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【教会探し】行ってはいけない教会20.5【教会相談】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/02/16(日) 09:24:28.51ID:93D/yiW4
ここはカルト教会の情報提供や教会を探す人や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。

★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。

★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。

★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一ヶ月あたりの予算
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか?
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか?

(前スレはテンプレに難があり、住民から苦情が出たため再度建てました)
0213神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 03:55:26.29ID:MiPHpL3P
そんな事より聞いてくれ。あんま関係ないけどさ。
真知宇先生>>201が、大学の授業いったんです。大学。
そしたらなんか教室に人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか教授は既に来てはって、黒板に「本日 後期試験!」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、後期試験如きで普段来てない大学の授業に来てんじゃねーよ、ボケが。
後期試験だよ後期試験。
なんか分厚いノートのコピーもって来てる奴とかもいるし。
友達4人並んで仲良く試験か。おめでてーな。
「やばい、昨日徹夜したけど全然分からん」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、去年(商法大改正前)の六法やるからその席空けろと。
大学の後期試験ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
教授に「勉強不足、単位不可(非)」って採点された瞬間いつケンカが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。試験時だけ出てくる にわか学生はすっこんでろ。
0214神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 03:55:58.50ID:MiPHpL3P
で、やっと座れたかと思ったら、隣の席の女子のお勉強グループが、
「やっぱり、ここは判例・通説に従って書きましょう」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、あっさり答案なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱここは判例・通説で、だ。
お前は本当に判例・通説を支持して書きたいのかと問いたい。
問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、判例・通説なら単位取るのに無難、もしくは反対説を知らんだけとちゃうんかと。
栄光の法学部5回生の真知宇先生>>201から言わせてもらえば今、論文通の間での最新流行はやっぱり
「学説たたき逃げ!」これだね。
ありったけの教授さんらの学説を挙げまくって、批判しまくって、自説はなし。
これが通の選択。
この答案は採点者にアピールできる知識量が多め。その代わり自分の意見が少なめ。これ。
そして最後に「どの説も論理整合性もしくは結論の妥当性に欠ける。
今後の立法・判例及び学説の展開に期待したい」って書く。これ最強♪
しかしこれをやると、事例問題における解決、肝心の「当てはめ(本件事例の場合、
刑法○○○条△△罪の構成要件に該当し、A氏は△△罪、B氏は無罪となる)」
ができなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
論文答案を完成させたい人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、>>201は、論証ブロックの暗記でもやってなさいってこった
0215神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 14:22:30.98ID:LeS7LBgg
先日と本日の真知宇荒らし粘着:
ID:1jS6ns05(6/21)>>203-204
ID:7a/rTd/e(6/24)>>208
ID:MiPHpL3P(6/25)>>213-214

こっち来んな、巣に(・∀・)カエレ!
0216神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/25(水) 22:14:43.20ID:gw4umv5Q
あのサカキバラセイトが在日だって本当なの?
おどろきなんだが。
0218神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/26(木) 13:29:32.60ID:LNKprZsC
インマ○ニエル教会。牧師が変。
信者も変。
0219神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/06/27(金) 04:18:13.66ID:8mXwHTqH
openとscのスレ、テンプレが田中式だが、過疎ってる。
20.5ともう一つのスレでの修正テンプレの分裂スレが反映されない…。。。
0220神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/02(水) 22:10:19.98ID:neFlRhHN
田中火消し自演とアンチの吉祥寺ブログor吉祥寺スレ転載のさるかに合戦、まともな議論になっていないよ…。。。
0221神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/03(木) 20:24:16.33ID:pXL1Vh4E
信者に多額の寄付金を要求するプロテスタントの教会。
その上の教会維持献金と自由献金。
はでなスーツ。
初対面で聖書の勉強会をしようとする。
金使いが荒く、遊楽に金を使い果たす。
0223神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/07(月) 18:58:35.49ID:sCZUCpzm
気をつけてくださいね

