上祐史浩・ひかりの輪を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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>>363
オウム信者はバラバラのときはごく普通の一般人だったんだよ
でも集まると危険なんだ
だからこそ一人ひとりが一般社会に溶け込んでやっていくべきなんだよ
受け皿です!とか理由つけて集まってちゃいけない
一番不誠実だよ だめだめ、てんでバラバラになっても麻原信じてる奴等の結束は揺るがないよ
虐げられるほど危険化するし >>383
集まってたらより結束が高まるじゃん
せめてバラバラにしないと駄目だよ アレフもひかりの輪も
信者をいまだに勧誘してるところが罪深いよ
ただ受け皿の団体にしたいのなら、新しいメンバーを増やす必要がないからね >>384
強まらないよ
あとはもう麻原は居ないんだという現実を時間をかけて受け入れるだけだ
バラバラになり、タリバン、アルカイダ、ISみたいなゲリラ化するのが最も厄介だ
世界の定説だろ…w アメフトでタックルした学生が「もうアメフトは辞める、自分にアメフトやる資格はない」みたいなこと言ってたけど
それがまっとうで誠意のある考え方だよ
上祐もそうだよ
本当は二度と新興宗教に関わってはいけない人
元オウム信者の受け皿になるなんて図々しいにもほどがあるよ
上祐にはそれをやる資格ない 団体がハッキリした形でなくても勧誘はするよ
一般人化して普通に働く
そこで勧誘する
中には危険な思想にはまり込むやつも居る
なんでそんな事態を招きたいのか?
お前、想像力なさすぎで疲れるわ
ただ悪者見つけて叩きたい溜飲厨じゃん >>389
集まってセミナーやる方がよっぽど危険じゃん バラバラで潜伏組織化したら、新規メンバーが誰なのかわからんだろアホ >>381
あのオウム事件の後にその後継団体からそんなインチキボッタクリ商法を購入するなんてちょっと普通の感覚では考えられないし、
あの頃の上祐バブルで金銭的に余裕があるマダム達がミーハー的にホストクラブ感覚で買いに行ったとかいう面もありそう。
麻原の手かざしで100万円とかなら百歩譲って分からなくはないけど
上祐さんの手かざしに本気で神秘的宗教的効力があると信じる人とかあんまりいないだろうし。
ただ需要があるからといって商品化するのは倫理的にどうなの?と聞かれたら
それは正直分からない。
今のひかりの輪ではそんな商売無理でしょ。もうそんなかつて程の上祐バブル残ってない。 >>392
まあ今は上祐のミーハーファンも減っただろうしやりたくてもやれないかもなw
でもまあとにかく上祐はそういうインチキ商売を平気でできる人ってこと
普段哲学とかやって高尚ぶってるけど結局、金に汚い、良心の欠片もない
そんな人だと思うよ >>393
良心の欠片もないって方が個人的にはどこか少し安心するかも。
今の上祐さん毒気が抜け過ぎてて逆に心配っていうか、たかじんの番組出た時もパネラーからの罵倒を黙って聞いてて何か見てられなかったし
元々そういう控えめなキャラだったなら分かるけど、本当は反論しようと思えば反論の言葉がいくらでも思い付くはずなのに
もう一生一方的に言われっぱなしな立場を選択したんだろうなと思ったら、せめて内心くらいどこか少し世間を裏切ってる部分を持っててくれないと逆に違和感。 >>394
個人的にはひかりの輪をやってること自体が世間への裏切りだと思う
本人もきっとわかってるでしょ
自分の行き場がないからひかりの輪をやって自分を保ってると
上祐氏も今さら就職出来ないだろうなとは思う
野田氏みたいになんか自分で事業でもやるしかないね
宗教とは無関係の事業をね 世間的には上祐は「あのオウムの上祐」だからなw
何も裏切ってないw
ほんとコイツアホだなw >>385
そこ。
(被害者、遺族への賠償を第一に考えて)
を免罪符にしてんだな。汚え奴。 殺人やって刑務所入った前科者だって解体屋程度の働き口はある
しかしマスコミであまりに有名になって誰にでも知られてるので普通の仕事が出来ない
おまけに「上祐」という激レアな苗字で紛れ込む事も出来ない
これからは組織を使って商売してゆく事を勧めるよ
最近の宗教は信者のお布施だけに頼る事が出来なくなって店やったりして自力で稼ぎ始めてるんだよ
掃除屋でも産廃屋でも地道に稼ぐ事を勧めるよ 朝生に一緒に出てたオウム幹部…?だったお医者さんは名前変えて研究職に行ったっていうの
