【御再臨】キリスト教と同性愛part20【贖い主】 [転載禁止]©2ch.net
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主の御再臨を待ち望み、主に喜ばれる僕として生きようとされる同性愛者達のスレです。 人は皆悔い改めなくして天の御国は受け継げません。 自我よりも神の言われる事、つまり聖書に書かれてる事が第一になる生き方を志しましょう。 イエス様は間も無く来られます。詩篇119をお読みください。(*^o^*) 新しい酒は新らしい皮袋にいれられる その意味をよく考えよう 古い皮袋は、もはやいらないんだ 容疑者、襲撃の同性愛者クラブ常連か フロリダ銃乱射 米メディア報道 2016/6/15 0:38 【ワシントン=川合智之】複数の米メディアは13日、フロリダ州の銃乱射事件のオマル・マティーン容疑者(29)は、 襲撃した同性愛者が集まる ナイトクラブの常連客だったと報じた。客の一人は少なくとも十数回は容疑者を店内で目撃したとして 「彼はよく店の隅で飲み、大声でけんか腰のときもあった」と話した。 同性愛者向けの出会い系アプリで容疑者とやりとりしたことがあるとの証言もある。 容疑者の父親は米メディアに対し、数カ月前に男性同士がキスするのを容疑者が目撃し激高していたと語っていた。 ただ、容疑者の元妻の関係者によると、容疑者の父は元妻に対し、 容疑者はゲイだと話したという。 容疑者の父は事件の翌13日、フェイスブックに「同性愛は神が罰する」と投稿。同性愛を禁じるイスラム教の教えを説き、 容疑者自身が同性愛者を殺害すべきではなかったと主張した。 過激派組織「イスラム国」(IS)は13日、運営するラジオ局で「米国にいるカリフ国(IS)の兵士の一人、 オマル・マティーン」が「不潔な十字軍」を攻撃したと犯行声明を出していた。 「性的少数者の差別禁止」自民が初見解 同性婚容認せず:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJ6D5R62J6DUUPI001.html 「党の会合で『性的指向の多様性を受け入れる社会を目指すということは、同性愛者から告白されたら、受け入れないといけないのか』との声があがった」 信者と一般ピープルじゃあ、イエスキリストの 評価は違うよね -------------------------------------------------------------------------------- 教会は「同性愛者に謝罪すべき」、ローマ法王が見解 2016.06.27 Mon ローマ法王フランシスコは26日、アルメニア訪問を終えて帰国途中に法王専用機内で記者会見し、 カトリック教会は同性愛者などに不快な思いをさせたことに対して謝罪すべきだとの見解を示した。 http://www.cnn.co.jp/world/35084917.html -------------------------------------------------------------------------------------- 「キリスト教徒は同性愛者に謝罪するべき」、ローマ法王 2016年06月27日 14:21 発信地:ローマ/イタリア 【6月27日 AFP】 ローマ・カトリック教会のフランシスコ(Francis)法王は26日、 キリスト教徒とローマ・カトリック教会は同性愛者の人々に対してこれまでの 待遇を謝罪し、許しを請うべきだと語った。 フランシスコ法王はアルメニア訪問を終えて帰国途上の機内で、ドイツ人の ラインハルト・マルクス(Reinhard Marx)枢機卿がカトリック教会は同性愛者の 人々への対応を謝罪する必要があると述べたことについて同意するかと 記者団から問われ、次のように答えた。 「われわれキリスト教徒には、謝らねばならないことがたくさんある。 今回のこと(同性愛者の待遇)に限らないが、私たちは許しを乞わなければならない。 謝罪するだけでなくーー許しを」 さらに法王は「そうした状態(同性愛)の人が善良な人物で、神を求めているとしたら、 その人を裁く資格が私たちにあるだろうか」と付け加えた。 http://www.afpbb.com/articles/-/3091898 法蓮のいちかは他より高い金とって依頼した結果はほとんどださない。しかもだいぶ前から病気で結果を出してもいないのに出したと言うきちがい妄想にやられ 勝手に言ってるだけ。こんな所へ行ってはいけない。お金を病気の患者に恵んでるというよりはドブにすてるようなもん。苦情、弁償取る以外行くべきではない。 