職務質問苦情スレ 112
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>>26
適正手続きの保障（due process of law）を求めただけで
キチガイだって言うなら世の憲法学者は全てキチガイだよなｗ
>>27
そのお前が引用してるリンク先にあるのは違法収集証拠の証拠能力が
認められた最高裁判例
つまり職質に賛同してる側にとって都合が良い判例
なのにその内容には言及しないで、相変わらず人格攻撃しかして来ないって
真面目に議論する気がないな さっきの話、いきなり自宅に来て「四月から人事がなんたらでどうゆう人が住んでるかの調査？？？」
今ってこんなんやってんの？
とにかくチャイムがしつこいので返事だけしたけど
「開けてくだされば詳しくお話しします」の一点張り
ドア越しででかい声でぶつぶつ言われるのに腹が立ち「忙しいのでいりません！」ってやや強い口調で答えたらすんなり退散したけど
今っていきなり民家に押し掛けて新聞勧誘や訪問販売みたいにしつこく調査とかするの？
ちなみに警視庁多摩地区 >>37
何十年も前からやってるよ
家族構成を聞き出して世間話して帰っていくスタイル
でも、違法職質の話が広がって協力者は激減してるんじゃないの
自業自得だよね >>35
いや実際そいつ薬やってんじゃん
職質回避することに固執して犯罪見逃すとか馬鹿過ぎ お前が気に入らないって理由だけで治安悪くさせるのやめろよなｗ 内容に言及してないのはお前だろ
職質の本質がわかってないくせによくもまあここまで言い掛かりつけられるもんだな
お前が今まで泣き叫んできた内容は永久に社会に認められないぞ >>40
やってると何なの？
>>42
そりゃま、警察24時とかで過程はどうあれ、持ってては禁制なモノさえ出てくれば警察良くやった
という締めで視聴者を洗脳してるからな。
でも現実は>>35の通り過程も重要だし、違法職質の判決が出る事もあるわけだ。 なんつーかわざわざ泣き叫んでとか尾ヒレ着けんと説得力のある文章書けんのかね >>37
それは巡回連絡とか言って
昔はよくやっていたけれど
今は全く来なくなった。
行っても断られることがわかっているからだろう。
プライバシーの侵害だから。
市民の人権意識が高くなっているのだろう。 >>40
>>42
まとめてレスさせてもらうね
あなた達は何が言いたいのかわからない
俺があげた最高裁判例について言及してるんだよね？
その前提で書かせてもらうよ
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51125
こっちは内容を読んだ上で言ってるんだよ？
違法に採取された証拠でも証拠能力が認められて有罪になる事はあるっていう判例だから
あなた達、職質に賛成したい立場の人達には有利なものだよってこっちは言ってるんだが？
その上で>>36の意見を書いてるんだけどちゃんと読んでるのかな？
確かに上記最高裁判例のように証拠能力が認められて有罪になる事もあるけど
手続き違反で犯罪事実が明らかな場合でも被告人が無罪になるケースもある
警察が強引な職質をする事でかえって犯罪者を野放しにしてしまってる事を問題にしてるんだけど？
>職質回避することに固執して犯罪見逃すとか馬鹿過ぎ
犯罪見逃すって意味不明。最高裁判例は有罪になってるのちゃんと読んでるんだけど？
他の引用してるニュースや高裁判決例も適切に取り調べを行えば覚せい剤取締法違反で
有罪判決になったケースだってわかってて言ってんだけど？
>内容に言及してないのはお前だろ
>職質の本質がわかってないくせによくもまあここまで言い掛かりつけられるもんだな
あそこまでって何が？俺は前スレ955以降数回書き込んだだけだぞ
>お前が今まで泣き叫んできた内容は永久に社会に認められないぞ
俺が何を今まで泣き叫んだの？
ろくにこちらの書き込みや主張も読まないで非難してくるあんたらの方が失当 死刑スタッフ以外ニグループ100件以上介護保険税金泥棒殺ッテマス100森友ノロウイルス焼肉虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポシテルンデシタッケ盗難郡大報酬薬害公害モヤシテ老害ケタチガイ違反重々ヤット麻薬王振戦山炉ウドモ死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/ >>46
