まともな宗教って儒教だけじゃね? [転載禁止]©2ch.net
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儒教が流行ってた頃の日本はこれといった戦乱は無かった どの宗教も人にああしろこうしろ命令指図してる時点でまともじゃない なんで孔子が尊敬されるか理解できない。
歴史的な孔子って楠木正成みたいなやつだろ?
庶民生まれだけどオヤジのつてで魯公と関係もって政治で功績を残せただけ
学歴もたいしたことないし、伝統的な学者の列にはおそらく入っていなかったろう 世界中で国同士が争ってる。
争いを避けるために国があるのに国を挙げて争うって馬鹿じゃないの。 >>306
青少年の、まだ判断力が十分でないときには多少問題のある思想でも「すごい」と感動して受け入れてしまったりする。
その教えが「これしかない」と強く刷り込まれると突っ走りがちな若者。
彼らを守るには大人の判断で思想を改定するか、より正しい思想を提供することが望まれる。
ただ、これは頭が良いというだけでできる仕事ではない。
ある種、霊感が必要になる。霊感は人間には備わっているもので、何かひらめくとか、不思議な夢を見る、
など未経験の情報がどこからともなく入ってくる。忘れてしまうと再び入ってくる。
が認識すると、もうそれは入ってこない。
そのようにして孔子にも思想が生まれたのだろう。
しかしそれを論理的に組み合わせたり、時の権力者におもねたり忖度(そんたく)があったり、
霊感に悪いものが飛び込んだりすることが(悪夢のように)あるから大変だ。 主より通達。儒教スレに行けと。
そしてやってきました。
まぁ、まず、なんとなく家庭環境がよければな、
と思う 儒教の宗教解釈が国によってかなり、というか根源的な違いがあるらしく、
日中韓に見られるギクシャクがもし激化すると、イスラム教の宗派対立が血で血を洗う如き様相が他人事でなくなる。
「違うらしいこと」は誰でも理解できるが、「どう違うか」検索してみると、色々な見解がありすぎて驚く。 1日中、2ちゃんねるを荒らしているから
オレは、愛の鞭を撃ってんだよ それを「思想である」と信じて断絶を学んだ人は、もう日本人ではない、とさえ言うだろう。
いや人間でさえないと。ならば発言する必要性もない。
然るに発言するのはなぜか。
「連続性を信じているから」、それが本来の姿だからではないのか。 >>310
西洋人は江戸時代の日本の朱子学を士道と書いているね
宗教というより哲学で、特別の信仰対象をもたない、どの宗教とも共存できると信じられている。
魂の考え方は仏教の影響をうけていて、日本神話とのかかわりをもたず、格別の宗教儀式をもたない。
士道は民衆にはほとんど受け入れられなかった。
輪廻を認めず、魂が動物に乗り移るといったことは考えないが、
霊魂や霊力、魂の本質といったものが大宇宙に充満していて、それが万物に活力を与えていると
考えられている。死者の魂は川の流れが海にそそぐように、海にあたるところにたどりつくと
活力が再生する。魂とは最高神のような概念ではなく、自然と呼ばれるものである、
と書かれている。
正気の歌でググるとそれらしい意味の文章がでてくる。
それらは、朱子がつくった儒教概念だ。朱子は仏教の影響を受けて訓詁学だった儒教を
教条主義的な解釈によって再構成した。朱子学から儒教を学ぶと孔子はわかりづらくなる。 士道は、この世を成立させている霊的な何かの存在は認める。
しかし、それは自然の創造者ではなく、自然に規律を与える指揮者のようなものとしての存在だ。
自然は陰陽五行の要素からなっていると考えられており
その要素の統率者として霊力を信じているというわけだ。
神の存在は信じないので社はなく、信仰の対象物もない。
だが、亡くなった両親や親族の思い出は重要視する。祭壇にいろいろな食べ物を供える。
ろうそくをたて、あたかも先祖がまだ生きているかのように、床に頭をこすりつける
毎月あるいは毎年の記念日にはディナーを準備し、先祖の親族や友人を招待する。
招待される者はその前の三日間身を清め不浄のものを避ける。そして、一張羅の服で訪問しなければならない
葬儀は土葬で行われる。 4Sは人を夢中にさせる麻薬:スポーツ、セックス、スクリーン、思想宗教 コメントしてる人は最低限論語は読んだことありますよね?
