自殺すると地獄に行くってマジなん？
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辛さ故に自殺した結果、地獄に堕ちてより辛くなってしまうなんていう思想って普通に考えてかなりキチガイな考え方じゃね？ 自殺＝地獄はない
最後の審判で裁かれ 行き先が決まる、つまり現存する死者の誰一人として最終的審判で燃える地獄に行った者はいない。ダンテの神曲や地獄絵はすべてフィクション
自殺者の場合 ヨミ(ハデス、シェオール)の慰めの場所で安息している可能性大 何故なら神は個人個人の自殺理由を丹念に検証してから最終的に裁かれ 情状酌量の余地ありな場合 無罪放免とするからである。
十字架の血による慈悲(憐れみ)は裁きに勝利するからであります 地獄がないのは同意するが、自殺に情状酌量もクソもねーだろ
何故人間を中心に物事を考えるのか、想像力なさ過ぎて呆れる
他人であれ己であれ人の意思で命を奪うことが許されることは無い キリスト教は自殺しなくてもキリスト教
信者じゃないだけで地獄だったよね？ 動物は人間が考えてる以上に感情は繊細らしい
犬は動物の中で最も進化しているそうだ
次がネコ
人間の寵愛を受けている動物ほど進化のスピードが速いとの事 死後の世界なんて生きてる人間が作り出した観念だからね。
生きてる間はわからないんだから、死んだ後のことは死んでから考えたらいいんじゃね？ >>327
仏教では動物を畜生界の名称に使ってるけど
自分に言わせれば動物以下の人間もいる。 >>328
概念ってか、死に対する恐怖が生んだ、ただの妄想。 >>331
そう思ってると、死んだ後も自分が生きていることにビックリしちゃうよ びっくりするだけならいいけど、地縛霊になってることに気づかないで
そのままってのがまずいかなあ、霊になると人間の思考力はまず使えないし >>332
死んだ奴に聞いた事でもあるのかと突っ込めば、どうせ「お、お、俺霊能力あるから聞いた事ある」と
小学生並みの虚言癖をご披露するだけだから、あえて馬鹿を見る目で止めておいてやる。
有りがたく思え。
>>333
お前も同じ。 まったくその通り、地縛霊とか言葉として定着した感あるけど
なんの根拠も立証もないからね おまへらのクッサーイ屁ぶっ放せば
地縛霊も退散じゃろ ムハハ そういわれて、そう思いながら生きてきたけど
今に考えるとこの世が既に地獄かもしれないと思えてくる
どのような最期でも来世の行く先は現世よりはマシなんじゃあないかな ここを覗くと現世が地獄だと嘆く人間が、割と多いことに驚く
どんな人生を歩んでいるのか興味深い
俺も決して思い通りに生きている訳ではないが
人として生まれて来たことに幸せを感じられるくらいの余裕はあるぞ
来世を感じられるのも、それに向かって努力できるのも人の特権やと思うで 本人に落ち度と言えるような落ち度もなく
別れた亭主の借金を返すために家賃も払えず
働いているということで市役所に行っても
生活保護も受けられず娘の服も買ってあげられず
県営住宅から強制的に追い出される日に娘と
無理心中はかった母親がいた。結局死んだのは
娘だけ。このケースでは自分は母親を責める
ことはできない。責められるべきなのは
市役所や国のほうだと思う。 何で責めんの？誰一人として責める権利なくね？
この世は因果応報いうて、自分に起こる出来事は全て自分の身からでた結果でしかないからね
この世の出来事が『偶然』やら『運命』などと思っていると
誰かのせいにしたくなる気持ちはわからなくもないが
それでは何の解決にもならん 三世因果。つまり前世、現世、来世。
三世にわたり偶然はなく全てに原因がある
と言う教えが仏教の教え ああ、書いとくけど>>343みたいな教えを
自分は信じてるわけじゃないよ。ただ
書いてみただけ。仏教信者ではない >>1 自殺すればよいのじゃ
そうすれば、わかるのじゃ 自殺を大罪としたのはアウグスティヌスあたりだそうです
聖書で自殺したのはイスカリオテのユダとダビデの議官でおそらくバテシェバの祖父だったギロ人アヒトフェル