職務質問が有効であることの証明じゃねえか
お前の精神疾患に配慮して職務質問やめるメリットが何もない
はい論破 逆に無罪になっているならそもそも法律がおかしい
職務質問をやめろって主張は絶対に間違い 相手が笑顔ならこっちも笑顔
相手が高圧的ならこっちも高圧的 >>51
もはやなんで噛みついてるのかもわかんねえなｗ ついさっき受けてきたわ。
免許証持っていたから見せたらはやく終わった。
歩いているだけで職務質問。
ミリタリーなんて誰でも着ているのにやたらに食い付いてくる。
別にいいけどよう。 >>50
うわ、法律がおかしいとまで書いてるよ。
前スレで、誰かが社会のルールを決めるのはお前（市民）じゃないって書いてるのが居たけど、
もはや脳内正義漢を撒き散らしてるだけじゃん。
もっとも、ここでいくら煽り書きしようが、事由によっちゃ拒否で警官にはお帰り戴いてるがね。
>>52
いやいや、笑顔だったら良いってわけではないよ。 >>49
>職務質問が有効であることの証明じゃねえか
>お前の精神疾患に配慮して職務質問やめるメリットが何もない
>はい論破
何を論破したつもりなの。？
>>27で引用されてる書き込みをちゃんと読んでる？
俺が27に引用されてる書き込みをした意味を理解してる？
違法職質を肯定するならこういう風にソースを持って来いって意味で最高裁判例を挙げたんだが？
それをろくすっぽ読まないで、（全ての）職質に反対するために何か書いてるという思い込みから
>>40-42やお前みたいなレスをしてる違法職質賛成派の方が的外れ
>>50
>逆に無罪になっているならそもそも法律がおかしい
現行法がおかしいと思うなら憲法・法律改正のための市民運動でもしたら？
多分、犯罪者の摘発にしか目が行ってないからそういう発想になるんだと思うけど
刑法や刑事訴訟法には一般市民の人権を守る機能もあるんだよ >>56
そこまでして犯罪者を取り逃がしたいのか
やっぱりお前は犯罪者側の人間だなｗ
犯罪者が炙り出されて困るのは犯罪者だけだぞ？
正義とか関係ない >>57
犯罪者の摘発をしたくないとか犯罪者の思考回路やんけ ゴミカスの主張なんて真面目に聞くもんじゃねえなｗ
犯罪者逃がしたいから職質やめろってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
強引な捜査が原因で犯罪者を取り逃がしてるのは警察の方なんだよなあ >>61
捕まえた件数と無罪にしてしまった件数比較して？ 特殊なケースだけ取り上げて職質やめさせるとかキチガイのすることだぞ なんか、警察24時とかのドキュメンタリー番組に害された、哀れな被害者だったみたいだな。
やれやれ。 >>58
>犯罪者が炙り出されて困るのは犯罪者だけだぞ？
その時に職質された被疑者が犯罪者なら…な。
その条件付きで確かにその通り。
しかし、実態は>>29の通り、犯罪者でない場合が遥かに多いわけだ。
>正義とか関係ない
そして判例とかも関係なくて、本官が怪しいと思ったから怪しい？ >>66
立件されて不正な手段で得た証拠であることを理由に無罪になった件数は？ ①職務質問で逮捕に至り かつ 証拠無効を理由に無罪になった件数
②職務質問で逮捕に至り かつ 有罪になった件数
どっちが多い？
職務質問そのものの立件数なんて誰も聞いてないぞ 俺は何度も職務質問されてきて、もう馴れたわ。
急いでいる時以外は協力している。
向こうも何か出てきそうだと期待してると思うから逆に何にも無いことをアピールする為に職質受けるわ。
ボディチエックは違法だと何度も言っているが誰も聞きやしない。
何か取り上げられたとかいう事は一度もないわ。
ただしあまりにも職務質問を受けるので煩わしいんだよ。 問題提起するなら数字の比較対象くらいちゃんと選べよ
それすら判断できないくらい頭悪いなら時間かけて調べてから結論出せ >>69
ざまぁｗ
外出歩くなら見た目に気を使えよ >>58-59
犯罪者を取り逃がしたい・摘発したくないなんて誰も言ってないんだが
謎の藁人形を作り出して釘を打ちつける論法やめような
今のほぼ人権保障がなされてる時代・国に生きてるからそう言えるんだよ
もし仮に当局が恣意的に刑罰権を行使できて、
どのような取り調べも可能だったらどうなると思う？
犯罪者でない市民の人権も害される事になるよね
だから刑法その他の法律で明記された刑事罰以外は下してはいけない事になってるし
刑法を適用する際には条文の類推解釈を禁じているし
（実際には類推解釈ではないかと思える判例もあるが）、
刑事訴訟法でどのような手続きに沿って捜査や裁判を行うべきか決めてるんだよ
>>65
多分素人さんだね
公務員、とりわけ警察官なら警察学校で法律の勉強ぐらいしてるはずだよ
こういう人達の方が法の錯誤から犯罪を行わないか心配だね >>72
なら職質は必要だな
犯罪行為をしていない人間には何の関係もない >>67
へ？>>66のどこに立件された後の事が書かれているんだ？
>>68
その②には正当な職質も含まれているわけだが、その両者を比較してどうするんだ？
まさに>>70の通りだわ。
>職務質問そのものの立件数なんて誰も聞いてないぞ
レスされた事には的確に答えず、よく書くわ。
>>71
>外出歩くなら見た目に気を使えよ
そんな事で解決出来ると考えているのがおめでたい。
>>69
職質に協力（承諾）して、物壊されても弁償したがらないみたいだから、良く考えてから決めた方が良いよ。
ttps://togetter.com/li/104170
職質受けなければ壊れなくて済んだのにね。 >>62,>>67,>>68
そこまでは調べてないのは認めるね
>>73
だから全く職質をするなとは言ってないんだが？
こちらは法令遵守を主張してるだけだがどうもあなたは俺が
全ての職質を否定してるかのように思ってるようだ
>犯罪行為をしていない人間には何の関係もない
俺は犯罪行為をしてないのに職質どころかガサ入れにあったよ
きちんと令状を呈示してたから受け入れたよ
多少任意同行のやり方が強引だったけど、それ以外は向こうは
ほぼ刑訴法を守った捜査を行ったし、捜査の途中で被疑事実が
存在しないのが判明したから、送検前に押収物を返してくれたよ
だからきちんと手続きさえ踏んでれば誰も文句は言わない
調べられて困るような物なんて持ってないしね >>75
正当な職質って何？
このスレのキチガイ共の主張だと全ての職質が封じられるぞ >>76
職質関係ない報告するなよ知的障害者
何の話してるかわかってんのか？
無駄な話で混乱させるなよ >>76
いやお前が調べもせずに主張してんじゃん
そういう適当なことやってるからお前の言う違法職質(笑)がなくならないんじゃねえの？ >>75
有罪無罪って逮捕された後の話だろ
なんでなかったことにしてんの？ >>78
令状主義の話だよ
>>79
実際の判例・判決例を調べて言ってるんだけど？
日本の判例にもある程度の先例拘束性があるのはご存知？
後、念のため言っておくけど、ずっと前からここで違法な
職務質問を問題にしてる人とは別人だよ
>>81
在宅捜査→起訴・略式起訴の場合もあるよ >>82
自分でスレ立ててやってくれる？
無関係の話でイキってんじゃねえぞ わざと広範囲に話広げて収集つかなくさせるキチガイは黙って話聞いてるのがお勧め >>73
安心しろよ。
貴方の必用だという意に反して職質は行われるからよ。
ただし、貴方の期待する職質が行われるとは限らないけどな。
>犯罪行為をしていない人間には何の関係もない
そう考えてるのがおめでたい。
やっぱヒッキーか？
>>81
職質した結果検挙しないのなら、犯罪者じゃ無いんじゃね？ 職質に抵抗したのを武勇伝みたいに語ってるキチガイが一定数いる以上職質が有効なのは言うまでもない >>87
意味不明で草
職質が必要だって言ってるのに意に反して職質が行われるってよｗ
日本語に不自由してるくせに人様に意見するなよ
職質した相手が犯罪者かそうでないかがどうしたって？
ちゃんと考えを整理してから意見してくれよ >>88
>職質に抵抗したのを武勇伝みたいに語ってるキチガイ
立派な武勇伝だろう？
職質でしか点数稼ぎできない無法で無能な警官を撃退したわけだから。 拒否するから怪しまれて余計に逃がすわけにはいかなくなるロジック
それに気づかずわざわざ抵抗するのはノータリンとしか言えない >>77
安心しろよ。
事由によっちゃ、職質拒否でお帰り戴いてるからよ。
正当だとするなら、何で職質する目標を達しないのに退散するんだろうね？
>>89
一部だけかいつまんでおいて、なんじゃこりゃ。
人様に意見するなら妙なかいつまみ止めな。