手負いの獣と化した田中さんなら
新スレ荒らしにぐらい平気でやりそうですから

元々負けず嫌いで無節操な性分だし
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/21(月) 12:58:37.26ID:8m4JEFv6
本スレ、反福音派グループ(通称:田中一派)がマッチポンプで炎上している…。。。
0226神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/21(月) 19:32:34.96ID:pzUSx8zi
危険な教会について語ろう。
スレに書き込みが少なくても多くの人が見てる。
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/21(月) 23:48:07.86ID:dBbD/Fs0
巣にカエレっていうか、本来はそういうスレなんだけどな・・・
0229神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/21(月) 23:50:06.85ID:dBbD/Fs0
自分の意見としては、「自分の日常生活と折り合いのつかない教会は辞めろ」って感じかな。
その感覚だとリベラルな教会ばかりになりがちだけど、安全性が高いのは事実。
0230神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/21(月) 23:59:59.29ID:X3h6whjb
教会と名の付く所は「天理教」でも嫌!
   吐き気がする。
0231神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 00:56:36.07ID:5Oak37Zv
>>229
リベ(カトリック分裂系プロテスタント)が必ず良いともいえない。聖書信仰(聖公会分裂系プロテスタント)の方が良い場合もある。
例えば、悔い改めの解釈や、律法解釈。

>>230
はいスレ違い。
0232神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 08:12:05.96ID:M0CPCbJy
>>231
「悔い改めの解釈や、律法解釈」において、日常生活への折り合いをつけやすい理由をkwsk。
基本的に急進的で、日本の風土にはなじみにくいと思っているので。
0233神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 11:35:04.95ID:50leBXiv
その通り。

生活と信仰のバランスが崩れてる教会はやばい教会だ。

そういうところには近寄ってはいけない。
0234神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 15:12:32.81ID:Ym5dCIPa
什一献金、焼香拒否などの非現代社会的なことを奨める教会
0235神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 19:24:47.88ID:5Oak37Zv
>>234
吉祥寺の田中さん乙!

10分の1献金は任意。
焼香問題は偶像崇拝と考える信徒がいる。
0236神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 20:01:35.15ID:M0CPCbJy
>>235
任意とか言っても、「献金した方が多く恵まれる」みたいな雰囲気に持っていくじゃないか・・・
それだったら、最初から1/10なんて言わない所の方がいいに決まってる。
0237神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 20:04:14.37ID:YIcqBBje
献金しないとしてる人と交流が難しくなっていく。そして最後は信仰がおかしい人扱いされ仲間外れにされる。

洗脳された信者のパターンだよ。
0239神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/22(火) 20:19:22.86ID:YIcqBBje
言っても無駄。
知識で知ってるだけだから。

カルト信者なんて利用価値がなくなればそれまでなのに気付かないなんて哀れなもんだ。
0241神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/23(水) 12:46:31.00ID:JfRZ9wmm
>>238
ねぇ、お前の細やかな稼ぎの十分の一の金銭を新興宗教屋に差し出すってどんな気持ち?w

(・∀・)
0242神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/23(水) 13:39:37.64ID:L7HdeTVd
何だ、こっちでもやってたのか?

田中さん、魑魅魍魎とかうっかり書き込んだ時点で
本日午前の部はアウトだ

やっぱり繊細な国語 センスが足りない人は
回答者には向かないと思う

記憶力に限界があるのか人格障害的な弱点があるのか?
自信過剰とか傲慢とかと少し違う感じがする
突っ込まれるのを嫌う人にしては無防備なポカが多く見られるからだ
0244神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/23(水) 19:37:27.77ID:pwoQXrvr
どっちのスレでもあまりかわらないだろ。

似たようなもんだから。
0248神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/24(木) 21:11:58.27ID:u8J8rvlw
田中さんの名前を出すと
荒らし扱いして大騒ぎするくせに

ああいうのは許すんだ・・・自分勝手だよな
0249神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/25(金) 17:47:43.65ID:ez8HLf3o
>>246-248
ねえねえ、そんなことより、お前の細やかな稼ぎの十分の一の金銭を新興宗教屋に差し出すってどんな気持ち?w

(・∀・)
0250神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/25(金) 18:28:04.17ID:sxpEONMX
ネトウヨにスレを乗っ取られて、文句も言えず
こっちへ遠征して八つ当たりか?