僕は学生のときに読む機会がありました。今でも読んでます。
色々、孔子や宗教やあれこれ語っているけれど、まさかまともに読んだことない人は
いませんよね?(笑) 易経よんでごらん、孔子は占い大好きだから論語とちがったイメージ湧くよ 時代劇や西部劇には悪役とヒーローが欠かせません。そのような聖典もありますが、読む人がどちらに共鳴するかは様々です。
立場が変わると解釈が逆転することは若い人は知りたくないでしょうが、。
ref. 日本人は中国人・韓国人と根本的に違う」黄文雄・石平・呉善花
ref. 儒教に支配された中国人と韓国人の悲劇 ケント・ギルバート 原典をよまないであれやこれや言っていてもらちが明かないね 深く追求するのは男のサガでもあるけれど、何万人が嵌まった度壷、ということもある。 孔子はどろぼうなのでだめです。これからはアポロン、ガブリエル、月読、アルテミス、如意輪観音、アストラル界のアラヤシキ
降三世明王に代表される神仏の団体KSAをとなえるべきです。 はじめはカルトでも、客観的な批判や十分な改定がされ、あるいは補佐し、また対立する概念などが人類の認識として受け入れられれば良いけれど、
そのように洗礼を受けず、原型のままだと過去の時代背景と一体の遺物でしかなくなる。 >>1
とにかく、「儒教」を宗教の範疇に置いておくわけにはいきませんな。
何しろ「神」も「死後の世界」も語る対象外としてしまっているわけだから。
「怪力乱神」を語らずなわけだから。
子路の問いかけにこのように返答している一説が『論語』の中にある。
ちなみにこの俺様曰く
「我、未だ日本国内の事だに知らず。 焉んぞ海外の事を知らん哉」ww これ、儒「教」ではなくて、はたまた日本で広まった儒「学」でもなくて、
「儒律」とでも呼ぶ新語で言い表すべき代物なのかも・・・ 儒教って年上であるほど偉いっていう価値観しかないんだけれど。
生徒を管理しやすいから日教組に信者が多いよね。 「上には上がいる」は事実だけど、偏差値で決められたらオダブツだわな。
報道問題だけど
「どーして【マスコミが上】と思う」のか奇態ではある。
あと、学卒の初年兵が農家出身の軍曹にぶん殴られた理不尽は何度も耳にした。
・「上には上」が「上には裏とか霞」など逆転現象・異常気象がある
・マスコミは上ではなく横(まーせいぜい斜め横)なのに、上と錯覚するからマスゴミになる。 >>1 儒教が流行ってた頃の日本は
それで中国人のものの考え方を観察していたわけだが、今は止めたので舐められている。 自我をなくせとかそういう無茶なことを要求しない点は優れている。 在日の新ビジネス ワンステップスクール伊藤学校
校長 廣岡政幸
> ご自身が在日韓国人であることを隠すことなくはっきりと明言されました
> 嘘だと思われるのでしたら廣岡政幸さんにお会いする機会があったときに伺ってみると良いです
815 :名無し専門学校:2017/04/23(日) 15:41:19.44
ネットの廣岡信者の主張を見ると、確かに無職/ニート/ひきこもり(ネトウヨ)
に対する、強い憎しみがあるみたい。言葉では更正を願ってるようだけど、
子供を入れたらいじめで殺されそう。
> 773 :名無し専門学校:2017/04/09(日) 12:54:01.39
> > 602 :名無し専門学校:2017/02/04(土) 05:45:15.08
> > ネトウヨ=無職・ニート・ひきこもり=社会悪
> > だから俺達は悪くない
> > みたいな論理破綻した在日論はよくネットで見かけるけど・・・
>
> その在日の妄想を正当化するための広告塔として
> 祭り上げられたピエロが廣岡政幸 教えに差別意識が満載だから
世間が悪事だらけになる。 古代信仰 太主教とは・・・?