このふたりは首を吊っています 他にもサウルやギデオンの息子アビメレクのような戦場での自殺?ケースもあります
どの記事も淡々と事実だけを記しており、320さんのおっしゃる通り、自殺＝地獄の図式は聖書には存在しません
ただ、ユダはもとより、ダビデに反逆したアヒトフェル神の御心に適わなかったサウル自分の兄弟を皆殺しにしたアビメレクと
それぞれ皆、己の罪によって自殺に追い込まれたことがわかります
人はみな［神のかたち］として造られているので、その神のかたちを傷つける自殺は第一義的に［罪］であると言ってよいでしょう
また、クリスチャンはキリストの血によって買い取られ聖霊の宮とされています
よって完全に神の所有物なのです 神の聖なるものを勝手に壊すことはもちろんいけないことですよね
326さんのおっしゃることも事実です
人はみな自分の罪によって死にます そしてその罪に見合った刑罰として永遠の苦しみを刈り取るのです
それから救われるためには私達が受けるべき裁きをすべて身代わりに飲み干して下さった永遠の御子イエス・キリストにすがるほかありません
ただ、例外はあるかもしれません 聖書には子供が地獄で苦しむ描写がありません
「神の国はこのような者たちのものです」とイエスが言ったようにおそらく幼くして亡くなった命は天国へ迎え入れられるものと考えられます 348.
自殺は生活の問題である。
それは宗教の問題ではない。 このスレ題は明らかにキリスト教に向けられたものだと思いますが?
私達クリスチャンは聖書に従って生きるので宗教も生活の一部となっているのですよ
と言うより、生活の中心ですね いまさらだけどキリスト教信者じゃなければ
地獄行きって言うのもおかしな話。キリスト教と
何ら接点もなく世のため人のために生きた
人だってたくさんいるはず。地球上にはキリスト教の
存在すら知らない人がいてもおかしくはない。
仮に知っててもたくさんある宗教のうちキリスト教
だけが絶対正しいなんてわかるわけもない。
そんなんで神様って言えるかな 351.
キリスト教も神の表現形態の一種である。
その表現形態が多様に存在する。 >>348
神のかたち云々ってキリスト教の教えなんかね？
人間を中心とした考え方やな
神のかたちではない動物の自殺は許されるの？
かたちは人間だけど頭チンパンジーな奴やクローンは許されないの？ >>351
正論ですね
私はクリスチャンですがその点の議論は正直難しいしあまりしたくないです
「わたしが道であり真理でありいのちなのです。わたしを通してでなければ誰も父のもとに来ることはできません」
とイエスが言った通り、イエスを通してでなければ誰も神の救いを得ることはできないと聖書ははっきり主張しています
正しく生きた人がどうして神を信じなかっただけで地獄に行かなければならないのかという問題に対して聖書は
［義人はいない。ひとりもいない（詩篇14篇1節）］と、すべての人が罪人であり、神の裁きを受けなければならないと言っています
人の目にどんなに正しく見えても神の前では罪人なのです
神は聖なる方なので必ず罪を罰さなければなりません しかし同時に神は愛でもあり、罪をおかした人を怒りつつも愛しておられます
そのために御子イエスが送られたのです イエスは私達が受けるべき裁きをみな代わりに十字架で味わわれました
それによって信じるものたちにはすでに地獄の裁きが執行済みとされ、神の愛の交わりの内に入れられるのです
福音を一度も聞いたことがない人たちがどうなるのか私にはわかりません しかしイエスはすべての人に福音を宣べ伝えるようにと命令を出されています
聞いたときがチャンスです あなたもぜひ私達の罪のため死に渡され、よみがえられたイエス・キリストを受け入れて下さい ３５４．
バカ論ですね。
神が神の子を死刑にしたのか。
神の子イエスは人間によって処刑されたのである。
それは神に反逆する行為である。
よってして、その行為を許すことはない。
さて、ならば、どうなるのかや。 >>353
キリスト教とユダヤ教の共通した見解です
創世記1章27節 神は人をご自身のかたちとして創造された。神のかたちとして彼を創造し、男と女とに彼らを創造された
創世記9章6節 人の血を流す者は、人によって、血を流される。神は人を神のかたちにお造りになったから。
人は本来神のかたちとして神との関係のなかで生きるものとして造られているすばらしい存在なのです
今はアダムの堕落によってすべての人が罪の内にありますが腐っても神のかたちは失われていません
どんなにダメな人であったとしても神の前には価値があるのです ３５６．
神の子イエスを処刑したことによって、人類は堕落したことになる。
その続きで、戦争をやめられない。 >>355
いいえ イエスは自ら（父なる神）の意志によって十字架に向かったのです
マルコ10章45節を御覧なさい 間違えました
［義人はいない。ひとりもいない］は詩篇14篇1節でなく3節でしたね（53篇でも3節だったかな）
どうでも良いことですが細かい所が気になる性でして
また違う話ですが ヘブル語聖書にあわせている新共同訳と70人訳にあわせている他の訳では
章節がずれてる箇所があったりするから厄介ですよね ウイルス、病原菌、寄生虫、伝染病、癌やエイズといった不治の病、弱肉強食のしくみ
こういうの知れば知るほどこの世が意図的に生き物を苦しめるために創られたとしか思えない
死んだら地獄じゃなくてこの世界が地獄だろ 自殺したい人って後頭部にコりというか固まりがあるよ。おおよそ色んな薬を飲み過ぎてて
毒結化してる。そこに死神が取り憑いて死ぬように死ぬように意識を持ってくんだってさ。 >>368
肩凝り首コり酷くない？薬からだけでなく食べ物からとか色々な毒結がたまってると思うよ。
あとストレスで神経を使う箇所に毒が集まってくる。
健康で本人の霊が充実していれば死神が取り憑く事が出来ないけど毒結のため霊が弱ってる部分
には取り憑ける。 聖書によると、この世界を創ったのは神ですが、神はこの世界と、私達人間を含むすべての生き物を非常に良いものとして創造されました（創世記1章31節）。
特に人は、［神のかたち］として創造され、被造世界を支配し治めていく特別な使命が任されました。
すべての生き物は草食でした（創世記1章29節）
しかし、人は神に背きました。神様が「決して食べてはならない。食べると必ず死ぬ」と命じられていた木の実を口にしたのです。
それによって人に［罪］が入りました。聖書の言う［罪］の原語は［的はずれ］の意です。
本来、神のかたちとして造られ、神との親しい交わりに置かれていた私達が神に離反して自分勝手な生き方を始めてしまったのです。
それによって人は堕落し、善なる神から離れたためあらゆる悪をなすようになり、その罪は子々孫々までも受け継がれるようになったのです（ロマ5章12節）。
そのとき、人間に固く結びつけられている他の全被造物も共に堕落してしまったのです。
今の世のあらゆる痛みや苦しみは元をたどればすべて人間の［罪］に起因するもので、神にその責任を問うのは［的はずれ］です。
もちろん神は人間が堕落することをご存知でしたし、エバを誘惑した蛇（サタン）を造られたのも神です（サタンも悪霊も元は天使）。
「では神こそ罪の創始者ではないか」と思われる方もおられることと存じます。
この先の議論は神義論と言われる難しい領域に入っていくものと思われるので未熟な私の手には負えませんが聖書は神が義であると繰り返し主張しています。
神が義であるからこそ私達人間にも善悪のわきまえがあるのです 自分を殺すだから殺人の罪と同じ。自殺する理由如何で情状酌量はあるけど大きな罪になるよ。 >>372
誰かを救うためだったり社会的正義のためだったり、全て事情を勘案して裁かれる。
苦しみや恥から逃れるとかそういうのは最悪 情状酌量って誰が考慮するって？神か？
いい加減、神に感情を持たせるの止めろや
人間に都合よく考えすぎ
例外なく自分を殺した報いは受ける キリスト教で自殺は罪ですが、自殺した人が必ず地獄に行くとは言っていません
カトリックが伝統的に自殺を大罪としてきたのは聖書的根拠を欠いています
例えばいじめ自殺、これはれっきとした他殺です。いじめた側による霊的殺人であり、自殺した当人にはなんの落ち度もありません
何度も申しますが人は己の罪によって地獄に行くのであり、自殺したらうんぬんというのはそもそもの前提が間違っています
クリスチャンが自殺したらどうなるかは人によって意見の相違がありますが
信仰を失っていない状態でなら救いを失うことはないと思われます(ロマ書8章) >>376
苛めによる自殺も乗り越えるべき試練を乗り越えず死によって逃げ出したと言えるので
その点では罪になる >>376
どうしても避けらない恐ろしい危害を避ける為の緊急避難的な自殺もあります。拷問で犯されながら切り刻まれ焼き殺される事態を避ける為に毒薬を煽るとか…神は全ての事情を考慮されて裁かれるお方。自殺＝地獄はありません。 地獄とは最後の審判によって裁かれた有罪宣告された人びとが行く場所で
今のところ誰一人としてゲヘナには行っておりません。三浦綾子あたりから細川ガラシャ引き合いに論じているだけで聖書的根拠はありません。神はケースバイケース 個々の事情を考慮して裁かれます、自殺に至る様々な事情を考慮しないで＝地獄行きはありえません >>373
誰かを救って死んでしまうのは自殺と言わない 自殺と事故を混同してるんじゃないか？
この世は簡潔な勧善懲悪ではなく互いが己の正義を振りかざし争う世の中なのに
どちらが悪いかを判断できちゃう創造主ってさ
結局、君らの願望が投影されてるただの人形じゃねーの？
そりゃ争いも起こりますわ 本人に落ち度と言える落ち度のない自殺もあれば
くだらないことした借金や、破廉恥行為とかして
捕まるのが嫌で自殺するのもいるだろうな。 潔く死ぬのは自害とは言わない、
人を殺すなかれ、の原則には様々な事情を考慮しなければならないのと一緒だ。レイプで妊娠した水子を降ろしたとしても罪とは言えないように 事象を断片的にしか見ない視野の狭い人が多いな
じゃあそのレイプされた女性が、実はレイプした男性の親兄弟を皆殺しにした凶悪犯だったらどうなんだよ
その神とやらが情状酌量してくれるのか？ 状況がどおであれ自殺者は地獄行きって
言うのはキリスト教信者が多く、自殺に
追い込まるのは前世の悪業が原因と言う
のは仏教信者に多いんでしょ？自分に
言わせれば人を精神的に追い詰める人間
より自殺者を責めるなんて何の解決にも
ならない。また、自殺者を叩くのは宗教信者
じゃなくても同じような偉そうなこと
言いたいだけで何の役にもたたない。
つまり、そんな連中の言うこと信じな
ければいい。そして自分に何ができるのか
考えることだよね。 地獄落ちたら 這い上がれや
メソメソしてんじゃねーよ >>385
宗教上の考え方の違いだからなぁ
キリスト教では地獄は落されるところじゃなく、自ら行ってしまう所。
神としちゃ慈愛の精神とかで行かないように止めるけど、人間はアホなんで勝手に言っちゃいますと。
勿論、この「地獄に自ら行く行為」ってのが、信仰心が無いとか、都合良くそう言う事にも繋がるんだが。
仏教だと地獄は悪行により落される場所。
厳密にはもっと複雑なんだけど、基本生前悪行を詰んだ悪人が行く場所だな。
まぁその悪行に自殺も確か含まれてると思ったけど。
確か生きる事は修行だから、修行を放棄したとか、そんな理由で。
いずれにせよ「自殺はいかん」という所では同じで、ただ単に自己満足で「しなないでー」
と喚く連中と違い、自殺する程の苦しみからメンタル的に救いだす事を宗教は売りに
してるから、まずは死ぬ事を食い止めようという仕組みの一環だね。
思いとどまった所に宗教上の逃避先を解説し、宗教にハマらせると。
まぁね。
結局は両方とも作り話で、実際は地獄やら死後の世界やら、そんなもの無いんだけど。
嘘でも精神の安定に繋がるなら、まぁ利用価値はあるんじゃないかな？くらいだな。 自殺する動機からすると
心地よい気分になる気はしないし
そんなことを願って自殺する人は少ないと思うけどね
私の身近な自殺者の感覚を想像すると
憤りを持ちながらも自分が死ぬことで清算しようとして
自分を殺した感じかな
もうひとつは、憤りを感じている相手へのあてつけに自殺してみせる
どちらにしても、心地よい気分になれるとは思えないし
心地よい気分になりたいとも思っていないと思う
宗教とか関係なくそんな風に思うけどね バカでブサイクに生まれ外見の事でとても酷い言葉を投げつけられ
て自殺を考えていた学生時代
臆病で死ねないまま生きているがやっぱり歪んだ苦しい人生
私は風になりたい、ずっと風でいたい >>391
あんたも俺と同じだな
どれほど不公平を恨んだことか
しかし、バカでブサイクなりに素直に生きれば違った人生送れたかもしれない
しかしもうやり直しのきかない歳になってしまった 外見ごときでいじめられた人は
どうすれば、人並みのことができるのか
運悪く知る機会が無かった人なんだろうね >>392
思春期に酷い言葉を浴びせられ傷ついた心はそお簡単に癒える事は無い
思春期に消極的な性格が形成され凝り固まったら修復も厳しい
この気持ちは経験したものにしかわからないだろう
例え人の気持ちがわからない上から目線の信者さんが前世が前世が
と言ってきても響かないだろう
それにしても人の外見を攻撃するのが好きなのは人間もしくは日本人の性分なのかいじめで自殺したとかのニュースが多いですね 自殺したら、もう一度同じ、いやもっとひどい人生をやり直しさせられると聞いて、死ぬのを思いとどまっている。
外見も辛いけど、自分の行った過去が変えられないのも辛い >>395
何をしたか知らないけど過去の罪を償うような良いことをすれば良いんじゃない？神様見てるよ >>395
この人のレスが宗教関係者の自演じゃないとすると
宗教が自殺を思い止まらせる可能性があるのは否定
するものでもない。でも、自殺者の側を叩けば
いいと思ってる宗教を、これからも肯定はしない。 耐え難い屈辱を受け、消し去ってしまいたい過去
それでも相手を殺すこともできない
自ら命を断つこともできない
そして生きていかねばならない辛さ >>398
事情が全く分からないから何と言って良いか分からないけど、同じような状況で自殺したり相手を殺して罪を重ねてしまう人もいる中良く耐えて頑張って来られましたね。。
そう言った苦しみを乗り越えることで魂が磨けてきて運も開けて来ますよ。まあ男性であれ女性であれ人に心地良い
感覚を与える為に出来る限り外見を磨くことも怠らないのは大事な事ですが心の美しさを磨くことももっと大事な事です。
自暴自棄にならず諦めず心を磨いて頑張って生きて下さい！ 小難しく言っても伝わらないだろうから簡潔に言うが
イジメられる奴は過去や前世で（記憶はないだろうが）同じことをしている
そして今きみをイジメた奴はいずれ同じ報いを受ける
それは因果応報という、全ての生き物に平等のルールに則って世界はまわっている
自殺も同じ 仏様ほど全ての生命に優しい存在はいないよ
仏教から慈悲や温かみが感じられないっていうのも悲しいね 根拠もなく死者の前世の悪業にしたところで
何の解決にもならない。死者を冒涜しただけで
何の役にもたたない。 冒涜？因果応報のルールを述べただけだが、これが冒涜に聞こえるんか？
解決策は『人に優しく、人を幸せにすること』
自分がかわいそう、他人が悪い、理不尽だ
などと考えているようでは現状は変えられない 根拠もなく死者の前世が悪いことにしてる
わけだから冒涜以外のなにものでもない。
こんなので物事が解決するわけもない。 395です。
特に信仰している宗教はありませんが、付け焼き刃的にいろいろ調べたところ、そういう説を知りました
不謹慎かも知れないけど、死ぬ勇気がない人間は、寿命が来るのをただひたすら待つしかないのだろうか >>405ですが
自分も自殺を肯定してるわけではありません。
なんとかして生きるべきだと思います。ただ
因果応報や三世因果をもちだして死者を叩く
仏教が許せないだけです。 >>406
未来は変えられる
人生はこれから作るもの。
熱中できることを探してみるといい。
いろいろ調べ、知識を得て、世の中にどんなものがあるか知って、やってみる。