本当に情けない奴だな・・・
0251神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/25(金) 19:02:07.96ID:xWq74hMg
スレを乗っ取ることなんて彼らにはできなくてよ
0253神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/25(金) 21:38:44.02ID:sxpEONMX
よく見たら3スレ目?でIDチェンジしくじってましたが・・・
0254神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/26(土) 16:12:06.47ID:xUvSGDU9
韓国沈没船の悪徳オーナーは「キリスト福音浸礼会」という新興宗教の教祖
 ◆行ってはいけない新興宗教(キリスト風カルト)の盛んな韓国◆

韓国式 新興宗教(キリスト風カルト)その1【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=33VXemZ3bnM

韓国式 新興宗教(キリスト風カルト)その2【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=GkXGKwRfKM8

韓国式 新興宗教(キリスト風カルト)その3【動画映像】
https://www.youtube.com/watch?v=RFCjKDKK6xY
0257神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/27(日) 11:19:22.68ID:0V129J1e
★新興宗教教祖が韓国人不法就労助長で逮捕
http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51822145.html

先ごろ5度目の判決で死刑が確定した光市母子殺害事件の大月(旧姓・福田)孝行死刑囚がキリスト風新興宗教教祖と養子縁組したことで姓名が変わったことは知られている。
このほどトンでもないキリスト風新興宗教の教祖が逮捕されたものである。

逮捕されたのは東京・葛飾区東金町にある『東京キリスト生命教会』の牧師・青山金信(あおやま・ごんしん 51歳)と宣教師・鄭鉉朱(チョン・ヒョンジュ 51歳)
の両容疑者。

2人は平成22年9月、群馬県内のデリヘル店で働いていた韓国人の女(26歳)=入管法違反容疑で逮捕=が宣教師であるように装い、嘘の在留期間更新申請書など
を東京入管に提出して資格外活動を助けた入管難民法違反(資格外活動幇助)の疑い。

青山容疑者は「150万円の謝礼をもらった」としながらも「デリヘルで働いていたことは知らなかった」と供述。摘発に際して「逮捕は神のお導きだと思う」などと、
宗教を馬鹿にしているとしか思えないふざけたことを述べているという。

一方の鄭容疑者は往生際悪く否認。
このほど捜査・摘発に踏み切った警視庁組織犯罪対策一課によると、青山容疑者は女に宣教師としての在留資格を取得してやり、21年10月に不正入国させたと
見られている。しかし、実際には女に宣教師としての活動実体はなく、女は同課の調べに対して「借金があり、日本に来てデリヘルで働けば稼げると思った」などと
供述しているという。
0259神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/27(日) 15:22:51.56ID:uT0jSF1g
>>258
風俗店員、「宣教師」に偽装=不法入国手助けの牧師ら逮捕−警視庁

時事通信 2012/02/21-11:50
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&;amp;k=2012022100723
 風俗店で働く韓国人の女に在留資格を取らせるため、 教会の宣教師であるとの虚偽申請をしたとして、
警視庁組織犯罪対策1課などは21日までに、 入管難民法(資格外活動)ほう助容疑で、
東京キリスト生命教会牧師の 青山金信容疑者(51) =東京都葛飾区東金町=ら2人を逮捕した。
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1653.html

 同課によると、青山容疑者は「教会をつぶしたくなくて 金に目がくらんだ。 逮捕は神のお導きだ」
と話しているが、容疑を一部否認。もう1人も否認している。

 逮捕容疑は2010年9月、韓国人の女(26)が群馬県太田市の風俗店で働くと知りながら、
女性が教会に派遣された宣教師であるという虚偽申請をして「宗教」の在留資格を更新させた疑い
0262神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/27(日) 16:26:17.14ID:IKBd4SuN
>>261
ここはあなたのような人が来るところではない
さっさと巣にカエレ

シッシッ
0264神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/28(月) 18:49:28.52ID:Dm1GGeTb
テンプレ変更しようとかいいそうだな
0265神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/28(月) 19:26:36.75ID:iXFqjLMJ
そういえば、エホバも「クリスチャン」などと偽って勧誘しているな
まぁエホバも新興宗教も似たような狂信詐欺商売でしかないが・・・