0122 名無し検定1級さん 2016/07/07 08:37:52 オレは、まことの暴露話のツボは押さえている 要点を言うだけで十分なのである しかも、まことの煽り言動を読まなくなったことで、オレを黙らせることが 出来なくなった それまでだったら、まことはトボけるだけで押さえられたが、オレは根拠も言わなくなった まことの敗因は、ここからはじまっている 世素さんの言う事は詭弁だな 「大昔の人間は世の中に男女しかいないという価値観を持っていたんだ」 『だから聖書の価値観になったんであって』 「DNA検査もへったくれも当時の時代にはないだろう」 『そういう価値観で同性愛を否定したんだ』 それとキリスト教とか仏教とかいう宗教はどちらにしろ「禁欲的価値観」で 「性そのものを克服して『聖人』になることを究極の目的としている」 『そういう意味では元々、「結婚」に関してもあまりよい顔をしない』 「「神」のために生涯を捧げて、独身を通すのが最上だとされる」 そういう価値観(異性愛にも顔をしかめる) 『同性愛を認める訳もない』 「性同一障害の問題が出てきたのは最近であって」 『「聖書時代」にはまだ問題にもされていなかったということに注意すべき』 「言ってみれば性同一障害というのは「現代病」であり」 『人間には男女しかないという昔の単純な価値観では、ふつうに矯正された病である』 「そう性同一障害は、「障害」であり、「病」である」 『つい数十年前まで「同性愛」は「精神病」とみなされていたことをしっているか?』 「つまり「正常でないもの」なのだ」 『「宗教」は「道徳」においては「正常なもの」しか認めないのだよ』 「何故なら「清らか」になることを目指すのが「宗教」だからだ」 『つまり「本音」では「宗教」は「聖人」を目指したいのだよ』 『それに関しては「悪」そのものでしかないし』 「当然カトリックもそう認めているし反省もしている」 結婚を禁止すると人は「同性愛」に走る 日本に初めてシュドウ(同性愛おちごさん)を持ち込んだのは仏僧であることは 知られている 『これは同性愛が先天的なものばかりではなく、多くの場合後天的であることを示している』 「だから矯正可能なものも多いんだ」 どちらにしろ、「宗教」が「聖人」を生もうとするものである以上 「常に同性愛的傾向に陥らないように警戒する必要があるだろう」(女犯を禁止すると 同性愛に走る為) 『どちらにしろ、性的な事に関しては「宗教」は「自然な感情」と「欲望」を「規制するもの」なのだよ』 「そういう「人間を縛る欲望から超脱したい」と考えるのが「宗教」なんだ」 「うんこをしない人間はいないが」 『「性的」な事に関しては「性欲」を「超越」して「聖人」になりたいと目指すのが「宗教」というものなんだ』 それはパリサイ人でもキリスト教でも変わる事はない 『同性愛カップルは不妊症カップルと同じか?』 「それは違う、子供は男女の間に生まれるものだ」 『ゆえに男女のカップルは自然だ』 「それに対して、同性愛カップルは元々のそういう自然の摂理に反している」 (恐らく同性愛は異性愛のなんらかのバグだと考えられる) 『男女のカップルなら何の問題もないが』 「同性愛カップルは世間の風当たりも強い」 『同性愛カップルが子どもを引き取る場合、生育環境としても決して良い環境とは言えない』 「おそらく苛められるだろう」 なにせちょっと変わっているとかちょっと勉強やスポーツができないとかいう 理由で人は人をいじめるものだからな 『恐らく同性愛者は社会的に是認されることはなく、永遠にいじめられ続けるだろう』 「人はちょっと変わった人や、マイノリティーを苛めるものだからだ」 昔同性愛者がいじめられなかったのは 『日本の場合は、男も女もだけて一人前、という雑婚、一夫多妻が当たり前であって』 「同性愛者がマイノリティじゃなかったからにすぎない」 >>653-656 はい 論旨不明瞭でグダグダなので却下 に、しても、まことは、自分の思い通りに答えてやらないとゴネるよな 意味がわからないから質問してるのに、何も答えないしなww 結局、あれか!いつだって、悪いのはまことってことだな!この初老ニートは、てめーが悪いとわかってるから、名誉挽回したいんだな! >>660 訳の分からない、このスレと関係ない書き込みは止めてください 四八方の宗派、バラバラの霊媒師達が裏でさんざん言ってるし、ダビンチコードの裏解説書にさえもあったように キリストは自分の言動が悪くてそうなった上に磔などなっていません。 影武者おいて昔のドリフのヒゲダンスのように「はいちゃらバ〜イ」とトンズラしています。 それに阪神の地震はキリストが起こしています。後から表面上は自分の所へ勧誘するためだったのです。 昔からこいつは他、人にひどく苦労、働かせておいて自分のやった手柄にしたりなどと、このようにズル悪行 大量不正殺人を繰り返してきています。その上常にごまかしてきました、親の七光りで。 そしてロリコンでもあり、幼児にいたずらもした説もあります。 いつぞやキリストの顔の絵を画家が修復失敗して、原始ボノボみたくなってるのが話題を呼びましたが、 あれがむしろ正しかったのですwwもっと言えばフクロウのクソような悪霊です。 ヤーウエもキリストもミカエルもマリアも神仏界では長くひどい罪業がばれてもはや抹消対象となっています。 逆にガブリエルは本当に精進しているし、転生体だったジャンヌダルクはキリストと同じく「なかった」などという でっち上げ本が出てますが誤りで、本当にみなのために犠牲を払って火あぶりにまでなっています。 だから、教会は今後キリスト、マリアやミカエルなどでもなくそれらは排除し、 それも偽者ではなく(ジュブナイルでもない)本物のガブリエル神を祈るべきです。 さらには、ガブリエルの転生体はもっとも崇め祈るべきです。 キリストが憑依してたやつがいたが、案の定ずるばかりやり他のひどく邪魔をして全てばれて最後はエイズになっています。 そんな奴を祈っていてはいけません。罰せられます。 >>663 キリスト教と同性愛を議論するスレに関係のない書き込みをするな! カトリック信徒は同性愛者に謝罪し赦しを乞わねばならない >>670 世素の発言にはこれといった価値はないのだからどうだっていい。 彼の啓示(?)発言は作り話にせよ妄想にせよ、彼の話を信じない人には何の意味もないのだから。 キリスト教信徒の多くにとっては聖書の神への冒涜に見えるだろう。 しかもローマ教皇に謝罪させる運動を起こそうとか言ってたが、何ら実現性がないし、教皇が全キリスト教信徒の代表者でもないから、仮に彼の望むような謝罪が実現しても、キリスト教信仰と同性愛に関する問題はあまり解決しない。 なのにその矛盾点を繰り返し指摘しても、全く取り合わない、理解すらできてなかった。 そもそも彼の発言自体が支離滅裂で一貫性のある思考ができてなかった。 同性愛の原因が何であれ、それは社会的には尊重されるべきだが、それは同様にキリスト教信徒が同性愛差別を行動にうつさない限り、反同性愛的教義を信仰する自由は尊重されなければならない。 世素の発言及び"運動"は彼の"啓示"発言を信仰しない限り社会的には何の普遍性のない代物。 >>672 教皇は「カトリック信徒は同性愛者に謝罪し赦しを乞わねばならない 」と明示している 反同性愛的教義なるものは、そもそも教義ではなく無知と偏見による教義の逸脱だよ そこに佇んでどうする >>672 私はフランスの古文書に、性の未分化の幼児が 悪魔の子供と言われて、教会によって殺害された記録があるのを 知っています。フランスでは人権宣言が出されましたが、 教会は常に権力と組み、圧政に協力していたのです。 イエスは人権の味方である事を、私は確信しています。 私が妄想であるならば、パウロもまた妄想です。 パウロとイエスに接点などないし、イエスは生前に弟子として パウロを見出していません。私は歴史的な事実を申し上げているのです。 そして、パウロがローマ書に書いた言葉は、性のマイノリティーの 精神性を攻撃していて、人権侵害に抵触します。 性のマイノリティーの存在と、偶像崇拝は無関係です。 私は、パウロが分派を認めたために、さまざまな教派が派生して、 その末端は、金儲けのために薬を売ってる個人商店だと考えます。 薬害問題が起きた時、薬を認可した、この場合はパウロの書簡に 権威を与えたローマ法王に謝罪を申し込むのが正しいのです。 ローマ法王にパウロの罪をイエスの十字架に謝罪してもらいましょう。 >>674 フイヤン派、三頭派、ジロンド派、山岳派を問わずフランス革命の人たちの 考え方の方がパウロ、歴代ローマ法王の多数、ルター、カルバンといった イジメ連中よりイエスの愛に近いよね もっとも聖書の解釈、イエスの教えのどういう側面を重視するかは 時代によって違うから大昔の人を糾弾してもあまり意味はないが、真面目な話 それと今どき同性愛者を目の敵にしているのはエバンジェルスとくに その右派ぐらいであってカトリックもプロテスタントの多くも同性愛者叩きは していないけどね 同性愛者を従来の婚姻などと同様に認めることは違和感がある。 LGBTに関しても生理的に受け付けないのも確かだがそれ以上に 同性愛者を従来の婚姻と同様にして相続など法的権利まで 認めるようになると不法行為をしたり背のりのように 資産目当ての犯罪行為が行われる事は明らか。 現在でも偽装結婚や嫡出子などの制度を利用した犯罪行為も あるとするなら同性婚などはもっと利用しやすい制度になると言える。 純粋な同性愛者を利用してこういう後ろ暗い事をしようとする人が いることを認識しながら検討しないといけない。 私は同性愛を異常と思わないし必ずしも婚姻制度を神聖不可侵で死守すべき ものとも考えない だけども婚姻制度を維持するのであれば男女間の一夫一婦制でないと 様々な問題が出てくるだろうし、更には近代以降あるいは近世からの様々な 制度を見直す革命的な大仕事に繋がりかねない また、同性婚を認めたのだから一夫多妻制も認めろ、多様な価値観、生き方、 文化を認めるのだろう?といった 動きだって出てこないとも限らないし、難しい問題だから慎重に検討すべきだ 同性愛者を攻撃し頭ごなしに同性愛を否定する右翼や頑固な保守派は 嫌悪するが、同性婚を支持しない者には差別者のレッテルを貼る推進派の 強引さもその動きに便乗する左翼やリベラル派のこすさも嫌だ そういったことは政治や政治運動につきものなのだが私たち一般市民にはきつい 地球上の多くのキリスト教国で、同性結婚が 法的に認められているのに 2016年の9月にカトリックの総本山があるイタリアのローマに仕事の都合で1ヶ月滞在したけど、同性結婚が法的に認められていて ゲイとレズビアンのカップルが堂々と カミングアウトし暮らしていました。 同性愛とキリスト教の歴史を勉強すると キリスト教は、同性愛を弾圧した時代 もあれば、寛容だった時代(紀元8世紀〜12世紀くらいまで)もあり 一貫していませんね。 あけましておめでとうございます。2017年は日本でも性のマイノリティーの人たちの婚姻制度について、議論される場が多くもたれますように。 この公開質問状をあなたの教会の牧師に投げてください。 1.同性愛者を汚い、みにくいと思いますか? 2.同性愛の行為を、罪だと思いますか? 3.現代の科学がパウロ神学を否定しても、パウロを信じますか? 4.ローマ法王が謝罪したら、歴史上の間違いを認めますか? 5.過去を清算して同性愛者との新たな関係をつくろうとは思いませんか? 6.脳機能として生まれついた同性愛者の存在を認めますか? 7.中性的なまたは両性的な人間が、自然の中で生まれてくることを認めますか? 8.イエスキリストが同性愛者の一人も差別していないことを認めますか? 9.イエスは裁きを同性愛者と異性愛者に分けると思いますか? 10.イエスは同性愛者に理解があるもしくは、同性愛者の友達がいたと思いますか? 11.もし、現代にイエスが生きていたら同性愛者になんと言うと思いますか? 12.イエスの死後、弟子たちによりパリサイ人のパン種が混ぜられたことを認めますか? 13.同性愛婚を認めないのは、同性愛者は一生誰ともセックスするなと言う意味ですか? 14.欧米各国が同性愛婚の法律を作ったら、日本の法案の必要性を認めますか? >>680 &皆さま あけましておめでとうございます LGBTの権利と国民・市民の生存権が少しでも向上する年になりますように >>680 そういった細部はともかくもパウロそのものを否定するキリスト教徒はいない、 カトリックも正教会もルターもカルバンもパウロを高評価したから つーかパウロはキリスト教の教祖、彼がいなければユダヤ教ナザレ派で終わっていた キリスト教の信者というよりもキリスト教の研究者に近い、高等批評や徹底した合理主義の 自由主義神学の人、あるいはキリスト教を 土台とした新宗教の人ならばパウロの考え方の全面否定もありえるけど 同性愛者を差別する邪教は今すぐ禁教令出して教会も焼き払うべき。 特に日本の神社に放火しまくってるウリスト教団は破防法適用して叩き潰すべき >>680 たまたま覗いてみました。 年頭の公開質問状に対する私の感想を書かせてもらいます。 1〜5,8〜12 の質問は、私からみると質問自体が見当外れに思えます。 6 と 7 は、認める認めないにかかわらず、現実であり事実です。 13 の「認めない」 が、法律上の意味であれ、宗教的あるいは世間の善悪感であれ、別に 「セックスするな」 と命ずる強制力はないと思います。 14 は、単に政治上の問題です。 そうではなくて、「あなたはどう思いますか」 こそが重要なのではありませんか ? (つづき) 人間は誰でも、自分が経験していないことは、理解するのが非常に困難です。 L でも G でも B でも T でもない人が、そのような人のことを理解しようとしないで、ただ人権として弁護したり、道徳観から否定することに、私は索漠とした (寂しい) 気持ちを感じます。 自分自身がそうでなければ、本当に実感としては理解できないという人間の弱点を十分認めた上で、そのような人々を尊重し、隣人として愛し大切に考える心が必要だと思います。 ただし、どれくらいの割合かは分かりませんが、多くの普通の人々にも、幾分かはそのような嗜好なり性癖なり本能的欲望を感じる、あるいは求める能力のようなものがあると、私は理解しています。 たとえば、自分はゲイではないけれども、潜在的にはそのような嗜好を持っているように感じる ・ ・ ・ というような意味です。 自分たちは模範的な夫婦で、実際にはそんなことはしないけれども、二人とも心の中では浮気もしてみたい内緒の願望があると言ったら、もしかしたら皆さんも心当たりがあるかもしれませんね。 いずれにしても、たとえ僅かでも理解することによって、LGBT を語りたいものです。 昨日始めてこのスレに来たのですが、少し書き込ませていただいてから、その後いろいろ心に思いが浮かんで来ます。 考えてみると、「キリスト教と同性愛」 という名称は、「キリスト教の立場から LGBT の人々にどう対応すべきか」 というのが、スレ主さんの問題提起なのだと思います。 特に前後に 【御再臨】 【贖い主】 とありますから、常識的には 「再臨の日に LGBT の人々がどう裁かれるのか」、そして 「それ以前にキリストの贖いによって人は LGBT から脱出させてもらえるのか」 を問題にしているように見えます。 これまでのところ、それほど本格的な討論に至っていないように私には見えますが、それはこの問題が教会のディダケー (教え) や教理、そして神学の対象として、馴染みにくいからだと思います。 せいぜい熱狂的な非難や排斥を唱える LGBT 反対者が、ときどき現れては消える、そしてそれに対して罵声を浴びせるスレチガイ人間が答えるということに終わってしまうのではないでしょうか。 (つづき -1-) 私の人生の中での僅かな経験から発言させてもらいます。 (おまえは考えが浅いと言われるかもしれませんが ・ ・ ・ ) こういう議論をする場合、いちばん迷惑で困るのは、非常に一方的でしかも狂信的な (病的な) 反対者が叫び始めることです。 特に、本人が潜在的に LGBT 的嗜好なり欲望を持っていて、意識の上ではそれを不健全な (倫理的に正しくない) こととして抑えている ・ ・ ・ 人たちです。 「自分はそのような欲望を抑えている (我慢している) のに、あいつらは不謹慎で我が儘だ」 という感情が働くのです。 私は、実際には、そういう感情を持っている人は、意外に多いのではないかと考えています。 (つづき -2-) LGBT の話ではありませんが、一つの考えるヒントとして、話題を提供します。 世の中には、それぞれの社会とかそれぞれの時代の価値観や道徳観、ないし世の中の常識というものが存在します。 私たち個人にとって身近なものには、恥とか世間体などというものがあって、少し違うことをした人は肩身の狭い思いをしなければなりません。 近年では急に世の中の意識が変化して来ましたが、たとえば離婚とか、さらにその後の再婚について、抵抗を感じる風潮があります。 キリスト教の立場では、この傾向が世間以上に強いと思います。 私がまだ駆け出しの牧師だった頃、教会の小グループでキリスト教芸術や宗教音楽の話をしたことがありました。 バッハの音楽の話のところで、彼の最初の妻が急死して、彼がその後程なく 「若い少女」 と再婚した話になりました。 すると婦人会のおばさんたちが、みんなでキャーキャー言って笑うのです。 (皆さん、そういうことが羨 (うらや) ましいのです。) 当時まだ若かった私は、まだ牧師になりたてということもあって、そういう不謹慎な感情は持たないようにという抑制が、無意識のうちに働いていましたから、これはたいへん良い人生勉強になりました。 人間て、みんなこんなものなのだ ・ ・ ・ ということを理解し始めた、たいへん貴重な経験であったと思います。 >>686 (訂正) 昨日始めて × 昨日初めて ○ Billy Strayhorn というかなり昔の作曲家の話をさせてください。 彼は1915年の生まれで、最初は優れたクラシックピアニストとして出発し、20代になる頃からジャズの世界に入りました。 そして間もなく Duke Ellington 楽団のための編曲者、作曲者、共演者となり、彼が癌で1967年に若死にするまで働きます。 Duke Ellington が後に、「彼は私の右手、左手、私の頭脳 ・ ・ ・ 」 と称えたように、Ellington 楽団の演奏する数々の曲の大半は、彼の編曲あるいは作曲によるものでした。 しかし彼は同性愛者で、そのことを自ら公に認めたために、独立した一人の演奏者としては世間から排除され、彼の短い生涯は Duke Ellington の影武者でしかありませんでした。 (つづき -1-) 彼の作曲による、有名な Take the "A" Train を、ある夜にアンコールで自演している素晴らしい動画があります。 http://www.youtube.com/watch?v=WtYvGJaIRn0 彼が同性愛者であることに、楽団員の中にさえ露骨な拒絶を行動で示す人もいたことが、この動画で分かります。 しかし、彼が弾き始めたときのそのピアノの音の美しさには、ただただ感動するのみです。 (つづき -2-) 実は、私は Emily Bear という今年15歳になる天才作曲家/ピアニストの大ファンで、彼女が9歳の時の Take the "A" Train の動画があります。 http://youtu.be/KtNLNwI997Y この半年ほど前に、彼女が史上最年少で Carnegie Hall デビューした後、マネージャーを買って出た Quincy Jones が彼女を Montreux Jazz Festival に連れて来て、Rodrigues に相手をさせた動画です。 Rodrigues の低音部の展開に感動した彼女が、めちゃめちゃ喜んで弾いているのが分かります。 Duke Ellington の演奏の動画を改めて見てみると、彼はほとんど左手で旋律だけを演奏しているんです。 http://youtu.be/cb2w2m1JmCY LGBT の話から外れてしまって、申し訳ありません。 ∧∧∧∧λ∧∧∧∧∧∧∧∧λ∧∧∧∧∧∧∧∧λ∧∧∧ <老クリスチャン万歳!老クリスチャン万歳!老クリスチャン万歳!万歳!万歳!万歳!! > ∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨∨∨∨∨∀∨∨∨∨ 、 、 、 、 、 /っノ /っノ /っノ /っノ /っノ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ / / ∧_∧ \\( )\\( )\\( )\\( )\\( ) 靖国神社 護国神社の類はすべて滅失させた方が良いだろう 日本人を不幸にする呪いのような代物だからね 「全能の神よ、年ごとに行われる四旬節の典礼を通して、わたしたちに、 キリストの死と復活の神秘を深く悟らせてください。」 (四旬節第一主日 集会祈願) >>697 このスレは、まんまの引用はだめだよ 自分自身のことばで語らないといけない 教会と同性愛者というある種ラディカルな問題だからね どこかにこう書いてあるとか、誰かがこう語ったなんてのは意味ないんだ 同性愛だけが信仰上の問題ではない。 同性愛以外にも家族道徳を否定する性的堕落は沢山ある。 しかし問題なのは何故かそうした堕落の中で同性愛だけが特別に赦されるべき罪であるかのごとく主張する人 達がいる。 例えば進んで売春する人達を軽蔑することはなんら問題にされないのに、同性愛に堕ちる人達に同じことをすると差別だと非難される。 そうした非難してくる人達が言うには、同性愛は先天的なもので本人の選択ではないからだという。 しかし全ての同性愛者が本当に完全に先天的な原因で同性愛になったとは到底思えない。 完全に先天的なら一卵性双生児は片方が同性愛者ならもう片方も100%同性愛者のはずだ。 しかし実際は同性愛になる確率が二卵生双生児と比較して高いというだけだ。 つまり先天的に同性愛になりやすい人は確かにいるが、先天的要因だけではならないことがわかる。 先天的にギャンブル依存になりやすい人やアルコール依存になりやすい人がいることが分かっているが、だからといって本人が依存症になった責任が全くないと言えるだろうか?そうではあるまい。 同性愛も同様である。自分の現実の性別と向き合わず不自然な性に逃避した責任は当人が負うべきだ。 同性愛を選択した人は売春をしている人と同様の覚悟をすべきなのだ。 >>699 家族道徳wwww 信仰上の問題と措定しながら、なぜそんなものを出す? >>699 先天的でも、後天的でも悪いことをしたら裁かれるのは 当然です。 同性愛者が裁かれないようになったのは、正しい行いで お互いをいたわり、けがや病気の時に助け合う愛が、 正しい愛で、正しい実を結んでいることを、世間が認めているからです。 正しい実を結べば、律法を破っても罪に問われない教えは、 イエスの立証法の教えです。 イエスは自ら、律法破りをしています。 正しい、同性愛者をこれ以上、裁かないで下さい。 同性愛者が同性を愛することは、罪ではなく正しいのです。 パウロのインチキな教えは、イエスの人権思想や、隣人愛、 立証法の教えに覆いかぶせた、偽装された信仰義認や 贖罪の教えで、原住民を射殺して、数を競い合っていた キリスト教徒を量産しているのです。 今日でも、そうしたキリスト教徒はいます。保守派のカトリックや福音派が 人を裁き、攻撃するのは、パウロに洗脳されているからです。 パウロの神学はすでに科学的に破綻した教えです。 科学の進歩によって、インターセクシュアルという第三の性が 解明されました。万人に真理でないことは、それは真理ではありません。 パウロの真理は真理ではなく、偽りだったのです。 >>700 ただ叩いているのではなく家族道徳の軽視を批判し、同性愛は精神的に健全ではないと評価しているのです。 同性同士では自然では家族は作れませんし、自己の性別という現実と自分の精神的な問題から目を背け逃げている人を健全とは言えないでしょう。 たとえ聖書信仰を持たない或いは捨てたから、社会的にはもう関係ないとしてもです。 売春や近親相姦、複数の相手と欲望のまま性関係を持つなど、これらは成人同士の合意で他者に迷惑をかけなくても、家族道徳に反しているが故に軽蔑される事は理解できるはずです。 今の主要先進国では確かに同性愛行為を社会的に処罰はできません。同性愛者であることを尊重しなくてはいけません。 しかし同時に同性愛に対する批判や軽蔑も同様に尊重されるべきはずです。 もしこれが差別だというなら、上に挙げたような行為全てに対する批判や軽蔑も差別になります。 >>701 数ある信仰上の問題の中で同性愛は家族道徳に関係したものだからだというのかばまず一つです。 そしてもう一つは、聖書を信仰する者として同性愛に対し批判的にならざるをえない中で、そうした批判を表明すること自体が問題であるかの如く非難する風潮が最近ありますが、それに対する反論という意味合いがあります。 つまり聖書信仰がない人であっても、家族が積極的に売買春をしたり、近親相姦したりすることは受け入れ難い人が圧倒的に多いはずで、そこから同性愛の問題も決してキリスト教信仰内だけのものでないと理解してもらうためです。 >>706 宗教が道徳であるならば、批判はされないでしょう。 家族を持ちなさいという教えの道徳だと思えば、受け入れられるはずです。 私がパウロに罪があると言っているのは、 同性愛者を精神性攻撃したその一点のみです。 パウロはローマ書の中で、同性愛者は神の罰を受け、神から 異常な性欲に引き渡されたと書いているのです。 このスレッドでも、同性愛者を精神病だとか、異常だと 言う書き込みが多かったと思います。同性愛者は異常ではありません。 異常な人が、優れた詩や絵画や音楽を創作できるでしょうか? また異常な人が、花や植物を使って、フラワーアレンジメントや 活花ができるでしょうか?異常な人が、刺繍や、手芸ができるでしょうか? そうした人の精神を攻撃した、パウロの罪を理解し謝罪してください。 私は、異常なのはパウロの方だと考えます。 なぜならば、その膨大な量の手紙の中で、花や小鳥、植物など 小さな命に対する視点がひとつもないのです。 ただ、観念的にイエスを信仰すれば罪が許されるだのの妄想を 書いているにすぎません。イエスはそんな教えを一言も 説いていません。イエスは自分を信じろと、言っていません 自分が神だとも言っていません。自分を信じたら罪が許されるなど 一言も言っていません。パウロの妄想です。信仰義認と贖罪の 妄想に取り替えられ、大事な立証法、隣人愛、人権思想が 阻まれたのです。 >>707 お前しつこいな。 聖パウロについては何度も反論してるだろ。 同じ内容だけど書いてやるよ。 キリストは「情欲の目で女を見るのは姦淫したに等しい」と健常者の獣欲を戒めている。 健常者にも禁欲を要求しているのに、同性愛者だけ特別扱いされたいのかよ? >>709 イエスは禁欲なんかしていません。 自分のことを、大酒のみの大食漢と評しています。 人を裁くファリサイ派にお前も、情欲の目で人を見たことがあるだろう、 人を裁くなという意味で言った言葉を、曲解しないで下さい。 現代国語の先生が、「情欲の目で人を見るな」と 「情欲の目で人を見るのは姦淫に等しい」と 同じ言葉だと教えるでしょうか?まったく意味が違います。 ちなみに、イエスはオナニーもした事があると 私は思います。でなければ、右の手が罪を犯したなら、 切り落としてしまえなど、言うはずがありません。 これも、実際に切り落とせといってるのではなく、お前も オナニーしてるだろう。という意味の人間の言葉です。 イエスを神だと思うから、おかしな解釈をするキリスト教徒がいるのです。 >>709 おまえ半可通のアホやろ 女は共同体の再生産に必要な資産だからそういわれるんだよ パウロってよーく考えると キリスト教と全く関係ないよな。 キリストの守護霊と話して目覚めたと言ってるキチガイだよ。 パウロはファリサイ派のパン種です。 イエスを神格化したことによって、イエスの教えに ファリサイ派の教えを紛れ込ませているのです。 ファリサイ人の教えは、人を裁き、人を見下し、自分への優越感から 信仰心を燃え上がらせる人を増やしています。 しかし、イエスの正しい教えは、良い地に蒔かれ、 人権思想、隣人愛、立証法の実をこの世にもたらして下さいました。 現代社会で、性のマイノリティーのかたがたの人権が回復したのも、 イエスがラザロを墓場から甦らせた奇跡が、後の世でも起きたのです。 ラザロの甦りは、イエスの最後の奇跡です。 という事は、この世界にイエスが再臨するしるしとして、 同性婚の広まりがあることがわかります。 夏が来るのは、木が芽吹けばわかるように、 イエスはイチジクの自然法を枯らし、立証法をもたらして下さったのです。 イエスの再臨に備え、パウロの罪を認め、謝罪しましょう。 >>713 いや キリスト教はパウロを含む それも主成分だ >>715 それ程、パウロが有能な人物ならば、イエスとパウロは生きている時代が かぶるので、イエスの霊能力で、パウロの事を見出して、直接 弟子にしていたはずです。現に、バプテスマ(洗礼者)のヨハネとイエスはお互いに 呼応して、認め合った逸話が残っています。 パウロは完全に後だしジャンケンです。 また、パウロは同性愛者は天国に行けないと、コリント人への手紙に 書いています。天国に行くか行かないかは、イエスがその人の すべてを見て、判断されるでしょう。 あなたも、私も、同性愛者も、異性愛者も、イエスが決めるのです。 パウロには何もわからないのです。イエスの教えも、聞いたことなどないので 自分の偏見と嫌悪しか持たない人だったのです。 その証拠に、女性には黙っていろと発言し、自由になった奴隷には元の奴隷の立場に戻れと発言するような、人物です。 数学の確率論からして、イエスと直接会った聖書の登場人物に、必ず同性愛者はいました。 しかし、イエスは、一言も「同性愛者は地獄に行く」などと発言していません。 むしろ、ラザロのように性のマイノリティーだった可能性が限りなく100パーセントに近い人と友達でした。 私はラザロが性同一性の人だったと確信しています。そうでなければ、女性の姉妹で、売春婦であると思われる人と一緒には暮らせません パウロは律法の先生気どりで、裏ではペテロの悪口を言っていました。 ペテロと仲が悪かったのです。 聖霊に満たされあっていたら、その様な悪口など言わないでしょう。 パウロのインチキが露呈しているのです。 パウロがローマ人への手紙に書いた精神性攻撃の言葉は、 同性愛者の十代の若者が、自分を愛せないような、精神状態に してしまうのです。もっとも大事な事は、自分を愛する事です。 イエスは自分のありのままの姿でいて良いよと言う、メッセージを 十字架の上から送ってくれています。 >>717 論理的に反論しなさい!論理的に反論できない人は幼稚だ! >>716 やれやれ これだからアホは困る パウロがクソだとしても キリスト教はそのクソを含むんだ 既存のキリスト教の立ち位置からパウロを批判しても矛盾なんだよ カトリック教会は同性婚を異性婚と同じような 結婚としては認めていません。性的マイノリティーの 人々を教会から排除しないと言いつつ、でも、 同性同士の結婚は認めないというならば、結局は差別・排除 していることにならかいか? >>719 現代社会では、奴隷は違法です。 もし、奴隷にお前は奴隷だ、奴隷の立場に戻りなさいと言ったら、 人権侵害です。同様に、国会で「私は女性が発言するのも認めません」 と言ったら、審議が中断するほど大問題になって、新聞の一面に載るでしょう。 同様に、同性愛者が神の罰を受けているとか、不自然な情欲に 引き渡されているなどの発言は、現代社会でもう認められないのです。 早く、クリスチャンがパラダイムシフトが今起きていることに 気付いてくださいと私は書き込みしています。 私は、神の霊に打たれ、イエスの再臨がまもなくあり、 それを最初に証する人が日本人の同性愛者であると知らされました。 イエスが再臨されれば、同性愛者を裁いたり、殺したり、自殺に 導くような発言をした人は、その罪を裁かれるのです。 一刻も早く、パウロの罪を認め、イエスの十字架に謝罪してください。 >>720 教会が認めようが認めまいが婚姻を法的に認めるのは法律だよ 国が差別してるの >>721 おまえさあ 旧日本軍が南京で住民虐殺したことで 日本人として誰かに謝罪したのか? 従軍慰安婦には?アイヌには? >>722 私は、過去を向いていません。未来に生まれてくる、性のマイノリティーの 方々、第三の性を持って生まれてくる方々、これから 思春期を向かえ誰かを好きになる、性自認が揺らいでいる 方々に、イエスの福音が伝わるように、パウロの罪を イエスの十字架に謝罪して欲しいと願っています。 パウロの罪は同性愛者に罪であるとは言ってません。 イエスの十字架に対する罪です。 イエスは性のマイノリティーの方々、第三の性の方々の 自由と、人権と、立証法のために十字架に犠牲を捧げられたのです。 また、第三の性の方を好きになる人にも、イエスの十字架の 福音が届くように祈りもとめていきましょう。 人を好きになる気持ちに、性差などありません。 自分が人を好きになる気持ちのみが正義です。 パウロの神学はすでに破綻しているのです。 ファリサイ人と、律法学者がイエスを十字架に架けたのです。 それは、律法をけがされたと思ったからでしょう。 イエスの十字架は立証法への布石となりました。 イエスがイチジクが実をならないと枯らせたのは、 人類が叡智を得て、自分が裸であることに気付いた、自然法の 象徴を枯らし、立証法の世の中に、パラダイムシフトをもたらしたのです。 また、ガリレオが天動説を唱えた時代もパラダイムシフトが起きました。 同性婚が広がる現代も同じです。 >>724 アフリカで奴隷貿易をしたり、インディオ虐殺、オーストラリアで原住民のアボリジニを 野生動物をハンティングするように 人間狩りを楽しんで殺していたのは 日曜日教会通いをしていたクリスチャンですよ! インディオ殺害に宣教師や一般信者は関わっていない。金に目の眩んだなんちゃってキリスト教徒だろう。 世素は滅びは確実。 >>729 イエズス会は奴隷貿易に関わっています 日本でもイエズス会による奴隷貿易が 原因で秀吉が激怒して、バテレン追放令が 出て、長崎の西坂の丘でキリシタンが 殉教しただろう >>730 そういうなんちゃってキリスト教徒と同様にイエスもイエスの啓示であるパウロと新約聖書否定のお前が裁かれる。 清野圭一 佛教大学卒業。聖霊派神学校卒業。 保育士。精神保健福祉士。募集中。 >>731 パウロはイエスの弟子たちを迫害していたのです。 イエスの霊は、そんな人に現れるでしょうか? 生前のイエスの性格は、迫害する人には、「迫害上等」と言う性格でした。 イエスの方から、迫害する人にすり寄るような事は一度たりともありませんでした。 パウロはイエスと寝食を共にしていません。 イエスの弟子ではありません。 勝手に後だしジャンケンしただけです。特にローマ人への手紙には 性のマイノリティーの方々を傷つける、精神性攻撃の言葉が 書かれています。同性愛者は偶像崇拝の罰によって、神によって 同性愛に引き渡され、当然の報いを受けているのではありません。 このローマ書のパウロの罪をイエスの十字架に謝罪する運動を 2chの端っこのスレから世界に発信しましょう。インチキ、 後だし、ファリサイ派のパン種、パウロは検証されるべきです。 結論から言えば「同性愛」は「罪」です。 旧約聖書「レビ記20章13節」には次のように明記されています。 男がもし、女と寝るように、男と寝るなら、ふたりは忌み嫌うべきことをしたのである。彼らは必ず殺されなければならない。その血の責任は彼らにある。 >>734 あなたは、旧約聖書に書かれている 律法を一時一句すべて厳守していますか? 同性愛に反対するのなら 律法をすべて厳守してから反対してください あと現在のイスラエルでは、同性婚を 法的に認めていて、イスラエルに行くと 特に、テルアビブはたくさんゲイバーが あります、エルサレム市内にもあります ゲイのためのイベントも盛んで イスラエルのテレビ番組でもゲイやレズビアンの人達は、堂々とテレビ出演もしていて ニューハーフの歌手や役者もイスラエルにいます。 禁欲で救霊ができるならば、刑務所に何年も入っている人は、 一番霊的に高次元にいることになっていまいます。 また抑留されている人は、自由を奪われているだけで、 生きている事にはなりません。 なんでもかんでも罪だから、といって信者をコントロールし 献金をせしめる手口は、どのインチキ霊能者も行っています。 あなたの後ろに悪い霊がいると、言うのとなにが違うのでしょうか? イエスは一言も禁欲など言ってません。 今の時代は新しい皮袋の時代です。 新しい律法は立証法です。 ですから、日曜日に救急車は来て、病人を救ってくれます。 輸血が必要であれば、輸血できるのです。 同様に、地動説が正しいから、GPS衛星が打ち上げられて、 カーナビが利用できる社会なのです。 ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世は、ガリレオに500年以上たって謝罪しました。 今度は、ローマ教皇フランシスコがパウロの罪を謝罪する番です。 世素がパウロとキリスト教、そしてイエスに謝罪する番です。 >>734 罪というのは、性行為の事ですよね。 同性愛にはお互いの欠点や弱点や、欠乏しているものを相互で 補っているという正しい部分もあります。 性行為だけが同性愛だと思っていませんか。人が人を愛する行為に 性差はないのです。パウロの罪を認めて、謝罪しましょう。 イエスは再臨されて、福音派のクリスチャンを必ず裁くでしょう。 豚肉を食べているくせして、レビ記の既定をもし持ち出したなら、 それは、偽善者です。イエスでさえ、離婚の成否について、 神が律法を変えていることに言及しています。 人の世につれ、律法は変わります。当時は子孫を残す理由が あっても、現代社会で同性愛行為が非難される理由などありません。 豚肉と一緒です。豚肉を食べている人が、律法で人を裁かないで下さい。 動物が性行為をするのは当然じゃ 宗教の教えとは、たわごとじゃのう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる