リバイバル「キリスト教のオアシス」 [無断転載禁止]©2ch.net

**Mocc** ◆icNvOWunKc · 2016/02/05(金) 23:09:24.40

謹慎休みが終わるので復興スレ立てます

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 21:37:58.19

>>711
では、盲信を偽ってサイコパスが権威を得たらどうなるかを想像してください。

嫌なものを見るかもしれませんが。

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 21:39:45.67

>>713
わかた。
聞きたいことが増えたけど辞めとく。

偽預言者に備えないとね👍

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/17(木) 21:39:57.53

>>714
私は一人、盲信なのかサイコパスなのか分からないカルトの牧者を知っています。
その人が私に与えた影響は大きかった。ここでは告発になるので書けませんが。

>>710
そうなの？
勉強不足なのでよく分からないのです
美魔女さんは色々勉強してそうだよね
色んな宗教、哲学、歴史など
また教えてください

私も自分で調べてみるw

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:40:02.33

みなさんこんばんは

>>696
情報量が多すぎて、自由とパンから始めるか、神の存在論から始めるべきかとても悩ましいですが、神の位置がそもそも人間的になっているのではないでしょうか
戒めとして、自分自身のように隣人を愛すること、が重視されています
ただ愛するのではなく自分自身のように、です
親、子、ならば、どうだろうか？という区切りは人間論的にどう認識するかを物事の本質に置いているように感じました
言葉は守られるものであり、キリスト者は自ら見出すものよりも神によってなされるものであるとするならば、神の愛と人間の愛ではなされる事となす事は同じではなく、言葉そのものが同じであっても指すべき本質は違ってくるのではないか、なんてふと思いました

>>701
お久しぶりです
最近スレをお引越しされたようですね
もうすこし分かりやすく痕跡を残して置いてくれればよかったのにw
時間は自ら動くような自動的な概念がありますね
もしかしたら、神にとって時間は今しかありえないのかもしれません

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/17(木) 21:41:15.83

>>711
批判も調べればすべて容易いのですが

貴方の話しに月見のように感動することも

私ら人間として大切なことでもあります。👸

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 21:46:12.66

>>717
キリストは現人神です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:46:39.85

>>711
僕は幼稚園からカトリックで、中学から疎遠になって、社会人になるまでは宗教全般が大っ嫌いだったんですよね
権力者の理不尽の象徴だったのです
でも、社会人になってフラットな目で触れられるようになって戻ると、あームカついてたの全部、権力と肉の欲だわ、そして人類は学ぶので憲法で同じ轍を踏まないように世界を改善し続けとるのだわ、と学びました
今では信仰が理性をさらに強化し、理性が信仰を強化することも学び、完全に和解しましたね

教会は人の組織なので仕方がないところはあるし、個人も同じ話なので手放しで称賛は出来ないですが、同じキリストを見上げる存在同士が集まる場は必要だとも思ってます

>>712
天国地獄はキリスト教の伝統概念として初めからありますよw

俺は天国は神に近い場所、地獄は神から遠い場所、みたいな感じで理解してますね

それより僕はキリストの陰府降下に思いを馳せたい
神は地獄の只中にも光を灯そうとしてるんだ、みたいな概念に意義を見出すタイプw

ちなみにカトリックでは神は誰一人として地獄に予定してる人は「まだ」いないと語られています

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:48:45.09

>>717
あーーーーーわーーーーーぴぎゃーーーーー
質問者さまだ！！！
神が降臨されました！！！

返信は後で改めてしますが、それほど嬉しい、ということだけをお伝えします

ちなみに、痕跡残さない名無しですみません
でも、それも、この再開の喜びのためにあったのです（自分勝手w）

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 21:48:56.90

>>720
ほむほむ。

美魔女との話が繋がった。
ありがとう。👍

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:49:38.92

>>719
そうも表現できますね
なのでぼくにとってキリストや神はどうしても跪拝する対象以外に考えるのは難しいようです

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 21:52:31.93

>>723
キリストの第一コンプライアンスが特集なのです。

なので神とされたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 21:54:13.55

>>721
名無しであるのに認識してもらえてありがとうございます、またその言葉も
ぼくも同じ名無しなので何も言えませんがw
居る場所が分かったので時間が出来たらまた対話しましょう
時間は在る、のだからw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/17(木) 21:59:52.87

>>717
はじめまして。コメントありがとうございます。

〉神の位置がそもそも人間的
神は、見えません。愛も、見えません。
でも感じることができる、信じることができると思います。
私には神が分からないので、私に愛を与えてくれた父的な人を、神のポジションに置いて考えました。

〉隣人を自分自身のように愛する
隣人を愛する、は難しいので置いておいて、自分自身を愛する、はここ7年くらいで学びつつあります。それまでの20年ちょっと、私は自分を憎んでいたからです。

〉キリスト者は神によってなされる
>>670というのが、今の私のイメージです。

お答えになっているか分かりませんが、また何かあればコメントお待ちください。
サティさんがいいと思う人には、丁寧に接しますw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/17(木) 22:04:48.39

>>720
ここに質問者さん（キリスト者？）とつきみさんとサティさんと鬼さん（？）がいるから、きっとキリストもいるでしょうかねw

サティさんはカトリック出身で一度辞めた人だったのね
またよかったら詳しく聞かせてね～

さて、一旦寝ます。またレスがあればお返事しますね。
おやすみなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:04:54.94

>>717
先程はキモイ取り乱しを晒してしまい失礼しました
こんばんは、名無しのサティさんです

時間は自ら動く自動的な概念
神には今しかない

両方共感しますが、特に後者に共感します
持論なので質問者さんがいるところで書いたかもしれませんが、神は全で無限なので時間を外に在る存在、でも時間のうちにも顕在する存在
時間の外にいる存在として、常に創造は完成されているのだと思います
感覚的な表現だと今により全ての過去と未来も同時に存在する感じでしょうか
全ての平行宇宙が同時に存在する感覚に近いですね

前者の時間は自ら動く、のニュアンスに関しては永井均さんの独今論の立場を僕は取るので、独我＝独今と存在と時間が切り離せないような解釈をとってます
これも神の今しかないと近しく、在る＝今だけが存在し、個我の自由意志による身振りで未来と過去のあるが「揺らぐ」のような解釈です
これが可能になるのは「在る」と「客観的時間＝生成変化」が交わる時です
マクタガートさんという哲学者は時間を3つの系列に分け、それらをさらに2つに分類してます
時間を動かす点と時間が動く線、などで表象すると分かりやすいのですが、この点が僕の中でも独今であり、線は客観的時間＝生成変化です
そのため自ら動くのは僕の概念だと客観的時間のほうで、在る＝今は客観的時間に影響を与える、みたいな把握の仕方をしてるみたいです

ざっくりだし超乱雑で分かりにくい表現ですみませむ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:06:56.20

>>725
そうですねw
インフルなのに明日まで山ほどの資料を作らないといけないので一時おちますね

また後で話しましょう
時間は在るのだから…！！

>>726
質問者さんは僕にとってのソクラテスですw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/17(木) 22:08:09.78

>>728
あ！インフルエンザ持ちは、早く寝た方がいいと思いますよw時間と質問者さんは、逃げていかない！（多分w

リトルミィが言ってました。
忙しい忙しいと言う人は、時間の使い方が下手なのだとw
（生意気言ってさーせんwサティさんは、実際にお仕事がかなり多忙だと思いますが、マタタビがあると更に睡眠時間削って免疫力落ちちゃって病院になりそうな感じなのでw）

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:11:03.54

>>730
お客さんは友達みたいなものだから、期待されてるので期待を超えたお返しがしたいのですw

人間は身体と精神の二つの側面がありますが、精神で身体をある程度コントロールできるみたいです
じゃあインフルかかるなよ、というツッコミは却下します、ごめんなさい

常に少しだけ背伸びして頑張ります
ご心配ありがとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:11:06.83

>>724
表現が難しいですね、色々と考えてしまいましたw

>>726
こちらこそよろしくです
ぜひ対話させて下さい、心あるレスありがとうございます
神がもし世界を似せて創造されたのならば、円で始めもなく終わりもないような、または始めも終わりも同じになるように「円軌道」として形創ったというのは同意します
宇宙を見れば、というのを証拠にしておきましょうw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/17(木) 22:12:33.17

>>729
あ、読んでなかった。余計なお世話なこと言ったね、さーせんww

おやすみ
もう今夜は戻ってこないでねw

わたしも休みます。
みなさま、お付き合いいただきありがとうございました！良い眠りを～。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/17(木) 22:12:55.29

>>728
効果の無いダイエットの宣伝

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/17(木) 22:16:59.36

>>707
自分で分かってですね✨😃

決して全体を見てる能力ではないと思えます。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:21:20.17

>>728
インフルエンザでしたか
キリスト者として祈りましょう

感覚で捉えられるものとは変化し成るもの
一方で、在るものとは同一性を保ち変化はなく、無いものはあるものにはならないし、在るものは在るままであって成長もなく時間の矛盾律もなく、在るだろうこともなければ在った事もなく在る事もないもの
曰く神である
体調不良の方に色々と言うと熱が出るといけないのでまた今度w

それにしても重ねて回復する事を願っていまsy

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:22:47.06

>>727
おやすみなさい

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/17(木) 22:26:44.01

>>717
>>696　人間味さん

注意されてるの　気がついていないの？💦

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/17(木) 22:37:25.73

>>736
君　　アスペルガーだろう。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:49:06.13

>>739
アスペルガーは異性からするとある意味で魅力的らしいですよ
そういう意味でなら否定しませんがw

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/17(木) 22:56:39.36

>>all おやすみー( ・∀・)

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/17(木) 22:59:07.43

>>741
おやすみなさい、よい夢がある事を！

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 00:22:27.65

>>736
在るもののくだり、その通りですね
お気遣い頂きありがとうございます
僕の身体に祈ってもらったのですぐ直りなさい、と申し伝えておきます

僕はここと談話室と鬼子さんのスレにいるので、また今後話しをさせてください

>>741
おやすみなさーい、よい夢を

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 02:16:21.55

人間が自分からなすことは悪であって善ではない❗
悪い行為する場合
意志は自由

善い行為する場合
神を必要とする

本来　自由なのではない
不自由であることに対して自由なのでしゅ。👸

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 02:26:25.93

人間は自分が予定されている所に自分で帰ることはできない❗
人間が自分で創造したのでないし
人間は自分で自由を創造したのでない
自由に於いて神の意志に依存しております。☆🎍
自由意志とはそれが愛するものであるので
正しいことをすることですが
しかし自分の意志によってではなくて

神によって成就されるものという意識に於いて
正しい行為がされる。👸

自由意志大好きサティは勘違いしており

サティの頭の弱さでは理解能力自体元々無い人間ですし🌸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:31:58.70

今日は質問者さんとお話しできて嬉しかったから特別に美魔女にレスする

量子力学の世界ではミクロの世界では素粒子がランダムな身振りを行うように、個に関しては自由意志があるわけどす
あ、これ類比ね、イコールじゃないお

でもじゃあマクロの世界では決定論的ではないのか、と言われればそれは法に従う、と答える

人間の美しいところはミクロの中にある
運命とそれに抗う個のステージは美しく、愛に満ちている
それは執着だ、という人はいるだろうけど、執着の中にきらめく核は愛で出来ているのだ、と俺は答えるな

むしろ、原罪が贖われるまでは、人類の行く末という視点では、決定論的な世界だったんだよ
ようはオワコンです、もちろん一部の救われる人はいるだろうけどね

キリストの技は「人類」を対象にしたところにある
個人ではなく、第1のアダムの子の人類の行く末だ
その意味で、キリストは下降から上昇へ、というモードチェンジを成し遂げた

悪い行いをする時は、身体が支配し、魂を腐敗させた欲が霊を従属させる時だ
善い行いをする時は、霊が支配し、魂を高貴にさせた御霊の実が身体を従属させる時だ

霊が働くためには悟性の力がいる
わかっちゃいるけど辞められないではなく、分かっているから辞める、ということだ
それでも個は悪へ堕ちる重力から免れることが出来ないから肚の底から切望する悔い改めがある
その先に恩寵があるのは言うまでもない

自由意志には悟性の力が不可欠なんよ
そして、悟性が発達すると、個人が行う行為の結果、未来が同時に存在することを知覚するようになる
これをさらに研ぎ澄ますと、もっと長いスパンでの結果も見通せるようになる

宗教は具体的に個の内面の世界を変えるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:39:09.48

悟性、理性、知性は光だ
そして光に向かってまっすぐ歩む強い想い、生き様は信仰のなせる技
信仰はオンオフのスイッチではない
スポーツのように、ミュージシャンのように、誰でも出来るところから、人間には不可能なぐらいとんでもなく凄くなる幅がある
オンを踏み続けまくって始めて到達できる地平しかない

キリストの地平はムリポ、ブッダの地平はムリポ
普通はそう思う

でも、
キリストは肉に堕ちた
でもそこから上がった
であれば、我々もできるわけどす
世界記録やIQが更新され続けているのと同じ話
一人が出来れば、みんなも出来る

必要なのは「時、信仰、理性、愛」その類のものだけだ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 02:42:59.75

原罪はアダムの墜落の結果
アダムによって墜落させられたものがイエスによって回復
人間はキリストによって再生される。👸
原始の状態と墜落と原罪と救済が
時間の中で次々生じる。👸

原罪は世界に属し救済は彼岸に属します。

このような神話教義学は
現実と時間と　自由との二律背反が現される。☆🎍
ところが、この現実は超物語から理解される
。☆🎍→十戒がある→人間は不可能を知る→

人間は罪と希望を知る→神は救済の為にキリストを遣わす→キリストへの信仰が生じる→

信仰の中で自分を放棄して恩籠が自分の罪の中に入ってくるのを経験する→信仰に愛が贈られ
罪から救われる

公式教義は常に客観であり矛盾点はあるの☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:44:43.41

ちゃうちゃう
原罪はルシファーの誘惑を受けたアダムとイブが、神に「虚偽を語った」ところに起源がある

ようするに「自らの自由意志で神から離れた」わけどす

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:45:53.77

ちなみに、カトリックでは>>749の立場で正教会では確か、原罪の原因はルシファーの誘惑だったはず

俺はカトリックのスタンスを取る
なぜなら、罪は個が犯すものだから

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 02:50:02.85

人間は世界に属します。👸これに対して神は見えないものであり、信ずる者に対してある。👸

人間の愛は対象を欲求するものであり
世界の中で具体的なものへと向かうのでしゅから
決して純粋な神の愛ではない❗
だから人間の愛は世界に向かうものなのか

神に向かうものなのかで相違がありましゅ。👸

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 02:57:39.33

人間は意志するけど人間は自分の意欲を意志することはできない❗人間には自分がそこから意志する根源を知らない☆🎍
自分で根源を生じることはできない。
決定能力も生じることはできない
人間は愛するものですが愛してない場合
愛を自分のうちに作り出すことはできない。☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 02:58:51.44

人間は世界に属してるわけではなく、世界を流出させてるんだよ
それとは別で客観的な世界（ステージ、環境）も存在する

人間は「認識する生き物」だ
人間のリアリティは認識したもので形作られる

世界が先か、個が先か
私は個が先である、と言いたい
なぜなら、霊は地上の創造よりも起源が古く、個は霊の在るの作用で生じるからだ

そしてその個が掛け値無しで承認しようとするもの、地上の世界では共感するもの、キリスト教的に言えば愛が作用する時、私は消え去る
観察対象そのものになり、そこには共感しかない

一方で、その個が「私」で世界を埋め尽くそうとする時、世界へ反感を抱く時、憎しみが作用する時、私は強化される
観察対象を私色に染め上げ、そこには反感しかない

人間の愛は世界に向かうものなのか？それはあり得るのか、という問いは理解できる
でも、俺は世界の中に神を探せ、声を聞け、と自分には口酸っぱく言ってますね

これら全てはさまざまな分野のパイセンの教えのお陰です
世界には愛しかない

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:01:52.87

人は自分であるけれど自分から墜落することもある、人は自分に信頼するが自分を頼りにすることはできない。☆🎍
幸せや性格や信念や才能は地盤でもない。☆🎍

だから人間は自分の意志に於いても
自由に於いても愛に於いても
自由なのではありません。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:04:24.29

愛は作ろうと思って作るものではない
形而下では、相手の様々な側面を知って、価値観が同化するまで知って、初めて生じるもの
愛のトリガーは表象
これは群像劇で正義の味方の視点から描かれていた時はとんでもない悪人を、今度は悪人の視点から描いた時に哀れみをもって憎めなくなるのと似ている

次は愛は意思して生じるものなのか、そもそも自分で意思をコントロールできるのか？という話
これは、端的に出来る
意思とは0と1の未来の結果を、今選べる時に初めて生じるもの
だから宗教では日々の内省を勧める

一日を振り返り、ダメだったところ、良かったところ、にラベルを貼って行く
良いところは明日も明後日もやろう、ダメなところは明日は明後日はこうしよう、そう意思する
そうするに、明日、明後日に同じような現象が起きた時に、過去の意思が意識に登る
あとは、どうするかだけ
これは、悔い改めの原理と同じ話

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:05:18.46

自分を信頼できなくても「在る」だけは信頼するしかない
そしてそれは愛で出来ている
だから、我々は神を信じる

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:05:45.58

人間は自分で自分を生み出したのではない
外的条件が私ではなくて
私もまた私によるものではない。☆🎍
汝の持っているもののうちで
汝のが受けとることなしに持っているようなものが
何があるのでしょうか☆🎍

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:07:35.07

そう、人は極論言うと無力なのよ
だから恩寵があるし、それを他力ともいう
でもね、恩寵は悔い改めの結果でもあるなら
悔い改めは自力の領域なわけよ

効率主義者のサティさんは意識的に悔い改めの環境を作るわけ
そして、世界の声に耳を傾ける

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:09:42.07

神は人間に反する行動、人間を自由にしておく

しかし人間は神に反する場合でも
善へと至る道は神の援助と恩籠とによって初めて可能なのでしゅ。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:11:48.59

そりゃそうでしょ
だからキリストが受肉したんよ
でも、だからといって自力の領域を蔑ろにしたら、キリストが口酸っぱく語る、「肉の欲と不断の努力で戦え」を否定することになる

実際は自力の先に他力がある
悔い改めの先に恩寵がある
扉を叩かないと開かれない

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:13:07.06

私が善に向かう自由を持っている点で
私は神の　わざです🌸
私の自由は贈られたものであって
私のものではない。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:13:49.01

その通り、よく分かったら神の愛に抱かれて健やかな睡眠を楽しんでください

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:15:00.30

神のおかげで、与えられたものを
自分によるものだとするのは高慢。👸

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:16:43.80

自由そのものに於いて謙虚さが人間に相応しい態度です🌸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:17:57.94

神は自由なのよ
そして人間は神の火花、霊を与えられている

であるなら、それを展開させ、神の創造を美しく彩ることが美魔男の人生なんだろうな

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:19:13.50

神に由来するものを、自分のせいにするなら
私は暗黒の中に投げ返される。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:20:17.24

霊は神から与えられたものどす
人間は被造物どす
でも心のある親は子の自立を望みます
なぜなら、親のイデアは子への無私の愛で出来てるから

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:21:57.55

そろそろ憤りからの疑問が尽きかけてきてるだろうからもう寝るなー

美魔男は人生の声を聞くだけでえーんよ
たったそれだけ
プライスレスw

おやすみ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 03:22:03.67

善い行為という意識が持てないこと

これに自己満足することは
倒錯
それは有限性を免れない不可能なものだからです🍑
ぐない。👸

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 03:23:43.47

意識にも階層があるんよ
唯識でいると末那識と阿頼耶識とかある

末那識が幻想でもその核には阿頼耶識と地続きのものがあり、意識そのものがなくなるわけではない
意識の階層を登るだけなんじゃない
知らないけど

ぐない

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 04:17:37.56

インフルエンザティさんが起きてたようだw

ふと地獄について考えてみた
地獄は更生施設としたけど、実際は刑務所に近いのかな
野放しにしたら、善良な市民が傷つくから、隔離して刑に処す
更生施設、精神病院的な役割もある
死刑があるかは知らない

神が、この人には市長を任せられると思った人は、そういう役職に就くのかも

地上では、人が人を裁くが、人にはうわべしか見えない
最後の審判は、神が人の心を見た上で、判決を下す、とか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 04:38:27.09

質問者さんの祈りの結構を美魔女さんに使ってしまいますた
質問者さん、ありがとうございます

地獄は何に近いのか
地獄で考えると極端になる
だから、ぼくは煉獄について語りたい

カトリックでは煉獄は死から最後の審判までの中間段階の場であると語る
その場では地上の肉が燃やされる場であると語られる

地上の欲とはなんだろうか？
例えば、インフルだけど喉乾いた
砂漠でオアシスを探して放浪してて水は尽きて乾きが極限まで達した状況を思い浮かべる

でも乾きを癒すのは身体がないとムリポだけど身体は死んだからもうない
であるなら、私の魂は乾くだろう、そしてムリポを知って、乾きが実はないことを認めて、乾き欲を捨て去るだろう
そういったものなのではないか、みたいな譬え話は出来る

んで、本題に戻ると、人間味さんの想う神は愛の神
であるなら、子の自立した望んでない
であるなら、地獄は蒔いた種を刈り取り続けて、どこまで続けるかは、もう蒔かなくなるまでなのではないかしら、とも思ったりします

でも地獄は自由意志でそれを望む存在
であれば、時間の尺をもっと長くしてあげないといけまい、とかサティさんは思うとか思わないとか噂があるみたいです

神は全知全能で無限の存在です

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 04:41:57.55

誰かがソドムとゴモラについて、実際にあったというような記事を貼ってくれた
永遠の火で焼かれると書かれているらしいが、実際にはその地は回復している

火、というのは燃えるものがなくなればもはや燃える事が出来ない
私は、怒りを感じた時、それを火のようなものだと思う。憎しみを感じた相手にも、怒りつくしてしまえば、もはや怒ろうと思っても怒れない。燃やす材料がなくなるから
代わりにその相手に憐れみすら感じるようになる

もし神が、マラキ書にあるように、高ぶる者、悪を行う者を焼き尽くすとしたら
火の池で燃やすのは、その人の罪で、その人自身は引き上げられるんじゃないか
刑期を過ぎたら

神は、アダムを塵から作った。
塵とは、焼き尽くされた燃えカスに時間が経過したものかもしれない
そうして、新生したら天国に入る許可が下りるとか。
なーんてね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 04:43:31.39

まぁ、僕達は放蕩息子と娘なんだから破産するまで放蕩すればいいんですよ

どの道、悔い改めるのでw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 04:47:53.09

>>772
ゆっくり考えてみるね
インフルエンザティさんはいつ寝るんだろうかw

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 04:58:31.49

もう今日分の仕事おわたから寝ます
おやすみなさいませ

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 04:59:07.12

塵から生まれた人間は、誘惑されたら罪を犯す
真っさらにしてもらっても、結局は罪を犯す

罪ってなんだろうな
自他を傷つけることかな
エバはアダムを傷つけ、アダムはエバを傷つけた

自他を傷つける人間がいなくなれば、誰も傷つかなくなるのかな

アダムとエバは追放されたけど、結局は神の国への救いの道も開かれたんだよね
この地上にいること自体が、死がある、つまりひとつの地獄だったりしてね

滅びの道は広いのはなぜ
人間はすでに、罪を犯す習慣を無意識に手に入れてるからかな

最後の審判は、もしかしたら地獄からの拾い上げかもしれない
刑期終えたよ、的な

ま、分からないけど考えるのは自由だ

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 04:59:39.60

>>776
ゆっくり休んで寝れ
おやすみ～

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 05:01:51.22

愛が歪んちゃったんでないでせうか
すごい分かりやすいシンプルな方便として

利己なのか、利他なのか、その違いとか
もちろん利他は富んでないといけないから自分を自分自身が承認する愛が先行してないといけないけど
その力が過多になれば利己的に人間になっちゃいますね

やっぱ中庸がよいのだと思われます

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 05:11:48.17

中庸ってバランス型？とか思われがち
実際は深淵を覗けば深淵に魅入られてるとかどこかのエロイ人も言うわけで
時間の中に生きる振り子の螺旋だと思ってます

紅組も白組も頑張れ！みたいな感じでしょうかw
違うかw

ほんとにおやすみなさいませ

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 09:39:16.51

おはよう
深夜は白熱してたみたいだね

もし、また酷い状況に陥った時、私は神を捨てるのか？問題について考えてみた

今一番、もし起こったら辛い未来は、夫と子を亡くすことかな。震災などが起きれば、その可能性はないわけではない。
多分、ものすごい絶望感に陥るだろうね。
死にたくなるだろう。

でも、死なない可能性が高い。
神は与え、そして取る。
その時期が来たのだと私は思うんじゃないかな。

想像するだけでとても悲しいけど、悲しいと思える、それだけ素晴らしい出会いにも感謝するだろう

日々心で思い、
そして、また会う日を希望を持って待つかな。

まーそれだけは勘弁してほしいけどね

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 09:43:02.44

でも、いつ全てを失ってもおかしくない。
実際に私は一度全てを失ったのだから。
私の命を取ってください、としか祈れないような苦しい状況を経験した。

だからこそ、生きている今の素晴らしさを感じ、喜び、愛し、感謝したいと思う。

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 10:03:46.32

エデンの園で、アダムとエバは罪を犯した。
罪とは、サタンの誘惑に乗った時か、神に嘘をついた時か。

私の予想では、後者。
神は愛だから、アダムとエバが正直に言えば許しただろう。でも、彼らは、神を愛だとしっかり理解できていなかった。だから嘘をついた。

もし、許してくれると思っていたら、嘘をつく必要はないからね。

となると、神が人間を楽園から追放したのは、人間に神の愛を学ばせるためだったと考える。あとは、神は全てご存知だという全能性かな。

子が、自由に屈託無く父を愛することを望まれたのかもしれない。そして、良くない行動をした場合に悪い結果を与えることで、自発的な良い行動を促そうとしたのかもしれない。

昔私がある人に嘘をついて、そのことを臨床心理士に相談した時、彼は言った。

「ミスは誰でもするんですよ。嘘をついたことを相手に告白することで、その関係は破綻するかもしれない。でも、あえて告白したことによって、信頼関係が深まるかもしれない。
信頼関係を築くための通過儀礼ですよ。もし、許してもらえず関係が破綻したとしても、その経験を糧にして、次回同じミスを繰り返さないようにすればいい。そうすれば、その経験は無駄にならない」と。

神は、アダムとエバが嘘をついた時、悲しかったんだと思う。そのまま楽園に置くことは、甘やかしになる。彼らのためにならない、だから追放した。のかもね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 13:42:20.99

今日も引き続きインフル
でも体調はそこまで悪くない、感謝でつ

僕の死にかけた友人は、死ぬかもしれないという事実の前にあった時、死にたくないより、家族へのごめんね、の気持ちの方が全然大きかったと言ってたな
初めは死にたくないなんだけど、最終的にごめんなさい、になる
世界は縁起で出来ており、縁起も愛で出来てるんだな、とおもた

神がいてもいなくても、法には神の愛がセットされてるから安心してる
でも大切な人が悪人に殺されてもそう言い続けられるかについては…その犯罪者を憎むだろうけど、Iコリント10:13を思い出して、今は分からないけどそのうち分かるさ、とか思ってそうな気がする

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 14:42:51.49

>>784
残される側の悲しみというのはあるよね。
その友人さんが家族に申し訳ないと思ったのは、愛されていたからなんだろうなぁ。

何かのアンケートで、夫よりあとに亡くなりたい妻というのは結構な割合いて、
夫がいなくなってから人生を謳歌したいって人たちと、残される夫が可哀想だから看取ってあげたいって人たちといた様子。

どこかの芸能人が、認知症になった妻を介護し看取った後に、「僕が後で良かった」と言っているのを聞いたこともある。

愛する人達を殺されるってなると、その方が辛いね
でも一番辛いのは、自分の失態で愛する人達を死なせてしまうことかもしれない。
その場合どう思うかは、未知数だな。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 15:15:11.68

>>785
これだけ道を凶器の車がびゅんびゅん走ってて、凶器の鈍器や刃物が誰でも手に入れられて、ウイルスもどこにもあって、病気にかる確率の数字も見えてて、にっくきインフル菌がある中で
生き続けられるって奇跡だよな、とよく思ったりします

いつ死ぬかは誰にも予測できなくて、いつ大事な人がいなくなるかもしれない中で、愛する人たちと共にあれる期間が長かろうが短かろうが、その期間をどう生きたか、共にあったか、が全てなんだろうな、と思ってます

自分があの時あれが出来たら、あんなことは生じなかったのに…なことばかりの人生の中では、やっぱり今どうあるかしかない、とは思いますね

人間味さんはお子さんにとっては太陽のような存在なのだろうから、最高の暖かい光をお子様に与え続けられたらいいですね

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 15:19:16.28

ちなみに、僕の知人は子供を幼い時に亡くして、子供は三人だったはずなのに、二人になってしまったのですが、誕生日はみんなでいつも祝うみたいです

そして一年に一回、必ずお墓で一年なにがあったのかお話ししてあげるらしいです

その話を聞いた時に、家族をなくすことは堪え難い痛みなのは大前提ですが、早く死ぬことは必ずしも悲観し続けることではない、亡くなった人と共に生き続ける関係性もあるのだ、と学びました

思うに、僕達の生きる環境は全て亡くなった人たちの理想で出来ています
僕達は死者たちの理想の上に立脚し、抱かれて、生活を送ります
そしてまもなく僕達も死者の一員になる

死者も生きてる人も共に世界を作り続けているのだ、と思えば、世界の見る目も変わるような気がします

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:05:38.55

>>787
亡くなった人と共に生き続ける関係性かぁ。
サティさんも、お兄さんと今も生きてるのかな。

ゆずり葉の詩を思い出した。

子供たちよ
これは譲り葉の木です
この譲り葉は
新しい葉が出来ると
入り代わってふるい葉が落ちてしまうのです
　
こんなに厚い葉
こんなに大きい葉でも
新しい葉が出来ると無造作（むぞうさ）に落ちる
新しい葉にいのちを譲って――
　
子供たちよ
お前たちは何を欲しがらないでも
凡（すべ）てのものがお前達に譲られるのです
太陽の廻（まわ）るかぎり
譲られるものは絶えません
　
輝ける大都会も
そっくりお前たちが譲り受けるのです
読みきれないほどの書物も
みんなお前たちの手に受取るのです
幸福なる子供たちよ
お前たちの手はまだ小さいけれど――
　
世のお父さん、お母さんたちは
何一つ持ってゆかない
みんなお前たちに譲ってゆくために
いのちあるもの、よいもの、美しいものを
一生懸命に造っています
　
今、お前たちは気が附かないけれど
ひとりでにいのちは延びる
鳥のようにうたい、花のように笑っている間に気が附いてきます
　
そしたら子供たちよ
もう一度、譲り葉の木の下に立って
譲り葉を見るときが来るでしょう

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:06:25.17

小学生の頃、国語で習ってなんとなく感動して、大人になって読むと、なんだかじーんとする

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:18:42.90

>>788
君は本当に学習能力が無いなぁ✨

昨日から、私もピッピもシャロンさんも

質問者さんも君は君の気持ちを中心に君視点が

多いから君は自分中心、自己愛性視点が
あってキリスト者の生き方は例えば君はすべて０にして再生するわけで

君は再生してなくて

世的な自分で今も生きてるいるのでしゅ。👸

悪いことではないけれど
思い違いは他の人から見ても分かっているのでしゅ。👸

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:22:16.77

ムーミン谷から

このリスは、そのうち、土にかえるでしょ。
やがて、その土から木がのびて、その木の上で新しいリスたちがはねまわるわ。それが、そんなに、悲しいことだって思う？

そうね、明るくしているほうが楽しいわね、明るい人にとっては。けど、暗い人には疲れちゃうわよね。だからね、楽しくするってより、楽にする、なのよ。

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:25:22.77

>>790
うーん、正直キリスト中心というのはわからない。でも、今、分からないなら分からないでもいいんだと思うからw

私はキリスト者になりたいのか？それも分からない。
私は多分、私らしくでいたいからね。

まあ、でも美魔女さんは分かるまで言い続けてくれてもいいよw

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:25:34.18

気持ちは大切なことだけども

君はムーミン　モチモチの木、星の王子様
生涯　　君は　　懐かしいね✨感動するよね✨みんな読もうよを
しておくのね✨😃

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:26:54.83

賛美歌？で、
躓いても倒れても離れられない
あなたが一番どこまでもついていく
キリスト命♪
って歌があるんだけど、

今の私は、ウゲーって思うもんw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:28:14.18

>>793
生涯そうなのかは、まだ分からないなw
まだ30代だから、50歳くらいにはまた何か違う考えになってるかもね
変わってない可能性も十分あるけどw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:30:21.23

でも美魔女さんに斬られるのは痛清々しいから好きw

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:31:58.57

なんだろ、マツコデラックスみたいな感じがするからかなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:35:11.30

>>797
確かに体形はほぼ同じ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:36:10.76

実際にはもう少し小ぶりで、天童よしみ似だそうだけど

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:36:33.85

>>796
深夜に書いてる通り
貴方は神の側からの働きかけがまだ来てない。👸キリストに斬られていない

真の再生が無い限り
貴方は元の悩ましい自分から脱出して

ホッとしているだけ。👸

ま、私は反キリストなので今のホッとしている貴方で良いのでしゅが
キリスト者と言うなら話しはキリストの道にも
同時に進むべきかなと

あなたはキリストから、まだ頑固に感じる

自己愛が

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:36:45.88

天童びまみ

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:40:15.58

>>800
そうかぁ、キリストに斬られてない、なるほどね
その視点面白いね
斬られるのがいいのか、悪いのか、神からの働きかけなら待ってればいいということになるのかなw
美魔女さんの第二の就職先は、占い師か毒舌カウンセラーでいかが？多分繁盛すると思う

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:41:11.20

>>802
精神異常者の黄昏日記は、そろそろ飽きられるで

**人間味** ◆j3JmBwCB02 · 2019/01/18(金) 17:43:26.88

>>803
独り言いいたいねんw
元々独り言のためにここ見つけたんやでw

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:44:52.31

>>804
キリスト者モドキの独り言レベルだね。👸

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:47:03.36

>>797
な、本性はお下劣なのでしょうし

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:48:27.79

>>804
ここ見つける迄は壁に向かって独り言してたのか。😃

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:50:15.64

>>806
いい人ぶってるのも精神障害や自己愛性障害が
潜んでるやもね。👸

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:52:14.80

サティや鬼子、月見、同じ精神障害が集まって
猿のお山の大将のしたそうだね✨😃

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:53:07.59

ヒューマニズム（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/18(金) 17:54:17.03

鯵はストックホルム症候群なのか

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2019/01/18(金) 17:55:33.18

>>802
お前　本当にキリスト者家庭か？ってレベルだね✨😃

**日本鬼子** ◆rlzTxpgv.dqM · 2019/01/18(金) 18:15:19.89

>>809
だから、それには美魔女も含まれるってw