281 :神も仏も名無しさん:2014/05/30(金) 06:28:24.95 ID:m0Y2uAif
宗教ですらない。詐欺商法、ねずみ講。
韓国最大の新興宗教詐欺集団もペンテコ

282 :神も仏も名無しさん:2014/05/30(金) 06:29:27.85 ID:m4GJXB/c
福音派や聖霊派はキリスト教じゃなくてキリスト教を僭称する電波系の新興宗教でしかない。
創価学会を仏教だというとお寺さんはあれは仏教じゃなくて仏教を僭称する新興宗教だと怒る。それと同じ。
0266神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/29(火) 18:56:44.34ID:DiSuzUZf
エホバより悪質なのが福音派と聖霊派の連中たちだよ。

狂ってるから。
0267神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/29(火) 19:29:30.69ID:fbLZVEuY
>>264
このスレともう一つの避難所スレも参考にしつつテンプレを再構築するとか。
もう一つの避難所のスレ立てヌシでもあるが、本スレはスレが進む毎に田中一派により改変し続けられ、そこからこのスレともう一つのスレで田中的文言を肉抜きして、再構築した訳だし、更なる再構築が必要かと思いますが。
更にトイチ献金問題については、それよりもハリストスの会堂修繕献金の方が上回る事も追加した(ハリストススレから)。
十分の一献金は原則では任意であり、強要するのはおかしいとは思うが、田中一派日く殆どがあたかも強要しているような文言。
任意の場合(穏健派):十分の一献金が行われますように
強要の場合(過激派):十分の一を献金しなさい
穏健派と過激派は教団云々より教会の牧師の責任もある。
献金の目安に手取りの十分の一を目安にしているのは、大抵会堂維持や老朽化会堂の改築献堂献金。

>>265-266
巣に(・∀・)カエレ!
0268
垢版 |
2014/07/29(火) 20:50:17.83ID:PUOMJAqF
ねえねえ、そんなことより、お前の細やかな稼ぎの十分の一の金銭を新興宗教屋に差し出すってどんな気持ち?w

(・∀・)
0270神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 18:07:19.44ID:zNPvjBpL
そいつは差し出す方なんかじゃない
十分の一だ●し取る方

だから〔氏ね!〕ということになる
0271神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 18:48:51.68ID:JqIwxOn8
こっちと教会相談のスレを1つに統合した方がいいと思う

早くこっちのスレも掌握したい
0272神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 21:21:40.18ID:VOH2ou8i
ろくに働きもしないで、何が収入の十分の一のカネを出せとかよくいう。
しかも任意だからだとか会堂建築のためとか適当な理屈並べて、こいつら物乞い以下だな。
そういう恥知らずのクズこそ氏ね!
0273神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 21:39:31.16ID:yF4eltQb
>>269
田中さんよりあなたの方がまともだと思っていたけど、「氏ね」発言にがっかりした。
今からでも遅くないから、反省の弁を述べてほしい。
0274神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/30(水) 21:57:27.29ID:nhM9p7Gf
質問です
田中さんってどなた?
ヒントください。
0275神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 03:56:03.22ID:kLvFTunm
>>274
吉祥寺の森ブログの人で、アンチ福音派・聖霊派。
その弟子一味はカトリックや聖公会やプロテスタント改革長老派など、頭が堅すぎる連中が殆ど。
0276神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 10:13:29.81ID:kLvFTunm
>>272
教会広報(月刊・季刊)とかで、会計報告の予算と決算を良く読め。
教会を建て替えたり、郊外移転にいくらかかると思っているんだ?
教会も人数が多くて入りきれない為に郊外移転したり、建築規制緩和で延べ面積を広げて改築したり…。。。
あとは会堂か牧師館の区間の老朽化や、建て増しを繰り返して使い勝手が悪くなったなど。

教会行った事あるか?
0277神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 10:49:04.30ID:TM5UCJGe
田中さんに弟子などいないとあれほど

勝手に弟子を名乗っているだけ
0279田中さんの弟子(YHN叩き)
垢版 |
2014/07/31(木) 17:00:31.84ID:bUw8l92x
>>277
何が弟子を持たないだ。
お前が俺の事を田中乙とか言い出したんだろう。
仕方ないから本人と区別するために弟子ということにしているんだ。
0280神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 18:40:56.74ID:+CdEt+Y0
>>276
教会の土地・建物を維持し、信徒数に応じた教会堂を持つには金がかかる。それはわかる。
でも、それって普段の献金とか別に、「○○工事で○○○万円ほどかかる見積もりです。ご協力お願いいたします」とするのが筋じゃないの?
少なくとも自分の所属教会ではそう。金額を信用できるかどうかはまた別だが、きちんと報告する分信用するようにしている。

ちなみに、普段は「献金額」なんて話題にも上らない。かごが回されるだけだ。
0281神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/07/31(木) 22:48:09.48ID:OZa6KUnW
>>279
無視できずに反応したキミにも問題がある
とはいえ、恥知らずの自演魔とみなされたのだから、同情の余地は充分だが

田中さんウォッチャーにも、データ重視派と直感重視派がいるようだ
後者は、あまりあてにならないかもしれない
0283神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/01(金) 12:52:45.30ID:WJZotU6y
>>282
「氏ね!」とレスしたことに対する反省の弁はしないのか?


785 :神も仏も名無しさん:2014/08/01(金) 11:41:19.90 ID:N8KT18i9
>>784
氏ね!
0285神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/01(金) 18:46:33.70ID:5Jj/Nmym
人に死ねといってる人で幸せな人を見たことない

自分に帰るからやめとけ
0286神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/01(金) 22:45:56.41ID:DMO4I+t8
新興宗教関係者とか、勝手にレッテルを貼って罵るのも、似たような事
自分の馬鹿さ加減に酔いしれたいなら、いつまでもそうしてればいいけどね・・・
0287神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 03:13:54.11ID:DXJscF3P
本スレからの出張荒らし、マジ止めれ!
更なる避難所スレ立てなきゃいけないから…。。。

本スレが滅茶苦茶になったのは西早稲田の愉快な仲間たちが暴れ出して荒らしたから。
せっかく再構築したのが台無し。
0288神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 08:53:53.69ID:V6I8uu7e
>>286
「精力絶倫の回答者が質問者に変装する」とか、勝手に貶めるようなレッテルを貼って罵るのも、似たような事
お前の馬鹿さ加減に酔いしれたいなら、いつまでもそうしてればいいけどねwww
0289神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 11:02:41.66ID:r5+mlGpl
>>287

\/ ヽ    (  )   何言ってんの。7.6デモ以来
          _/*+*`、    ( )    世間の西早稲田への注目はメチャクチャ高くなった。
        <_______フ    )     だいたいこの分派スレ意味ある?機能してないじゃん。
          从=L・ω・)  〜 =@ 
 =@      =@  /゙゙゙lll`y─┛       このスレさっさと埋めるなり打ち切るなりして
          ノ. ノノ |          本スレと合同しよう。みんなそう言ってるし。
      .    `〜rrrrー′     
      .      |_i|_(_     
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
0290神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 11:47:18.69ID:r5+mlGpl
>>287
本スレと合同しようといったけど、
ちょっと今の本スレも、すこしくたびれたところがあるから、
一度、整理する必要あるね。
私も本スレ21になってからまったくカキコしなかったもん。
書き込む気にならなかったから。

あなたが西早稲田のこと好きじゃなくても、
在特会の人が7.6デモをやり、それに対して10団体が抗議し、
それをキリスト系新聞が一斉に発表した後だから、
ネットでも西早稲田に関する関心が今とても高いから、この問題は避けられないよ。
0291神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 14:29:21.14ID:mN0Z8AH8
>>289
あの…たしかこのスレの上の方で「テンプレ短くできるようにして」とか言っていたような気がするんですが…
>>9あたりで
0293田中さん
垢版 |
2014/08/02(土) 17:18:36.30ID:r5+mlGpl
>>292
そっか、そうだよね、ホントはさびしんだね。
よっしゃ、ほとんど死んでるこのスレを、一緒に復活させて、
本スレに追いつくしかないね!
それじゃ、これから宜しく、仲良くやろう!暑さに負けず、乾杯!