名前: 神も仏も名無しさん
E-mail:
内容:
http://hutonusikyou.ie-yasu.com/
営業かけてみただけさw 余談ですが、鶴太郎は最近ヨガにはまってるらしいが、シヴァ(不動明王)は絶対唱えてはいけない。
こいつは実は何万年も人類をだましてきてます。嫉妬とひがみの因縁が切れておらずわかりやすく
いえばオーム心理教と同じです。記憶や思いも都合いいように変えられてしまいます。実際には
そうゆう不徳じゃない人が不正に障害者にされたり借金地獄にされたりしています。
たけしもいつかテレビで見たが密教の寺を興味もってたずねていたが不動は絶対
お参りしてはいけません。また、密教の寺のほうももう不動は悪にいってしまったので曼荼羅から
はずすべきです。孔子はこの不動についていって泥棒はたらいていたのでダメ! これからの人類の宗教は「生命教」。
「すべての人間は、生命において
等価・至上」。
古代における宗教の発生も、
生存のための手段の一つ
だった。宗教は、生物としての
人間の至上の本質としての、
生命の維持に仕えるために
発生したのである。古代人なりの、
生存のための精一杯の「現実性、
合理性・科学性」の表れだった。
現代の科学と起源は等しい。
他の種属の動物は、生存に無関係な
宗教のために、同じ種属同士で
殺し合ったりなどしない。この
意味で、人間は「犬猫にも劣る
存在」。 顔の相が儒教↓
羽生結弦
吉田沙織
岩崎恭子
桐生
松坂大輔
二代目若乃花
ジャンボ鶴田
未来精神が儒教であってはならないと切に思うこのごろ 儒教の仁も徳も(皇帝と自分の家族だけが対象である)「われ良し」の思想だから争う。そこから外れた人を糾弾したり排除する。
中国による侵略や、男性捕殺、女性同化は政策でなく犯罪レベル。
北朝鮮は弟が兄を暗殺するし、
韓国は元大統領を次々に「われ良し」の罪で断罪する。
これは「まとも」ではない. 狂気の沙汰である。 >> 340
鶴太郎に賛成。
不動だかシヴァか知らんけど、似たようなものが湯島聖堂にある孔子像だ。
人間を上から見下ろしており生意気で不気味だ。
それを信じる良い人が思考停止になり下々の人間になり、信じない人が上に立つ「逆転した差別」になる。 一体 どれだけの人を殺してか秦の始皇帝が他の儒者を抹殺して残した儒教はよほど都合がよかったのだ。
今の先進国ではあり得ない遺物であり、正当な論理によるなら反面教師になる。が、やはり遺物。 儒教に神様 おらんがな
代わりに途上国の生き神様が命令口調 日本人の白人見たときの反応て珍しいとは
違うんだよな。
何かがせめぎあってる反応なんだよ。 >>
上記日本語は意味不明。excite翻訳が良いから試してね。
さて 350氏は人対人の対決を基調にした人間関係を述べているように見受けられるが、
例えば少年少女世界文学全集などを読むとき、読者は著者との相互理解を基調にして読む。
さて347-349の記述は、
少年少女が両親の言葉を理解するベクトルと、
昔の騒乱・戦乱を見聞する場合に注意すべき心構え、ベクトルが逆向きであることに留意して認識する必要があると述べている。 0963 名無しさんの主張 2017/11/17 18:13:50
紅白の無理矢理儒教感が見ていてツラい。
楽しいではなく、国営放送からの命令に近い。
ID:vlnIB4rJ(6/6)
0964 名無しさんの主張 2017/11/17 18:37:01
体育会系とヤンキーしかいない国は北朝鮮みたいになるでしょうね。現に理性的・紳士的な人間を日本では社会不適合者呼ばわりする風潮が強い。
2 ID:Fyt8scvY(3/4)
0965 名無しさんの主張 2017/11/17 18:41:06
>>947
たしかに(笑)
ヤンキーとかヤクザとか、暴力的なものを好む傾向がある
まあスポーツでも、オリンピックで金メダルとれなかったら税金泥棒とバッシングする人が多いんだけど(笑)
返信 ID:???(557/566)
0966 名無しさんの主張 2017/11/17 18:42:39
そもそもオリンピックに出てるプレイヤーは税金泥棒(笑)ではないからな(笑)
なぜか税金泥棒(笑)と怒る人が多い(笑)
その割に特別会計などには無関心(笑)
ID:???(558/566)
0967 名無しさんの主張 2017/11/17 18:49:01
>>964
朝鮮・韓民族に、日本みたいなヤンキーや体育会系っていないんだよね。