どうかしたか聞く相手は的外れなレス付けした>>67にじゃね？
>>80
拒否するのがキチガイ？
職質に応じなければならない条文はどこにあるの？調べたのか？
また脳内正義の撒き散らし？ >>94
なんで職質が必要だって主張してる奴に「意に反して職質される」とか言い出したの？頭おかしいんじゃね？ >>94
やっぱり職質に逆らう奴はキチガイだわ
お前を見てるとよくわかるｗ >>95
警察官職務執行法第2条に則って行われた職質。
で、正当な職質（の筈）なのに、何で職質しないで退散するの？答えられないの？
>>96
職質が>>73個人の意で行われてるとでも思ってるの？
>>97
へぇ、で職質に応じなければならないという条文は？ >>98
なんで何度も質問されないと答えられないの？知能低いの？
退散した警察官とやらに聞いてくれる？
俺は退散したことないからわからないんだよねｗ
警察官でもなんでもない俺に現場で退散した理由聞くとか馬鹿なの？ 職質に応じなければいけない、じゃなくて頑なに拒否ること自体が異常
そんなに職質されると都合悪いのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ 職質拒否する奴が世間からどういう目で見られてるか理解できてないんだろうな
発達障害の社会不適合者には何年経っても理解できないだろう >>93
拒否するから怪しまれて余計に逃がすわけにはいかなくなるロジック
それを撮影公開されて警察のイメージが悪くなり、次々に撮影されて職質が
やりにくくなっていくロジックには気が付かない警察。
刑事課連中は聞き込み捜査に言っても市民に罵倒されて追い返されるように
なり、ストレス増大。
警察に就職するとこんな仕事をやらされると思って、内定が決まってるのに
就職辞退者が年々増加していくロジックにも気が付かない無能警察
これに気づかずわざわざ職質強行するのはノータリンとしか言えない >>100
職質の撮影に応じなければいけない、じゃなくて頑なに撮影拒否ること自体が異常。
そんなに職質撮影されると都合悪いのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
捜査の可視化が重要視されている昨今、職質の撮影を嫌がる警官が諸外国の
可視化当たり前という点でいうとおかしい。 >>102
別にやりにくくなってない定期
キチガイが炙り出されるだけだぞ
職質拒絶して泣き叫んでる姿が他人からどう見えてるのか想像できてないんだよな >>101
職質が警官の単なる点数稼ぎだと周知されてきている昨今、別に街中で
市民が職質を受けていても、「ア～、また警官のつまらない点数稼ぎに
つき合わされてるんだな・・・」としか思われない。
低脳低学歴の警察官には何年経っても理解できないだろう。 >>103
おかしいのはお前の頭だよ
無意味に警察敵視して不要な喧嘩売ってるキチガイだぞ
自覚しろ >>105
それあなたの感想ですよね
俺はお前らみたいなのが職質拒否って発狂してる姿を見たらうっかりキチガイに声をかけてしまった警官に同情するよ 何度も職質食らうような奴がどんな見た目してるのか気になるわｗ >>108
見た目で精神疾患を見抜くのは難しいからね
うっかりとは言うけど意識してキチガイを避けるのは無理だと思う >>100
それあなたの感想ですよね
俺は何もしてないのに嫌疑かけられて職質された市民に同情するよ
効率も悪い率だし空振りも多いのが現実だし >>111
でも実際検挙できてますよね？
違法職質(笑)で得た証拠を理由に無罪になったのはレアケースみたいだし >>106
無意味に市民を犯罪者扱いして不要な職質売ってるキチガイが警官だろ？
職質に協力するしないは任意なわけだから、それを強制する方がおかしいわけだし。
任意と強制の違いもくらい自覚しろよｗ
低脳低学歴でも任意と強制の意味くらいはわかるだろ？ >>113
犯罪者扱いされてるならとっくに手錠かけられてるぞ
警察官に声かけられただけで過剰なストレスを感じるのは精神疾患の証
もしくは心当たりがあるか(笑) >>113
任意だから絶対に協力しないマンかっけー
だから馬鹿にされるんだよ >>106
先に不要な喧嘩売ってきてるのは警官の方
結果空振りが圧倒的に多い >>107
お前が職質拒否してる市民を見てキチガイだと思うのは、お前の単なる感想だろ？
>>11みたいに職質拒否されてキチガイみたいなアクションを起こして、
公共の交通機関の電車まで止めてしまったミタケ警官については、どう思う？
キチガイじゃなきゃ、公共の交通機関を自分の勝手な思惑で止めたりは
できないよな。 >>116
仕事してるだけです
喧嘩を売られたと感じるのはキチガイだけ
目があっただけでガン飛ばされたと怯えて威嚇するDQNと同じｗｗｗｗ >>112
>違法職質(笑)で得た証拠を理由に無罪になったのはレアケースみたいだし
違法職質で証拠認定されないと判断した事案については不起訴になって
ウヤムヤにされるから、裁判に至らずに内々で消滅してるだけ。
日本の検察は有罪にできる確率が高くないと起訴しないわけだから。 >>117
感想だぞ
だから何だよｗ
お前は内心の自由まで否定するのか？
そんな特殊ケースまで持ち出されてもねえ
それですらキチガイが職質拒否さえしなければ起きなかった問題だしｗ
自分達がトラブルの原因になってるって理解できないんだな
外に出るなよ社会のゴミカス >>119
証拠は？
なんでお前がそれを知ることができるんだ？ >>115
バカにされてるのは警官の方だろ？
民間会社のどこからも内定をもらえなかった、または貰える確率が無くて最初から
警察に入るしかなかった低脳低学歴が仕方なく就職する職業が警察官なわけだから。 >>37です。レスくれた人ありがとう。そうなんだ巡回連絡っていうんだ。
しかし丁寧な言葉ではあったけど、警察様がきてやったんだからな態度で対応して当然な「開けていただければお話ししますよ」にはせっかくの休みが不快だった。 >>118
仕事というのは、警察官職務執行法に基づいて嫌疑理由があって
かけた職質が本当の仕事。
警官がやってる嫌疑無き無差別職質は警職法の質問の条項に
該当しない無用なやる必要がない仕事。
つまり、必要がないことを仕事と称して実行してるだけの税金泥棒行為。 >>126
いいえ、仕事してるだけです
必要がないならとっくに廃止されてます
あなたの意思に反して職質が継続されているということはつまりそういうこと >>125
個人宅を訪問して巡回連絡カードを渡して記入させて、それを署に持ち帰って
提出すると、一件につきいくらという勤務成績がもらえるんだよ。
だから、その成績欲しさに必死になって押し売りみたいな行為を繰り返してるわけ。 悔しかったら日本の警察から職質そのものを廃止させてみろよｗ >>112
ごく少数の検挙の為にはるかに多い市民の負担は無視かよ >>130
言うほど負担かかってないぞ
キチガイは二時間も三時間も時間奪われてるみたいだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>129
撮影されたら何もできないわけだから、職質自体が既に無効と同じ。
カメラの前で粘っても、無理やりバッグを取り上げて調べれば強制捜査の証拠が
撮影されて証拠能力無しになり、長時間職質続行すれば過去の判例で違法認定。
>http://www.sankei.com/west/news/180214/wst1802140052-n1.html
>救急車呼び“職質逃れ”横行 求めを無視し店に入って１１９番…大阪府内で昨年７０件、
↑ ↑
関西の方では救急車呼ばれて逃走される案件も増えてるし。
こんな仕事ばかりやってれば、警官のストレスが増加して退職者増加が増えて、
更に就職希望者の減少にも繋がるし。 >>83
手続き法に従ってるかどうかで揉めてるようだから
きちんと法律に従ってれば問題ないって例のつもりで出したんだけどね
これからは職務質問が捜査の端緒になった例だけに限定するよう気をつけるよ
そもそも、職務質問苦情スレで、職質は問題ないってアピールする人もスレ違いじゃない？
それこそ職務質問について議論をするスレでも立てた方が良いと思うな
ところでさ、お前らの言い分ってこういう事だろ？
「警職法で決められた範囲では、令状無しの強制捜査は違法。判例もある」
「職質を断固拒否するのは犯罪者・キチガイ」
法的な権利義務に従って行動しろって言うのと、職質ぐらい応じればいいのに
って事をずっと言い合ってるように思うんだけど違うかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