        l l     Λ_Λ
         / ヽ  <ヽ`∀´>  前頭葉にガツン!
      ( ).__ |/⌒ー ー⌒ヽ.
      ( )d.○_ノト 。人 。 イ、ヽ
      ( )ス.. ||  ヽニキ ニ /_ゝ .)
        ||.ル ||   丶     (_ソ
         ̄ ̄      ,vwVVVWVVVVVw
0294田中さん
垢版 |
2014/08/02(土) 17:34:40.40ID:r5+mlGpl
今日は死ぬまで飲むニダ 
「行ってはいけない教会20.5」を死者の中からよみがえらせるニダ

                | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ==□ ヽヽ
     ,______  ‖ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   |  |__ヽヽ__
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄  ‖    \
. _  // ∧_∧ |.|| | .|   トンスル酒造       |     ‖ [] [ニ] |
[_].//<丶`∀´>|| | .|| Korean Traditional Wine  |     ‖糞尿   |
.└/l__/__  ).| || .|__|   ===し===し===|==  ‖ 1800L |
  |    (_/= ||| --ヽ_____________\   _‖  ○ /
  l。 ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽ    |ロロ| ̄ ‖ ̄ ̄ ̄|ロロ|
  l__// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]_||_oo_||__l]
[]└--l .◎ ..l ..凵======-l/.l .◎ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/
    丶_./_/   丶_/_/    .丶_./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄
0295田中さん
垢版 |
2014/08/02(土) 19:01:59.01ID:r5+mlGpl
酔いが回ったところでマジレス。

問題です。
ある悩みを持つ人が牧師に相談に行きました。ところがその牧師、その人の
プライバシーをばらしてしまいました。そしてすごく怒りました。

こういう場合、その悩みを持つ人はどうするのがいいでしょうか?
@キリストの愛に従って、じっとこらえる
Aネットにそのことを永遠と書き込みまくる
Bその教会の教派の上層部に訴える
Cその他
0297神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 19:24:33.92ID:MUMAKrIm
AA坊がいなくなっと書いたとたんに登場か。

まあ、ここと本スレの2つで充分ですよ。
0298田中さん
垢版 |
2014/08/02(土) 20:34:48.85ID:r5+mlGpl
>>296
相談者

>>297
お前がそんな書き込み書く前から登場してるよ。AA使ってないだけw
スレは二つも要らない、一つでいい。お前、意固地のならずみんなの意見を聞いたらw
0299神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/02(土) 21:41:30.50ID:6XSsQwQe
>>298
普通そうだよね
・・・実は、似たようなケースで逆ギレした牧師を知っているので・・・
ちなみに、その一件の顛末、相談者(非信者)は泣き寝入りした

もしもその娘がAを選んだら、絶対に応援する!
0301非栗
垢版 |
2014/08/03(日) 00:02:00.03ID:PT8Mx16g
>>295
牧師に悩み事を相談するのが間違っているよ

ある女性が村上密宛てにメールして相談したら
村上密のPCから別の人から返信が来たそうだから。
スタッフが相談者の個人情報を共有しているんだからね
0302神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/03(日) 06:34:15.45ID:K5wjGaXk
>>299
その逆ギレした牧師の話、具体的に教えて。面白そう。
個人が特定できない範囲でいいから。
(特定させてもいいけど、その時は自己責任で)
0303神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/03(日) 15:05:25.13ID:K5wjGaXk
>>299
あなたはこの人応援する?永遠に書き込んでる最中だけど。本スレからのコピペ。

元川〇〇〇〇教会のクソ牧師 〇〇〇〇
信者の前でプライバシー暴露
その後も強調するかのごとくみんなの前で連呼

ちなみに最近牧師が代わったらしく
どこかへ逃亡

サイトにはいどうなったとか書かずこそこそ逃亡しいつの間にか新しい牧師に代わってる
ちなみに東京に逃亡したらしい


ちなみに逃走先の教会は東京の〇〇〇〇〇教会らしい

23年間いたのに急に逃げるように移動
0304神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/03(日) 20:26:32.46ID:cMZQcO1H
牧師も汚れてしまった。
そういう牧師たちリーダーは排除しないとね。
0305神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/03(日) 23:26:05.73ID:+1MtNyZk
>>302
面白い話ではないよ
思い出すだけで不愉快極まりない

いつか気が向いたら要約してお聞かせしてもいいけどね

>>303
意地悪はやめてほしいね
気持ち的に応援したくても、あの文面を見る限り無理だ
0307神も仏も名無しさん
垢版 |
2014/08/04(月) 19:06:25.84ID:nNuPCOrN
守秘義務を守らないと訴えられる世の中なのに、牧師が世間知らずの馬鹿だと教会がもたないね。

時代は変わるのだよ。
0309田中さん
垢版 |
2014/08/05(火) 09:12:15.41ID:sbj/3ve5
さて、それでは>>295の続き。
まず一般論。牧師が信徒の秘密を漏らすことは犯罪です。ですからあまりにもひどい場合は警察に届けるか、民事で争うなら弁護士と相談するかです。

刑法 第134条(秘密を侵す罪)
第1項 「医師、歯科医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。」
第2項 「宗教、祈祷若しくは祭祀の職にある者又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときも、前項と同様とする。」

しかし、実際問題として、それでは何をどうしたのかということです。
牧師が人の秘密を漏らしたといってもその被害者なる人が、もしかしたらそんな秘密と言えるかどうか
分からないたいしたことないことを大げさに言ってるだけかもしれないし、
刑法でも「正当な理由がない限り」とありますから、もしかしたら牧師が正当な教会運営上のことでの
発言をそれをよく思わない人が「秘密を漏らした」と言ってるだけかもしれませんし、
逆に悪いのは牧師の方なのに「牧師として正当」と屁理屈言って逃げようとする牧師もありうるでしょう。
ですから、具体的に何があったかが分からないと何とも言えないと思います。
ただ、牧師は信徒の個人的なことを不用意にしゃべるべきではない、それは教会で問題を起しやすい、とは言えると思います。
0310田中さん
垢版 |
2014/08/05(火) 09:32:37.01ID:sbj/3ve5
次に具体例。>>303の、本スレで現在進行形で書き込んでいる例です。

まず、この話が本当と仮定して牧師がひどいことをした場合、
実際問題としては、牧師と直接話を付けるか、それでもだめなら教会の信徒役員と
するのがまず先決と思います。それでもうまくいかない場合は、弁護士と相談するのがいいと思います。

次にそれなら2ちゃんで書き込むことについてですが、個人的には賛成しません。
その気持ちはよく分かりますが、あの書き込みは、その牧師の個人の名前、職場が書かれていて、
「クソ」という言葉を使い、>>305さんも「気持ち的に応援したくても、あの文面を見る限り無理だ」
とおっしゃるように、個人の恨みが先にあって公共性が今一つないとなると、
あの大量の書き込みは、逆に牧師や教会から名誉棄損で訴えられる可能性があると思います。
秘密を漏らしたと言っても、証拠がきちんとしていない、一方2ちゃんでは大量の名誉棄損にあたる
証拠が山のよう。そうすると逆に不利になって、Aの方法は、あまりよくないし、
どうしてもAを選択しなければ気が済まないなら、それが他の人から「正義の内部告発」と思ってもらえるような、
名誉棄損で逆に訴えられないように、訴えられても勝てるような文面に気を付ける必要があると思います。
0311田中さん
垢版 |
2014/08/05(火) 09:50:30.90ID:sbj/3ve5
問題は「Bその教会の教派の上層部に訴える」です。
アンセンブリーのとある教会が牧師の乗っ取りとかで、教団全部を巻き込むことがありました。
牧師と信徒がトラブルになった時は、解決の方法はその教派の上層部に相談するべきです。
しかし問題があまりに大きいと、その教派の上層部が出てきても問題解決になりません。

教会の欠点になりやすいところは、牧師の政治権力が強すぎるし、牧師を神の代行者と思っちゃうところがあり、
牧師が政治的に力があり、独裁者的になると、もうどうにもならない。
単立の教会では、宗教法人法で定められた総会さえもキチンと開かれず信徒は何も意見を言えない。

また逆にそういう独裁的カリスマ牧師を求める信者もたくさんいるのです。

神父や牧師とトラブルとなったときは、宗教団体という特殊性からも、その団体と関係ない人と
相談して客観的意見をきくことも一つの方法と思います。

長々書きましたが、皆さんどう思われますか?
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