韓流スターやアイドルみててもどこか知性的だし。反知性主義集団の三代目みたいなのって居ない。 NHKから民放に出張って押し付け感を振りまく池上某
知性的な役割を日本人が担い、第三国人には本能的な食堂、芸能、廃品回収に制限した。ところが芸能がらみでTVに頻出したり、共産主義がらみで国会に介在して国政に関与しゆがめている。 そもそも民衆を抑圧し、おとなしくさせる制限であり規則である。
いじめそのものだ。
これが2千年も続くと いじめるための欺瞞もウソも文化である と錯覚されて子供を教育し近隣諸国どころか
地球の裏まで宣伝して回って病気を伝染する。
対処法は簡単。「落ちるところまで落ちよ」
そしたら病気の診断を受け入れ、因習を断ち切って 先進国の文化を学習する。
その機会は過去にあったけれど、これをさまたげたものが何かを極力明別して、発生したら摘出する法規制をかます。
これまで「間違いを正す」 その代わりに「誰かに責任を負わせる」といった問題点のすり替え(魔女狩り手法、スケープゴート身代わり断罪)が間違いであったと認めて
再び間違いを繰り返すことがないように判断基準を正す。
そのように国を挙げて新生を計ることを国是として発表し他国の協力を仰ぐ、なんてこと出来るだろうか。 0325 名無しさんの主張 2017/11/28 21:40:21
日本の音楽は、アニメとゲーム関係ぐらいしか知名度がないのに、
何故か日本のメディアはアニメとゲームの音楽を軽視しているね
そんなへそ曲がりな態度がどこで通用するのやら
日本は、音楽プロデューサーからしていい加減なのが多い
きんさんぎんさんなんて歌えもしないババアを無理矢理デビューさせておいて、
「日本の音楽がアメリカのマーケットで通用するにはどうするか」
なんて、自称音楽雑誌ではしたり顔で語ってやんの
こいつら音楽プロデューサーこそ、音楽界のガンだろ
マスコミもマスコミだよ
きんさんぎんさんのことだけど、
てっきり音楽プロデューサーを叩くのかと思いきや、
「きんさんぎんさん歌手デビュー!」なんて持ち上げてやんの
あの時こそ、日本の音楽が死んだ日だよ
もう、結構昔になるけどね
返信 ID:???(181/186) 先進国で、いじめは問題視されて抑制されるが、
自称発展途上国は首脳が率先していじめを示唆し行う。いかんね 横綱の暴力事件はまさにこれ。
それを正すことができなかった相撲部屋の格の問題を日本は正さねば、他国の思想を云々していられない。 型にはまって暴走しているんだが社会がそうだから気づけない。
気づかせようとして起こした思想も同じ穴の狢で暴走型なので憎まれる。
これは自分で治せない病気と同じで外部から別の力を与えて貰わないともっと悪化する。
ここは お節介焼きが働くか仲介の労を取ればよいのに、小銭をもらって仲介しない。患者が死ぬまで行っても儲けたい。
たらふく儲けて国外逃亡。その先でまた儲けるには、という洗練に似たものがある。
ウイルスとかマイコプラズマは?もう自分が優れているとか全く考えない。ひたすら増殖し儲けるだけ。 過去の2015年の紅白歌合戦について。
毎年大学時代の友人たちと定点観測してきたが、今回ほど「見るに耐えない紅白歌合戦」はなかった。「つまらない」ではなく「見ているのがツラい」。
それはいったいなぜなのか。
結論から言うと「儒教的世界観の無理ゲー感がツラい」ということだ。 2017年は発狂の年
年頭にMXが沖縄の実情を暴露した。これに●外国人が抗議し、さらに●BPO(放送倫理なんちゃら)に申し立て。
●従来報道の新聞社からMXを非難するが如き報道がされるなど、● 言論界が暴走を始める。
しかし沖縄住民は 2/24「MXは事実を伝えてくれて良かった」と感謝する会見。
2月に始まった暴走は ●森友学園にまつわるフェイク報道に展開し、
5月、総理が改憲の意向表明があると、再び●外国圧力が勢いを増す。
●北朝鮮の大陸間弾道弾や、原爆の実験報道があるにも関わらず、
次は●森友・加計学園騒ぎで国会を空転させ、マスコミは空騒ぎを続けてやまなかった。
これら●●●●●●●●の煙幕は何が目的だったのか。
2chでは「殴り込みレス」の直前にある何らかのレスを流して話題からそらす目的が明らかだ。
すると2017年のMX報道と、尖閣、南沙侵略を話題から遠ざける目的があったと類推される。 北朝鮮に対する国連の動議も 、アメリカの空母打撃軍による威圧も
どちらも煙幕となった。 0025 名無しさん 2007/11/24 17:46:13
同じ国の人間を避けたがるのって日本人くらいのもんじゃね?