見た事あるけど上祐さんほど顔が知られてたらそういう方向も難しかったのかな。
上祐さんの場合、自分には収入があるから支援したいとオファーしてきた女性がいたみたいだけど。
新美さんは新美ファンだった女性の人と獄中結婚してるし、何か凄い世界もあるんだと知った。 (引用)
ババ師は、「私が救済する」という麻原の考え方は、エゴであり、麻原の周りに、プライドや権力欲の強い人が集まって、
彼らも麻原に悪い影響を与えたのではないかと考えている。そして、麻原は、ヨーガでいう「アナハタ・チャクラ」のレベルで、
修行が止まってしまったという。このアナハタ・チァクラは、超能力が身につくが、そこを超えていくか、魔にとりつかれるか、
という分岐点だったという。 (引用)
これも後になって分かったことだが、当時の麻原の内弟子によると、雨宮氏は、麻原が最終解脱をしたと主張し始めた時に、
麻原に電話をかけて、「そんな主張をしたら地獄に堕ちる」と強く警告をしたというのだ。その世界では雨宮氏を高く評価する人もいるが、
この警告は、現実のものとなったのではないか。 ちなみにパイロット・ババは、最近本屋によく積んであるヨグマタ相川圭子氏の師匠でもある 昔悪いことして有名だとしても
完全に足を洗えば雇ってくれる人はいくらでもいるわな。
心配して見てる人も多い。 結局上祐さんは働きたくないからひかりの輪をやって信者に食わせてもらってるんだよね? 出所後のまだ若い時ならともかく今更普通に働くのは無理だと思うし今のままでも仕方ないんじゃないかな。
それにお布施してくれる信者がいるなら無理に働く必要もないと思う。
今更オウムみたいな巨大組織になって暴徒化するなんて絶対ないだろうし。
ただ本当ならもっと良いポジションを掴めたと思うのに勿体ないなーとは思う。 結局神秘体験て何?
ランナーズハイや寝てないことによる幻覚ってことで良いの? 神秘体験、それは、空腹、睡眠不足、酸欠そして薬物の力によって得ることのできる、最高の力である
これ以外の方法で身につけた神秘体験は、必ず、欠陥がある野田 とりあえず生きてることが神秘
生きてることをばかにして殺して脅して神秘体験させようとする害キティ
生命作れないくせに、やっちまったなあセッショウ 殺した人たちが賠償して償いたくなるのは関わった本人の悔悟の気持ちだから
称賛するのはちょっと変
まあ何の痛痒も感じないクズよりいいですけど、それだけ
ゲロってちゃんと罰を受けたら、それ以上苛めちゃいけないけど、悶々としたままじゃああの表情になってしまうわけだ >>405
パイロットババは女性信者に手を出して麻原が激怒してインドに追い返したんだよな 「●麻原の霊能力とグル麻原への帰依
さて、この極厳修行の際に麻原から受けたイニシエーションの際に、私は麻原の霊能力を体験した。
私の体に触って、エネルギーを入れている間に、彼は、私の状態を自分に写し取るかのように理解した。
例えば、深刻な症状ではないが、通院したことがある体の悪い部分や、その修行中に生じる体の痛みなどである。
それは、麻原の霊的能力・超能力に私が信頼を深めるものだった。」
これ、過去の通院歴とか調べてるだろ。絶対。教団の医師使ってさ。
んで、修行中痛みそうなところを言った。
そうだろ?
こういうのにいちいち騙されるところが可愛かったんだろうな。
麻原にとって。 上祐は洗脳されてないじゃん
少なくとも、村井や新実みたいな狂信者じゃなかった
自分の意思で話してる
自分も殺人とか教団の裏に食い込みすぎたから盲信してたと逃げてるだけ >>415
麻原にとって都合の良いように既成事実化したんじゃないの?その話 >>417
洗脳解けたからここまで書けるわけだ
オウム当時、洗脳されてなかったら自分の恋人寝取った麻原にシャクティパットなんかさせるかよ >>419
オウム事件 17年目の告白
読むとこいつは麻原の「超能力」だけ評価して後は組織上の利己的な目的で動いてるよ
今もだけど
村井や新実とは違うとも書いたでしょ
まぁ自分の信じたいものを信じればいいよ
強要はしない 善いことだと思い込んで何の罪悪感も感じてない連中のほうがスッキリしてるw
賠償はするから活動続けたいっていうのは
一応善悪の判断能力があったことになるから、一番だめだなぁ >>423
遺族だってオウムの後継団体で儲けたお金受け取るのは複雑だろうね… >>421-422
上祐は自分の能力開発さえ出来ればよくて
「尊師への帰依」なんて事には興味無かった
というわけだよね
そういう風に見えなくもないんだけども
じゃあなんでオウム続けたん?て思わない?
あの閉鎖空間に居て、宗教的な同調バイアスにのることなく、突き放して麻原を見られたなら
もう麻原にこだわる必要なくない? >>425
麻原に特別扱いしてもらえたから嬉しかったらしいよ
大学院やJAXAではただの下っ端だけど
オウムでは幹部だからね
そういうのも楽しかったのでは? >>424
まぁでもひかりの輪って宗教っていうよりサークルやろ? ごめん安価先間違えたしどこに安価打つか忘れた(痴呆) 上祐さんって麻原に恋人寝取られたとか言われてるけど、
このまま同じ事が続く将来は嫌だとか思って婚約者まで捨てて出家を先に決めたのって上祐さんの方じゃないの?
瞑想はエッチよりも気持ちいいとか言ってたみたいだし、むしろ何かその元恋人のほうが可哀相だとか思ってしまった。 >>426
ああ、そういう気持ちはあるのかもわからんね…
今でもそれはあるのかもしれない >>429
確かに、彼女の視点からすればそうなるね 「俺は元オウムだから」
偉そうに語る人がいますが
頭おかしいのでしょうか? 元オウムが偉いと思ってるなら頭おかしいですね
外道、いや畜生の類でしょう >>418
いや、これは麻原が書いたり話したりしたものではなくて、誰かの手記に書いてあったんだが、誰のか忘れた 看守だって信者に触りたくないわなぁ
仕事だからやってるわけで
あの言い方はないな
「看守さん、僕は汚いオウムです。気を使わなくてもいいですよ。歩いて行けますから。」
ぐらい言えないの
感謝とか世話になったとか、気持ちがないんだろうか 上祐は神秘体験を精神疾患って言ってたな
ただその一般的に精神疾患と呼ばれるものが果たして単なる脳の障害なのか、それとも本当の所謂神秘体験なのかってのは今心理学の中で研究してるらしい
本当かどうか知らんけど 催眠でも光ぐらいは見る(見させる)事はできるだろうね >>430
そうだよね
就職して上司や先輩にペコペコするよりも
ひかりの輪代表でいたいんだろうね >>439
上祐が居なくなったら被害者への賠償をする奴が居なくなる >>440
なんで?
被害者への賠償は個人でやることじゃないの ほんと被害者の賠償を免罪符に好き勝手やってるよなー 上祐自身、出家して修行に人生を捧げている
ひかりの輪で上祐についてくる人もいる
その限りにおいて何をするかは個人の自由だと思うが
NGID:FhYA6IcHは上祐に私怨でもあるんだろうか? いろいろ
オウム元幹部・上祐氏が「女性信者殺害現場目撃」の真相激白!
https://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201807_post_17516.html?_p=2
上祐史浩氏に刃物入り郵便物 元オウム真理教幹部
http://www.sankei.com/affairs/news/180724/afr1807240012-n1.html
> ひかりの輪関係者らによると、23日夕、紙に包まれた刃物が入った郵便物が届き、
> 「麻原と同じステージへ進みませんか」と手書きされた紙が同封されていた。
ワロタw
NGID:FhYA6IcHお前じゃないだろうな?ww
"オウム・ウォッチャー"二木啓孝氏「上祐氏は反省をしてほしい」
https://abematimes.com/posts/4602233 >>443
殺人集団の元幹部が新しく団体を作るってありえないことだと思うよ
不誠実としか言いようがない
アレフ脱退支援に徹するなら良いけど
それだけじゃなく、信者勧誘や聖地巡りしてるしw
自分の立場わかってんのかな?と思う 全く不誠実とは思わんな
またそれを言う資格がお前にあるとも思わない
上祐はひかりの輪を続ける限り、>>444のように理解されず、
脅迫などの標的にされる
何事も非難するのは簡単なことだ
本当の解決をするのは難しい 面白い記事発見w
<対談>麻原彰晃四女・松本聡迦×脳機能学者・苫米地英人【1】
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20090318/Cyzo_200903_post_1695.html
四女
ちなみに、今の上祐さんと会ったら、脱洗脳できますか?
苫米地
それは上祐だろうが、誰だろうが簡単。ただ上祐は確信犯、つまり洗脳されていない可能性があるんだよ。
実際に、早々に"脱麻原"を打ち出して、今は別教団を立ち上げているしね。そこは普通の日本の寺の坊さんと同じ。
坊さんは宗教的に仏教を確信しているけど、洗脳されているというわけじゃない。彼らは十善戒とか言っていながら、
普通に風俗にも行っているんだから。でも、「お釈迦さんの世界はあるよね」と思っているのが、お坊さんのレベル。
上祐は、そんな感じかもしれないんだよね。ただ、入信後は直接会っていないから、今は判断しかねる。 >>446
サリン事件で恐怖した身としては
オウムの後継団体は全て解散してほしいよ
当たり前の感覚だと思うけどね ※ 苫=苫米地、松=四女
苫 女性といえば、上祐はずるいよね。平気で女性とラブホテルとか行っていたらしいからね。
松 えっ、そうなんですか。オウムに入ってから?
苫 もちろん入ってから。牛丼屋とか食いに行ってるし。元信者から聞いたよ。
松 コンビニでソフトクリームを食べていたというのは知っていましたけど。食欲でも性欲でも破戒、つまり教義を破ることになりますけど、
食欲の破戒はそこまで厳しくなかったんですよね。性欲の破戒には厳しかったので、ラブホテルは驚きました。
苫 話は戻るけど、つまりね、ドーパミン経路が発達して、常にドーパミンが出やすい状況がつくられると、批判的なことが考えられなくなっちゃうんだよね。恋愛中のあばたもえくぼと同じ。
松 わかりやすい例えですね。
苫 人のアラが見えなくなっちゃうの。ダメな夫から別れられない女とかいっぱいいるじゃない。オウムの修行は、
基本的にドーパミン出すためのものだからね。オウムのピラミッドの中では、それを信者にするのは麻原しか許されないことなんだけど、
それを横で見て学んでいて、もしくはそのあたりを利用できる地位、たとえば、正大師くらいであれば、いくらでも自分の彼女にできるでしょ
松 上祐さんのところって、今でも女性信者が多すぎますよね。
苫 だって上祐、そういうの好きだもの。
https://www.excite.co.jp/News/society_g/20090320/Cyzo_200903_post_1731.html?_p=4
おもろいw >>448
この前も言われただろ、解散させても組織が潜伏化して危険なだけだって
俺だって麻原的なものなんかこの世に残さないで欲しいが
バラバラにしたって奴等の心の中には絶対者麻原が居るんだぜ?
バラバラにしても奴等は「尊師に帰依」しつつ、勧誘を続けるだろう
全て解散させるためには、最低限の条件として、今いるアレフ、ひかりの輪の信者全員に
脱洗脳プログラムをうけさせなきゃならない >>451
一人じゃどうせなにも出来ないよ
だからこそバラバラにして
社会人として一人ひとり頑張れば良いじゃん
そんで脱洗脳プログラムでもなんでもうけさせれば良いじゃん 脱洗脳なんか受けたくない!地獄に落ちる!とか思ってる信者全員に脱洗脳を施すのと、
今のまま集団として把握しやすいようにしておいて監視下におくのとどちらが良いか
苫米地も言う通り、上祐は洗脳されてないかもしれない
長年見てきてそう思ってみてる人は多いはずだ
しかしそれでも殺人予告が来るんだぜ?w
つまり、脱洗脳して組織解散して社会復帰しても殺される可能性はあるということだ >>453
ひかりの輪は在家の信者も増やしてるから
今誰がメンバーなのか正確にはつかめないんだよ
そっちのほうがよっぽど危険だよw >>452
どうせ?はぁ??
オウムが武装化していた時も、どうせオママゴト、どうせ何も出来やしないと
みんなそう思っていたから地下鉄サリン事件にまで至ったんだぜ?
バラバラになったイスラム過激派が何も出来なかったか?
お前この前言われたことが全く理解できてないな
それで、お前の感覚、お前の不安、お前の嫌悪感、なんぞを絶対化して
「解散しろ!」という
アホは黙ってろ >>455
どちらも危険はあるけど
バラバラにしたほうがまだマシってこと >>454
上祐は麻原の危険思想は利用しない
在家信者が増えてもそいつらは殺人なんか犯さないよ
アレフ、山田らの集団が問題だ
ひかりの輪を解散させて、他二集団を解散させないということにはならない >>457
上祐もかつては炭疽菌噴霧のリーダーだっだろ
信用は全くできないね
あなた信者なの? >>456
マシになるという理由がないな
今までお前が出した非現実的な理由は全て否定しただろ >>459
バラバラのほうが危険っていう考えはおかしいよ
オウム信者は誰かに命令されて殺人するタイプなんだから
引き離すのが大事 >>458
麻原がやれというからやった、というのが上祐の論理だ
そこを疑われ嘘だと思われたら上祐は非常にマズイことになるよな
お前は上祐が国家転覆計画でも持ってると考えてるのかな?
ちなみに俺は一切関わりたくないなw >>460
イスラム過激派の例を挙げたよな
お前がそう思うと言い張ってるだけで、反論に全くなっていないぞ 関わりたくないが、たとえば近所に道場があっても全く気にしないな
現にうちのすぐ近所に統一教会があるが、ほとんど気にしていないよ >>461
炭疽菌撒けと言われて、NOと言わない人
それが上祐だよ
全く信用できないよ
良心のかけらもない
今は大人しくしてるけど今後はわからない
だから今も公安が見張ってるんだろ 公安が見張ってるのは、お前みたいなキチガイが上祐や信者を殺しに来るかもしれないからでもあるだろw >>464
やらなかったら殺される
それがオウムだよな >>465
なんだその理論w
なんでそこまでしてひかりの輪をかばいたいの?
関係者だったらすぐ離れたほうが良いよw >>468
オウムの信者みたいに被害妄想激しいねw >>467
暑さで脳みそ狂ってるのかな?
関係者、信者がこんなソースベタベタ貼ると思うのかよwバーカw
俺が張ったソース→>>444 >>447 >>449 >>450 >>470
このソースによると
上祐は麻原に洗脳されてなかったらしいね
洗脳されてないのに炭疽菌リーダーになった
上祐も十分危ない性質を持ってるよ >>469
被害妄想???何言ってるんだお前wwww 本物の馬鹿だなwwww
フラットに見て、警察、公安とは公共の安全と秩序を維持するための組織だぞ?
ひかりの輪にしろアレフにしろ、危険思想団体だから封じ込めるための活動と、
コイツラを狙ってくるキチガイとの衝突を封じ込めるための活動
両方するもんなんだよ
ほんっと、常識ねえなこのバーカw >>471
だ か ら な に ?
> なんだその理論w
> なんでそこまでしてひかりの輪をかばいたいの?
> 関係者だったらすぐ離れたほうが良いよw ひかりの輪で炭疽菌培養できるプラントあるのかよ?w >>474
今はないんじゃないの?
公安が見張ってるからね
見張らなかったらヤバイとは思うよ >>474
まあ、無理だよな
サリンだのVXガスだの作れる施設を持つことは絶対に不可能
けど、解散させたらどこに作るかわからねえなw >>476
ひかりの輪って解散したら即、毒ガス作るような人が集まってるんだね?
怖すぎるw >>477
居るとすればの話をしてるのだが?
お前、頭付いてるの? 炭疽菌噴霧を実行しようとしたのは麻原に言われて損得勘定で計算した下での消極的実行だと思う。洗脳されて、というよりも。
麻原に暴力革命への反対をしたら、「在家に戻って良いよ。ハルマゲドンを起こす時には呼んであげる(避難させてあげる)」
みたいに言われたそうだけど、そんなの実際になったら教えてくれる保障なんて無いし、今更在家に戻って大きく生活形態が変化する事に
現実味を見出せなかったと、さかはらあつしさんとの対談本で言ってた。
で、実際に麻原は口だけではなく本気でハルマゲドンを実行する気はあったわけで、都市部全滅まではいかなくてもサリンで被害は出してる。
上祐氏は既存の国家かオウムの組織、どちらに属すれば自分の生命維持の為に得策かを考えた上でオウムの方に賭けた面もあったんじゃないのかな。
実際にその組織に属してしまっていたら、上祐氏ではなくても結構多くの人が彼のような判断をしてもおかしくないとは思ったよ。
会社や組織に従属して結果自滅してしまう人って日本では別に珍しいことでもないと思うし。 >>478
そんな危険なひとがいる団体なんだね
怖いわー >>479
それでも殺人は駄目、この団体はもう離れようって思うのが普通じゃないかな
そして警察にもきちんと届ける
それができなかった上祐はひかりの輪なんて立ち上げるべきではない
団体には関わらず、一人静かに生きていくべきだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています