんに転がっているカルト新興宗教の土台なのか。
0455神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/07(火) 20:15:27.03ID:kMoURlMZ
日本基督教団は信徒数の割には牧師と教会が多すぎるな。
日本のカトリック信者数よりも少ないのに
牧師がカトリック司祭よりも多いってどういうことだよｗ

まるで牧師を養う生活保護だなｗｗ
支えてる信徒さん可哀そう・・・
日本生活保護教団に改名しなｗ
0456神も仏も名無しさん
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2017/11/08(水) 21:32:59.88ID:UkrSCBIh
>>447
例えば遠く離れてキリストの教えを絶対受けることができない集団がいた場合は？
彼らが立ち返る確率は罪人が立ち返る確率よりはるかに低い
じゃあ平等じゃないじゃんってなる
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/08(水) 21:36:28.01ID:UkrSCBIh
キリスト教はズルワーン思想が入ったのじゃないだろうか
時、時間が絶対神であって過去と未来もふくめ変えることができない
決められた運命をも変えることが出来る神のが強い気がする
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/10(金) 10:59:08.40ID:Y0Tjnghz
ワールドカップ・ロシア大会予選、チリは敗退か...
コパも制してたのにな... ゴスロリの呪いだな
0459サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/11/12(日) 08:07:35.37ID:Dx7Ykbw3
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
ベートーベンのピアノ・ソナタです。
0460神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/14(火) 15:56:33.32ID:oE1FSXOh
ピアノソナタなら32曲あるんど。
11月12,13日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ショパン作曲「ワルツ嬰ハ短調 作品64第2」。
0461神も仏も名無しさん
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2017/11/18(土) 15:59:30.21ID:B7CGSi4U
ルターはカトリック教会を改善などしていない。
教会の外へ飛び出して分派しただけである。

カトリック教会を内側から改善した聖人と義人たちの成果である。
それは対抗宗教改革と呼ばれている。
0462老クリスチャン
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2017/11/18(土) 16:50:41.59ID:294eI3CE
『ローマ・カトリックと宗教改革500年』(カトリック中央協議会)
2017年はマルティン・ルターが『九十五ヵ条の論題』（1517年10月31日）を発表してから500年の記念の年です。
カトリック教会とルーテル教会は、かつては激しく対立しましたが、宗教改革500年を共同で記念するという過去に前例のない取り組みを世界各地で進めています。
本でも2017年11月23日、長崎のカトリック浦上教会で、日本福音ルーテル教会と日本カトリック司教協議会による宗教改革500年共同記念『平和を実現する人は幸い』を催します。
https://www.cbcj.catholic.jp/wp-content/uploads/2017/11/reform500panph.pdf
0463老クリスチャン
垢版 |
2017/11/18(土) 17:02:42.78ID:294eI3CE
『ローマ・カトリックと宗教改革500年』(カトリック中央協議会) 9ページから ・ ・ の引用
【現代のルター像】
ルターが異端者であり、西方教会の分裂の責めを追者と見る時代は過ぎ去りました。
現代カトリックのルター研究においては、ルターが抱いていた真の宗教的な意図を理解することにより、彼がプロテスタント、ローマ・カトリック共通の教会博士であると認識されています。
0465神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 17:30:34.66ID:VMk/AEBt
キリスト教やヤーウェ(ユダヤ教)は不動明王に非常にだまされやすい。
西洋の分析では見抜けない所から、嘘おおげさ紛らわしい術他を不動は仕掛けてくる。
だから西洋が東洋の術を見破るにはKSAから東洋のよくよく仏陀になったものを何体もつれてこなくてはならない。
東洋でもアマテラスみたいに浅知恵だとだまされている。(例えば今まであたった霊媒師達が私のことを
こぞってわるくいってるのにひっかかていたが、それらは全員不動の術中にはめられてる者たちだった。
釈迦も不動にだまされて？いる。
過去にキリストはだまされて神戸の地震をおこしてると霊媒師に何件も聞いたし、
ヤーウェは不動にだまされたまんま豊田にいやがらせをした。そしてだまされたまんま
どちらもこっちの邪魔をしてくる。だから不動はみんなおがんじゃいけないし
不動はもはや悪い方へ行ってしまったのではやく上の神仏が弁償大きくとって抹消しきらなきゃいけない。
イルミナティも不動のわけ御霊だといっていた霊媒師がいたので同じ。
今後もこんなことが続くようならクリスマスも栄え祝うに値しないし、
もちろん初詣も不動関係の神社には絶対いってはいけない。みんなひがみあってつぶしあいになって
ダメにされてしまう。
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/20(月) 21:20:35.54ID:zMouc9MY
仏教は色々ややこしくするといずれ全部「ただの偶像」として壊されそう
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/27(月) 13:37:37.35ID:roabk54T
11月26,27日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ヤナーチェク作曲「“シンフォニエッタ”から 第1楽章」。
0469あずみ ◇eeV.9uSetc
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2017/11/28(火) 16:57:45.96ID:qVPTa0MM
あきらかに像だと分かるものはたいしたことないよ...
やっかいなのは取り巻きをひきつれて教団の中で党派
を形成するようなエライ人...
0470神も仏も名無しさん
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2017/12/01(金) 09:57:32.12ID:a4VQG2Fk
ルター一家とは手打ちするとしても
カルヴァン会はそう単純じゃないんど
姐が組仕切れるようにして、ローマが無条件に会長じゃいうのも改めんとのう
0471神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/01(金) 10:01:22.21ID:Q2mAn+V6
>>469
本物のあずみ? かなりお久だな
0473神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 14:11:42.91ID:jGg1X1V8
12月3,4（再放送予定）日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ドニゼッティ作曲「”愛の妙薬”から ひと知れぬ涙」。
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:32:55.56ID:0HW58Xbf
教会でも、教会だからこそ人間関係に疲れる…。相手に悪し様に言われると、悪い気持ちが自分にもこもってくるし、日常の職場での人間関係であっぷあっぷなのに、安らぎの場の教会で人間関係悪くなると、一人でいる時以外に逃げ道がない。これ、かなりきついな。
0475神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 18:51:14.91ID:0HW58Xbf
相手には尽くしてきたつもり（変な意味ではない）なんだけど、空回り、独りよがりだったのかもしれない。匿名掲示板だからこそ言える。
祈るしかないんだろうなあ。
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/03(日) 19:40:20.83ID:0HW58Xbf
イエス・キリストに直に接した12弟子ですらいがみあったんだから、とは思うけど、やはり寂しいもんだよ。
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/04(月) 09:18:45.59ID:v+xrsWAC
教会の運営とかのメンバーが少数だと何度も顔あわせて濃密になる。
常時礼拝出席が３０名くらいというのは例外的に小規模かもしれない
が、それくらいだと息苦しい。また牧師夫妻の茶坊主か逆におどおど
した牧師といういびつな環境になりやすい。
0478神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/06(水) 17:06:40.70ID:duDvJ314
中核メンバー一家を手なずけるのは牧会の一歩目
0479ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau
垢版 |
2017/12/06(水) 17:51:43.69ID:Nz3OOa5c
カルヴァンクライン　懐かしいな。ブランドにも寿命があって、なんか
それで宗教もそうなのかもね。
0480神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/08(金) 09:26:27.85ID:UXmGcIoP
宮司の代務者が襲われたようや。
こらうちの組も気をつけんといかんのう。
危ない奴は身近に居るっちゅうことやからのう。
0481サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/12/10(日) 08:10:02.99ID:3M8JeCpJ
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
シベリウスの交響曲第4番です。
0482神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/10(日) 20:59:21.98ID:O3SLXc+C
12月10,11（再放送予定）日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
チャイコフスキー作曲バレエ音楽「くるみ割り人形」から「金平糖の精の踊り」
0483神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/15(金) 21:50:10.01ID:msmbPEXr
社民党と共産党は反キリスト的

堕胎、同性婚、離婚、などを認め、家族の形を否定する政党である。
社民党から出馬した日本基督教団の奴も反キリストに加担した大罪だと思うね。
キリスト教とは相容れない政党だよ。
0484神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 05:34:55.35ID:awMUwgud
>>483
まさか自民党がいいのか？
0485神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 08:03:25.46ID:WMeQYGrW
>>484
自民党は堕胎に反対している。
逆に訊くが、民意の大半が支持している政党のどこが悪いんだ？
0486神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 21:06:23.93ID:WOwtJT/7
選挙制度によって得票率以上に過大な議席を獲得している政党
あの憲法草案を見ればとても先進国の憲法とは言えんしろもの。
0487神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/16(土) 21:49:22.96ID:WMeQYGrW
>>486
それはお前の好みの問題だろ。
テメエの好みが善悪の絶対基準というわけではない。

堕胎などを肯定する社民党と共産党がキリスト教に反しているのは明白だが、
自民党の憲法が聖書に反しているとは言い切れない。
0488神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 03:49:07.21ID:DmenLX26
>>486
キリスト教に反しているという指摘に対して
「先進国ではない」と応じるのは筋違い。
論点ずらしで誤魔化すなよ。
0489サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/12/17(日) 08:09:09.10ID:yKvGWIk+
今日のNHKラジオ第1「音楽の泉」は、
チャイコフスキー作曲のくるみ割り人形です。
0491サンチャゴ ◆LjoCgW7m92
垢版 |
2017/12/17(日) 08:19:40.53ID:yKvGWIk+
>>479
墓前祈祷会にカルバンクラインのサングラスをかけて行ったら、
「芸能人が来たのかと思った」などと言われて大変好評だったのだが
どこかに忘れてきてしまいました。
0492神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 20:34:21.92ID:FcZnCAXb
>>487 無知無学は何が論点かさえ分からない。
高校の教科書からやり直してね。
0493神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/17(日) 23:18:53.28ID:DmenLX26
>>492
それも反論になってない。
お前はまともな反論が出来ない無能だよ。
具体性が無いからね。
「高校の教科書」とか言わずに
お前がハッキリと示せばいいんだよ。
0494神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 09:04:19.23ID:zwNMTZ75
12月17,18（再放送予定）日放送のＮＨＫ・ＦＭ「きらクラ！」、きらクラドンは
ベートーベン作曲「ピアノソナタ第14番月光」から第3楽章
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/18(月) 23:00:59.86ID:zCD+EZvu
>>492
２４時間以上レスが無いようだが、
大宮の火災でソープ死でもしたか？無能野郎ｗｗ

再度指摘してやるがけど、
社民党も共産党も堕胎などを認める反キリスト教的だと言ったレスに
自民党を否定するようなレスしたお前が、
自民党の反キリスト教的だという根拠を示すのが道理だからな。
そこに先進国らしさなど無関係なんだよ。それが論点ずらし。
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