私のことで済みませんが、かつて囲碁を知った。
なぜか一度も勝てず、勝てない理由がさっぱりわからない。
レベルが低い人が、できない理由を探すこと自体ができないという悪循環に陥っている。
これで新聞の囲碁コーナーはそこそこ理解して読めるようになった。
二つ目、英語の発音がそこそこ聞こえるようになった。
そのきっかけはたぶん発音記号を勉強したからだ。
これによって複数の言語の発音をかなり特定できるようになった。
同じ発音でも、言語のテキストによって、学問上で勝手に発音記号を決めつけているため
第二外国語を学ぶとき、英語にはない発音記号を知らなければいけなくなっている。
でも同じ発音が多いので、これだけ知っただけで、世界の言語を学ぶのがかなり楽になるはずである。
発音さえわかれば、言語の習得は進むようになるはずだ。
三つ目、経済学を知ろうとすると世の中の仕組みを学ぶことになる。
アダム・スミスという人がいるが、この人は世の中のことを全般、いろんな知識を持っている。
どこがどうなって、世の中が動いているかを論じている。
今の世の中でも経済学に数学を使うことを理解しようとしない経営者が多い。
四つ目、人間心理をだいたいでいいから知っておくと他人の考えることが少しはわかる。
完全にわかることは無いと思うが、人の行動の理由が推測しやすくなるはず。
話がそれたし、長くなったが、このようにいろいろ知っていると、世の中のことが見えてくる。
世の中にいろんな知識があるから、いろいろ見て回るといい。
やってもやらなくてもいい。知っておくだけでも随分違う。
もちろん、どんなものか興味があるならやってみたらいい。
もしかしたらハマるかもしれない。 因果応報のルールを信じないというなら、それでも構わないし
解決方法もきくみみ
何故たたいてると まぁ自論と解決策があるなら好きに生きればいいんじゃね 因果応報や三世因果をもちだし死者の
前世が悪かったことにするのは死者に
対する冒涜以外のなにものでもないと
言ってるんだよ。そして、こんなのは
何の解決策にもならない。結局、同じ
ことの繰り返し A:前世で人をころした
↓
Aの来世
↓
BがAをころす(前世の行ないが反映されるシステムによりBが
神から命令を受ける)
↓
用済みのBも一応人をころしたという事で来世はCにころされる
用済みのCの来世も…
これが無限に起こる訳ですね
これは人ころしだけではなく詐欺、イジメなど全てに適用される訳だからいつまで経ってもこの世が良くなる事はないですね 前世なんてあるかどうかも証明できない。
仮に百歩譲って、あったとしてもわかる
わけもない。前世が悪いなんて普通なら
言えないはず。何の落ち度もなく不幸な
死をむかえたならば前世が悪いことには
せずに来世に埋め合わせがあるとしたほうが
どんなに良かったか。あくまでも仮に
輪廻転生があったらの話。 何の落ち度もなく生まれてくることは無い。
何の落ち度もないなら、そもそも苦しむことは無い。 > 何の落ち度もなく生まれてくることは無い。
そもそも前世なんてあるかどうかもわからないと言っている。 > 何の落ち度もないなら、そもそも苦しむことは無い。
地球上には落ち度と言えるような落ち度もなく
不幸な死や早死にする人はいる。
そりゃ人生、全く落ち度のない人は
いないだろうね。 だから自殺者とか家族がしっかり供養してあげないと駄目なんよ〜 地獄もインフラが整ってきてフリーwifiも飛んでるし罰を受ける時はスマホを預かっててもらえるらしいね 自殺は悪だと思う。だからそれだけを見れば地獄に落ちても当然だと思う。自殺は自分自身を殺す事、自分自身と言ってもそれは自分だけの問題ではない。生きる為に奪ってきた命の存在を無為にするって事。
とは言っても自殺者が絶対地獄に落ちるとも思ってはない。仮にその自殺者が生前善行に励んでいたとしたらどうだろうか？自殺と言うたった一事だけを見て地獄行きを決めるのは余りにも早計ではないかと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