他の留学生はたいてい同じ国で固まって仲良くしてるよ。
日本人は数が多くても自然に分離してしまう。
俺も最初は日本人同士ということで仲良くしたかったが、ことごとく冷たい対応をされて失望してしまった。
日本人同士で固まることは非常に難しい。
海外にいる日本人って、自分が日本人であることにコンプレックス持ってるから他の日本人を避けたがるのかな?
ID:2W/OEr7b
0026 名無しさん 2007/12/24 21:51:33
> 自分もつくづく辟易した。サブウェイで2人連れの日本人の女の子が
ちょうど隣の席に座った時とか、こちらのことが気になるらしく、
ず〜っと気にし続け、ついには逃げていった。こちらも日本人であることがわかった
瞬間ぽかった。慣れない短期滞在者やホントの短期旅行者に多いよね。
またベビーカーを押してるこちらで出産したような日本人女性。遠くから近づいて
くるときから、ずっと興味深げにこちらを値定めするように、眺め続けていたくせに、
こちらが相手の顔(興味ないが)をみてやった瞬間に軽蔑の表情いっぱいに眼をそらした
ヤツとかいる。米国にいる日本人同士はもっと自然に、慣れたらどうなのかな?─
この異常などーしよーもない、同族嫌悪の病気を自覚して。 なんや、韓国マンセー風なスレやなあ・・・・・。
モルモンのケント・ギルバートが怒るで、しかしい・・・・・笑。 第一ステップとして外交辞令がある。
その次に国柄が現れるんだが、俗人はここでツマズく。
ところが平凡人と、優れた人はうまくゆく。中間がダメ。 >>362 暮れのNHK歌番組
バカな大衆をバカにしておくためにバカな番組を作るだけでなく、「楽しませたっていいじゃない」と思うだろうが、
それでは民主主義のままだ。引き剥がすには「苦しませるのが簡単だ」。 日本には麻が自生しており大昔から衣服を作ったり、
今も神社のしめ縄、縄などに使われている。
けれど吸う趣味はないんだね。ただ戦時中の異常な時はヒロポンとか、そりゃ死を目前にしたら使うかも。
朝鮮では中国からの使いに平身低頭して出迎えなければならず、この侮辱を下位の者を吐け口に次々とぶつけたら、
これ(差別)が麻薬のような快感になって国中が侮辱屈辱国家になった。
これが今でも阻害外交として行われて面倒な世界を作っている。
こーゆ国々の人には精神安定剤の強制が必要かも。
アメリカインディアンが他部族との交流に、精神を落ち着かせるためにタバコを吸ったというが、日本でも吸った方が良いかも。 猫に鈴 シュウさんには
アヘンを与えたイギリスは偉かったw しかしアメリカってのは日本とは逆に世界の安定を乱す国だわ。
なにせ哲学がキリスト教支配だから儒教支配と結果的に似てくるんだよな。 初子ならたった二人の親の支配に守られて育つけれど、いつまでも親がかりだと大人になれない。
一神教も儒教も親がかりそっくりの宗教支配から抜け出せない。 下記の本も、現代の福音・聖書と言っても良いと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
単なる読書本ではなく、人生の観方と体験が変わるスピリチュアル本ではありますが、
思索的な哲学書として読んでも面白いと思います。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome 私も霊感がある方だから色々な方面が存在すると思っている。
ただ禅宗で示唆するように敬遠すべきものがあることも事実で、これは「お断り」の意思を持てばよい。
あと「雑念」が向こうからやって来ることもある。これは因果なので きっかけ又は原因を関連付けて「お断り」だ。
どこかに祈祷団体のようなものがあるとこれは「執念」を溜め込んで発するらしく、弱い人が被害を被っているようである。
これは人間界で普通にコミニュケーションが取れるように「精心」が統一されていればよいのだが、精神と心の在り方がずれているとそこが弱点となって侵入されるようだ。
精神世界の指導者がこれを正しく理解して導けばよいが、逆に単なる技術としてこの知識を利用して人を誘導したらダメだ。
順序としては「純粋な幼子の精神バランスが立派に成長すること」、これがすべてでありイエスなど覚者方に準ずる人と言えるだろう。そのような人にこそ聖典を語っていただきたい。 未だに自国の指導者が一番だから他国は従え、服従しろ、という儒教は破壊思想だ。 帝国時代とか戦国時代を”ずーっと”やってる 儒教は その時代の思想 訂正
儒教は 帝国時代とか戦国時代を”ずーっと”やってる過去の思想 >1
韓国を見ろ。
あれ儒教の国だぞ。
大体、王を臣下が脅したり廃位させたりするのが儒教の論理で成り立つ訳ないのにな。 >>380
ヒラマサで見たろ、どけ座という行為。
あれが儒教というアジアのヤンキー文化 獣でなく人間になりたい人々と家畜にしておきたい支配者とが葛藤中 中道が一番だな
いろいろ見聞きして最終的に右に行ったり左に行ったりするなら仕方ないが
最初は中道中立から入ってほしい
ID:???(389/395)
0498 名無しさんの主張 2018/03/30 17:18:54
21世紀生まれも、昭和みたいな価値観に染まってて笑えないわ。
もう手遅れってレベルではないな。
1 ID:???(390/395)
0499 名無しさんの主張 2018/03/30 17:22:45
パチンコなんか昔と比べて無茶苦茶敷居が高くなってるからほっといても絶滅するでしょ。
カジノみたいにお洒落を気取る博打よりはましだとは思うがもう歴史的な役割は終わってる。 民主自由社会では人は生まれながらに持ち点が10として、怠ければ原典、才能を発揮すれば100点1000点にできる。だからどうという保証はないけど満足はある。
でも独裁国家では頑張って独裁者を上回っても近づいてもいけない。宗教は偉いから禁止だ。だから全体が低得点になる。それで他国に伍するには強いナラズモノ国家になる。 0814 名無しさん@1周年 2018/04/12 19:02:53
19ってことは高卒で警察学校行って今年4月に配属されて即射殺かよ
1 ID:9fMPzpKe0
0815 名無しさん@1周年 2018/04/12 19:02:54
>>780
成年未成年関係なくこの国は危ないんだわ
朝鮮儒教今も崇拝してっから
1 ID:JE9cELQ40(8/11)
0816 名無しさん@1周年 2018/04/12 19:02:55
>>788
草津のほうが県庁所在地っぽいな 【沖縄】儒教施設への優遇措置 「政教分離」違反判決 市有地を無償貸与し“孔子廟”を設置−那覇地裁
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速+/1523665874/ コプト。仏教は地球では信頼の値打ちだけど、山から下りるだけじゃないかな。 若い頃 「先に学んだものがマトモ」だと思い勝ちなのよ 。人間だもの。 >>399
テレビではそういう価値観しかないと思うw 先に
科学を学べば「科学的な正しさこそ優先すべき」と思うし、
イスラム教を学べば他教を否定するし、
法律を学べば政治を優先的に考える。
もし、そのこだわりが国是となる在り方で 指導者の個性が全体を動かすなら とても危険で戦争もいとわないことになり兼ねない。 信教の自由は、朝はタマゴかけご飯で昼は和風定食で夜は焼肉パーティーみたいものがよい。 しかし某国は2千年とか5千年も昔の流儀を守ってマフィアをやってる。
バチカンだって偉そうな顔して昔は植民地を喜んで作らせていたけれど今は権限を各国政府に委譲したと言うか取られた。
しかるに某国をいまだにマフィア国家たらしめているのは儒教縛りだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています