職務質問苦情スレ 111
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職質に関してはこの動画の解説がわかりやすい
警察官職務執行法についてもう少し語ります
https://www.youtube.com/watch?v=2D6NNen-I2g >>788
松田竹虎氏は薬物の前科はあるし、刑務所にも入ってたし、右翼団体にも所属している。
どう見ても普通の善人ではない。
SHOは入れ墨、ヒゲ、坊主なので職質対象。
ヤクザに坊主頭が多いので、ガッシリした体格で坊主頭だとヤクザと疑われる。
任侠山口組・織田絆誠(よしのり)組長
https://www.news-postseven.com/archives/20171002_617678.html >>778
オフにツーリングやゴルフ。www
休暇とるのも県外出るのも外泊も申請許可制度なのに。www
加えて休暇(非番)の日は書類整理で結局出署。実質休みは無い。
パワハラ環境改善してるって、内部の上の者が発言しても説得力無し。
加えて署内のハラはパワだけでないんだろ?
あと交友関係とか異性交流とか、全部プライバシー無視で上司に報告だからな。
あいつら、疚しい事が無ければ言える筈だ…って署内で自分自身が上司に言われてるんだよ。
普通の人なら疚しい事無くても、プライバシーな事だから言えんだろ?
例えば、女の子に今日はどんなパンツ穿いてるの?って聞いてみ?
疚しい事無くても答えてもらえないから。
http://honne.biz/job/a1030/ http://news.livedoor.com/article/detail/14513107/
警察の“点数制度”が抱える問題点 ノルマ設定される捜査員の本音は…
熊本北署(現熊本中央署)の刑事1課鑑識係長だった2014年10月からの
約2年間、部下らと共謀のうえ、容疑者の指紋を現場で採取したと偽った
捜査報告書を作った。警察署では現場に残っていた指紋と容疑者からの
指紋の一致件数で努力目標を定めていた。
また、読売新聞によると、福岡県警交通機動隊の筑豊地区隊員十数人が
昨年、夜間の巡回勤務をしたという虚偽報告をしたと報じた。
同紙は「摘発目標には達していたので、巡回したくなかった」との隊員の
言葉を紹介している。
両県警の失態に共通するのは、警察の“点数稼ぎ”の負の面である。
別の県警の警察官は「時期によって、窃盗・薬物など刑事事件の検挙の
ノルマが設定される。
上から尻を叩かれ、現場は強化月間の“点数稼ぎ”で必死になる。
検挙率を上げるため、(難しい事件の)被害届をわざと受理しないこともある」と話す。 >>790
>SHOは入れ墨、ヒゲ、坊主なので職質対象。
これって只の警察官の主観だろ? 悪質な職質にあってしまった、怖かった
白川弁護士みたいに対応は出来なかった >>778
>>792
県内広いから、旅行感覚充分あるでしょう
ゴルフ場も多いし >>798
君の持つ旅行って感覚は一般人とは掛け離れていると思うよ。 職務質問したいならもっと丁寧に対応するべきだと思うけどな、挨拶して名刺くらい渡すとか、いきなり怒鳴りつけるとかありえない
悪質な職務質問で国民からの信頼がなくなれば、何か事件があったときに協力してもらえなくなるから、結局警察にとっても国民にとっても不利益だと思う 交通違反の取り締まりを行う警視庁の交通機動隊の白バイ隊員が、同僚の警察官の交通違反を見逃していた可能性があることが分かりました。
警視庁によりますと今年1月、東京・立川市の路上で警視庁交通機動隊の白バイ隊員が取り締まりをしている際、車線変更が禁止されている場所で違反をした乗用車を確認し、停車させました。
その際、白バイ隊員が運転していた男性に対して、交通違反の切符の交付など必要な手続きを怠っていたことが分かりました。 今日 赤羽駅で電車の乗り換えで階段ダッシュしてるとこで
職質されたわ どうも新人研修でやらせてるっぽい
気をつけろ >>800
それがわからない馬鹿どもなんだよ
上司が怖くて逆らえないヘタレなの
住みづらい社会になろうが犯罪が増えようが、怒られることの方が嫌で嫌で仕方ない人たちなんだよ 昨日だけど、札幌でも若い警察官がチャリ乗りにバンカケしてたよ。
https://www.mapion.co.jp/m2/43.05839317,141.35697223,19
警視庁と違うのは警官一人でやってた事だけど。
コレ見ると、間もなくサツエキブリッジの前で私服警官がバンカケするようになるな。
ターゲットは北大生だけど。 東京・葛飾区の路上で貴金属買い取り業者の社長の男性に警察官を装って声をかけて誘拐し、現金4500万円などを奪ったとして、無職の男2人が逮捕・起訴されていたことがわかりました。 つまり職質等受ける時は、受ける前に相手の身元確認をする事は非常に重要。
例え制服を着ていても、それが本物であるという判断は不能。
後で言うとか、後回しにさせない様に。 国民をどん底に貶めるスギ花粉
地検特捜部は杉の木を
逮捕しろ。 新宿署のともちん・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/14535082/
警視庁23歳の美人巡査がヤクザに惚れてすべてを失うまで
新宿署の「ともちん」と呼ばれて あまりにも職質がひどかったから(怒鳴られたりした)警察署に相談したけど、そんな職質はしていないって言われた
さすがに嘘つき警察とはもうかかわりたくないな >>814
職質されたら必ず動画撮影が必要ってことだな。
警官は卑劣な職質実行しても、平気でとぼけるゴミ揃いだから。 >>815
自分の身を守るために
携帯で動画撮影して証拠保全しておくのが良い方法。
最悪の場合、警官が自分からぶつかって来て
暴行して来たと言って公務執行妨害罪で逮捕される危険がある。
(転び公妨の変形) >>814
撮影しておかないと公安に言ってもハイハイって無視されるぞ
しておけば泣くのは警察 >>816
撮影されてるのに、カメラの前でそんな公妨が通用すんの? >>803
撮影してるスマホをどけようとしてる様子は映ってるが、暴行してる様子は映ってないな。 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523022338/l50
警視庁23歳の美人巡査がヤクザに惚れて、すべてを失うまで…
新宿署の「ともちん」と呼ばれて★2 春の交通安全週間てさ〜
警察の時間つぶしをするイベントだよなw
踏切がおり始めたときに自転車で渡ったら
パトカーが追い付いてきて「見てましたよ」と言われて
身元確認やらしつこくされてあげくの果てに自宅まで行って
身分証明書見せろと言って
家の鍵を開けている写真撮られてドアを開ける写真を撮られて
免許証の写真も撮られたんだと
パトカーに追い付かれてからここまで1時間くらい拘束されたんだとさ
一人に1時間かけるとか警察はどんだけ暇なんだよ
気も動転していたらしく後から警官の身分証明は見せなかったとか
マスクをずっとしていたとか本当の警察じゃなかったからどうしようとか心配してた
捕まったのは初めてか?と2回聞かれ、一人暮らし?も2回聞かれたって言ってたわ
ちなみに埼玉 >>825
>警察の時間つぶしをするイベントだよなw
いや、点数になるからだよ
今後、車の取り締まり件数は激減するから、自転車が危険とかいうデマをまいて、
取り締まりを強化してるわけ
埼玉なんか、自転車賠償責任保険が義務化されたから、自転車の持ち主から反則金でも取る気なんでしょう
そういう将来のために自転車取り締まったら、上司からイー子イー子される上に特別加点もあって張り切っちゃうんだよ ttp://law.jablaw.org/br_railroad
なるほど、これか。
で、これが、何で家まで来る事態になってるの? 身分を照会するためだろうな
確実に警告カードを渡したという証拠を出さないと点数にならないんだろう 何もなーいはい終わりーって5分くらいの職質でもあとからあの時怪しかったからって言われて窃盗事件の容疑者にされたことあるから動画撮影は絶対したほうがいい 職質の記録って前歴みたいに一生記録残るのか?
じゃないと他の事件の容疑者になんてなりようがないよな
気分で疑われて気分で容疑者にされるんじゃたまらんわ >>803
警官が撮影機材を叩きまくってるのは明らかに暴行。
半強制的に職務質問して暴行までしておいて「任意」とウソをつくのは詐欺。
こんなもんはしっかり撮影して証拠を残す必要がある。
裁判起こせば勝てる。 渋谷署員はチンピラと一緒だな。
軽い暴力は振るうわ、ウソはつきまくるわ。
こんなのは警察官ではなく、チンピラでしかない。撮影は必要。 803の動画撮影妨害が暴行にならないならほかの警察官もやりそう警察がよく使う手口で危ないから暴れないでとか言いながら体押さえつけてくるみたいに とりあえず遅刻・早退や報告書の誤字脱字、押印忘れみたいにどんな些細なミスでも、失敗した警官はごみ焼却炉で燃やすってことにでもしないと警官の質は向上しないと思うw 暴行=身体に対する有形力の行使
殴る行為に限らない。 職質が酷かったから上司の地域課課長って人にクレーム入れまくった
警察署やめてしまえって言っちゃったよ 何だかヨ
お前たち心を静かに落ち着け
エラエラユウツウには 玉ねぎエキスが効くらしいぞ
玉ねぎを磨り潰して 頭にすり込め。
https://www.youtube.com/watch?v=PGzkMPciR-0 実際東京都や自治体は職質はかなり敗訴してるだろ?
拒否したのに粉が出たって無効にされてるくらいだしな スマホ・タブレット デジカメは必須
警察官職務執行法に基づかないものはバンカケにあらず
撮影証拠がなきゃ「現場がどういう判断をしたのかわからない」と突っぱねるし
基本 警官側の証言が優先されるからな 嘘吐き警視庁はまた逃げ切ったかw
↓
【伊調馨氏等へのパワハラ認定】レスリング 栄氏、おわびコメントも「五連覇阻止」否定
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1523249167/ 悪質な職質に警察署が対応してくれない
都内だとどこに相談したらいいのでしょうか? 警察署にクレーム入れまくったら、お巡りが泣きそうになってたw こう言われたらこう言い返せ的なフローチャート作ってくれ
印刷して携帯しておきたい >>850
> こう言われたらこう言い返せ的なフローチャート作ってくれ
> 印刷して携帯しておきたい
その場における責任者は誰なのか、確認する。
↓
左胸の識別章の、識別番号【ローマ字2文字+数字3桁】をメモ
↓
警察官については、必ず識別番号で呼ぶ。
↓
『つまり、AA001は、【答弁/承諾】を強要する、首にするべき警察官なんですね。』
『まあ、判断するのは都道府県公安委員会ですけどね。』
警察官の目標は、
【データベースに照会して、前科・前歴を確認】
【所持品について、警察官の望む通りの捜索・検証を行う】の2点。
一方、国民には
【供述を拒否する権利(憲法38条)】
【逮捕されておらず令状も無いなら、所持品の捜索を断る権利(憲法35条)】
があるのだが、この主張のみでは、警察官にとって怖くない。
『権利があるのは認めるが、何故権利を行使する必要があるのか。
疚しいことがないのなら応じてもよいではないか。』との切り返しが可能。
よって、【国民の権利を侵害する公務員を首にする】という大義名分が必要になる。 >>844
>>基本 警官側の証言が優先されるからな
これが一番の問題点なんだよな。
だから、携帯で動画撮影は必須。
【技術】頭の中でつぶやいた「内言」を顔の筋肉から読み取って会話できるシステムをMITが開発(写真あり)
asahi.2ch.net/ /newsplus/1522937244/
1 ニライカナイφ ★ 韮 2018/04/05(木) 23:07:24.34 ID:CAP_USER9
人間は声に出して外に発する言葉の他に、自分の脳(あるいは心)の中だけに存在して思考の道具などとして用いられる言葉「内言」を持っています。この内言は自分以外にはまったく伝わらないものなのですが、
マサチューセッツ工科大学(MIT)内の研究所「MITメディアラボ」では、顔と顎の筋肉の微細な電気信号を読み取って人工知能(AI)で解析することで内言の内容を読み取って音声として発することができる装置の研究開発が進められています。
Computer system transcribes words users “speak silently” | MIT News
http://news.mit.edu/2018/computer-system-transcribes-words-users-speak-silently-0404
内言を読み取れる装置は、以下の写真のように耳から顎のラインに沿って装着されるデザインになっています。
唇の下あたりと顎に接触する部分には4つの電極が内蔵されており、人間が内言を発した時に起こる筋肉の微細な動きを電気信号で検知できるようになっています。
この筋肉の動きは人間の目には全く見えないものですが、機械学習を行わせたAIで電気信号を解析することで、簡単な単語であれば解読できるレベルに達しているそうです。
また、この装置は骨伝導ヘッドセットの役目も兼ねています。外部から送られてきた音声はトランスデューサーによって振動に変換され、頭蓋骨を介して内耳を直接振動させることで音が聞こえるようにします。
つまり、この装置はマイクの代わりに4つの電極で人間の心の中で話された言葉を音声に変換し、
相手から返ってきた言葉をスピーカーの代わりに骨伝導によって耳に届けることで、会話によるコミュニケーションを可能にする装置というわけです。
写真のモデルで、実際のこの装置を開発しているArnav Kapur氏は「モチベーションになったのは、『インテリジェント拡張デバイス』を創りたいというアイデアでした」と語っています。
「コンピューターによる解析技術を用いることで、人間の意識とコンピューターが溶け合って1つに融合し、自分の認知を内部で拡張する装置が作れないか?」
・・・という発想からこの研究が始まったといいます。
内言が人間の筋肉の動きに現れることについては1950年代から研究が進められてきており、1960年に広まった速読術の中で大きく注目されることになりました。
速読では、目に入った文字を心の中で音読してしまう「サブボーカリゼーション」を排除することが目標の1つとされており、その影響が顔の筋肉の微細な動きに現れます。
しかし、この筋肉の動きをコンピューターインターフェースとして活用する試みは、ほとんど進められてこなかったとのこと。
Kapur氏らの研究チームは、合計16個の電極を取り付けたヘッドセットを使った研究を始め、最終的には4つの電極で有用なデータを取ることができるところに行きついたそうです。
最初は20語程度の単語を用いた検証が進められました。
被験者が足し算やかけ算を頭の中で音読した内容を読み取らせる実験を進め、次にチェスの駒の動きを心の中でつぶかせ、それを読み取らせることで精度を上げてきたそうです。
そして最新の技術では、被験者が頭の中で思った言葉を92%の精度で解読することに成功しているとのこと。
しかしKapur氏は今後さらに学習を深くすることで精度を高め、日常会話に支障がないレベルにまで能力を高めることを目指しています。
この装置が実用化されると、空港や工場など騒音の激しいところでも頭の中で思うだけで会話が可能になるほか、物音を立てることが許されない軍事作戦遂行時のコミュニケーション手段としての活用も期待できることになりそう。
また、身近な使用シーンとしてオンラインゲームのチャットを声に出さずに行うことができたり、言葉を使うことが不自由な人のコミュニケーション支援ツールとして活用したりすることも十分に期待できそうです。
■写真
https://i.gzn.jp/img/2018/04/05/mit-internal-verbalization-transcribe-computer-system/00_m.jpg
https://i.gzn.jp/img/2018/04/05/mit-internal-verbalization-transcribe-computer-system/01_m.jpg
GIGAZINE 2018年04月05日 19時00分
https://gigazine.net/news/20180405-mit-internal-verbalization-transcribe-computer-system/
春日野巡業部長の嘘も
動画撮影が発端だった。
やっぱり違法職質には動画撮影が効果的。 愛国心 神戸日本国組でも興すつもりなのか?
日本国は震災の時に山口組より多くの炊き出しをしている
不都合 不可触 陸海空に誠実・遵守ほうき シマ 縄張り しのぎ 公務員 安定報酬確保の権利
9条 誠実に希求のほうき 陸海空に軍の保持
99条 公務員・議員ほか報酬確保の権利
遵守のほうき 不都合と排除させたり 形骸化させ犯罪解決のガードを怠る事無く しっかり運用
シマ 縄張り しのぎ 縄張りを言い張り報酬を安定確保する権利
■既にやってしまっている・違法犯罪の正当化
司法・警察はじめ公務員 被害届の提出 犯罪解決の妨害を継続させ
犯罪解決の問題を勢力争いに置き換えなければいけない
既にやってしまっている犯罪解決の妨害を継続 占拠する
■既にやってしまっている違法・犯罪
/ ,ィ / ヽi ヽ. l、 /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ 守るのに合法とか関係ないだろう
"i /^ヽ! / !,/ -―- |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ チャイニーズマフィアもいる
誠実・遵守 i l ハ i/ ━ ヽ. l/ /:. :. .:' `゙'. ヾミミミミ', コリアン系もいる
ほうき ゙l. ヽ_ { ヽソノ/_, i :. ';=―一 . ',ミミミミ! 陸海空に銃刀の調達・保持
/ヽ! ,ィ/ `- ;'.‐'u"´,:,! ' 、"U''' .Nlハ⊥ 震災では山口組より多くの
/ _Y ヽ t 、 / ._,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l| 炊き出しをしている
〃´ ̄ 亠─----;:>- 、. `´ /. ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
i'´  ̄ __ ,,.. -`<ミ} . / _J_ 丶 }'´ /
/l ,. - ´ / ヽヽ,, l /ィ三三シ'^ / ノ ■既にやってしまっている違法・犯罪
正しい事が失われ正しい事の模倣も失われる時代
けいべつはしていない 。。。。。 今はいつどこで監視されてるかわからない時代
ちょっとした小競り合いでも誰かが撮影してる時代だ
警察もいいかげんわかれよ 報道で、
○○の事件で警察は△△容疑者を逮捕しました。
△△容疑者は容疑を否認しているそうです。
を見た印象。
昔の俺「往生際が悪いなぁ」
10年前からの俺「やってないなら否認するのは当然で、これ本当に真犯人を捕まえる事が出来てるのか?」
たしか以前に誤認逮捕して取り調べ中に、別件で捕まえた犯人が先の誤認逮捕の事件も自供した
のに、誤認逮捕した相手にその事を伝えずに取り調べを続けたって冤罪事件あったし、警察への
信用なんて本当に無くなったわ。 警察は2月か婦警の不祥事を確認していたが、ヤクザと別れないから
書類送検にしたんだな。
http://news.livedoor.com/article/detail/14544135/
女性巡査が暴力団組員と交際 別れを拒み依願退職
「そのうち、傷害事件で逮捕された30代の暴力団組員と知り合いました。
保釈後、2人は電話やメールで連絡を取り合い、11月下旬から交際するように
なったのです。
しかも、旅行に一緒に出掛けるだけでなく、彼女は組員が所属する組織の
“事始め式”にも顔を出す始末でした」
今年の2月ごろから、2人が男女の仲になっているのではないかとの噂が立ち、
警察官の不祥事を取り締まる警視庁本庁の人事1課が調査に乗り出した結果、
情報漏洩が発覚。3月19日、女性巡査は書類送検され、その日のうちに依願退職した。
「父親も警察官で、本庁に勤務する警部です。本人はメガネをかけていて、
小柄ながら整ったスタイルの美人。
ただ、以前にも妻子持ちの上司との不倫が噂になったことがあったから、男女関係
にはルーズなのかもしれません。
実は、ヤクザとの交際が発覚し、人事1課が動き始めた当初、新宿署の上層部が、
“いますぐ別れれば、不問に付すから”と温情をかけた。にもかかわらず、女性巡査
がヤクザと別れることを拒絶したと言われています」 >>861
去年の徳島県警のチケット詐欺逮捕なんて
20年前の手口を見抜けず 見抜こうともせず逮捕だからなあ 氷見事件なんて無茶苦茶
昭和初期の話かと思ったことが今でも続いてる
杉並署の万引き取り調べとかな 脅迫強要させてるがな >>862
>>いますぐ別れれば、不問に付すから”と温情をかけた。
にもかかわらず、
だから、警官は、事が表ざたになった時に嘘をつくんだな。
嘘をつき通せば警察が組織としてかばうということか。 滋賀の打たれた警官死んだのか。
まあ共食いは勝手にやってくれって感じだけど
何の証拠もないのに危ないもの持ってませんかとか
言えたクチじゃねーわなw 任意だから断れる断れない腕つかむのは違法適法とかの前に警職法2条の条件に当てはまらない正当な理由ないのに職質できるのかできないのか法的にはどうなのか知りたい >>870
異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、
若しくは犯罪が行われようとしていることについて知っていると認められる者を停止させて質問することができる必要最小限に用いられる行為である。
職務質問は、濫用してはならない事が、現行の法律によって定められている。
職務質問するかどうかは現場の判断に任されてるからどうしても抵抗したいならその場で濫用しているという第三者の目にも明らかな証拠を突き付ければ良い
それができないなら大人しく職務質問されとけ >>871
いやいや、犯罪を立証しなければならないのは捜査機関の方ですよ。
つまり、その職質(被疑者を犯罪者と見立てた)の正当性を立証する必用が警官にはある。 >>866
きっと許せないパワハラ、モラハラ受けてたんだろうなぁ 女子中学生とみだらな行為をしたとして、千葉県警は11日、児童買春・ポルノ禁止法違反(買春)の疑いで、千葉南署地域課の巡査長赤塚信之容疑者(30)=千葉市緑区おゆみ野中央=を逮捕した。容疑を認めているという。 >>873
犯罪が立証できるなら逮捕案件だろ
職務質問を何だと思ってるんだ?
調べてから文句言え ■現職警察官による近年の主な殺人事件
2014年4月 警視庁田無署の女性巡査(24)が埼玉県狭山市内のマンションで刺殺される。直後に婚約者だった同庁蔵前署の男性巡査(24)が自殺。県警は男性巡査を殺人容疑で容疑者死亡のまま書類送検
15年1月 大阪市東住吉区のマンションで住人の女性(23)が遺体で発見される。大阪府警は交際相手だった府警阿倍野署の男性巡査長(26)が女性を絞殺したとして、殺人容疑で逮捕
同年9月 埼玉県朝霞市の民家で絞殺された住人男性(58)の遺体が見つかる。県警は県警浦和署の男性巡査部長(31)を殺人と住居侵入の疑いで逮捕。その後、男性宅から現金約117万円が奪われていたことが判明し、巡査部長は強盗殺人罪などで起訴される
17年6月 福岡県小郡市の民家で住人の女性(38)と長男(9)、長女(6)が遺体で見つかる。県警は女性の夫で県警通信指令課の男性巡査部長(38)を殺人容疑で逮捕 ノルマを達成しろと上司にパワハラ受けるくらいなら、メクラバンカケはやめて上司をピストルで撃ち殺せよ
彦根の巡査みたいに >>849
上の動画は軽い自殺未遂。鬱病か薬物かのどっちか。
下の動画は中国か台湾の当たり屋だな。
撮影は証拠になるから必要。防犯カメラと一緒。
文句を言ってくる警官がいれば「これは防犯カメラだ。
この防犯カメラが駄目なら、日本中の防犯カメラをまず撤去して来い」と反論すべき。 >>874
俺もニュース聞いて真っ先にそう思った
そしたら案の定だ
治安や社会の安定のためではなく、自分たちの鬱憤を晴らすようなことを日常的にやってるからこうなる
日本は治安がいいから、警官が転び公妨するために胸を突き出しても、刺したり撃ったりする市民は皆無だ
だから油断しまくってるんだよな
同じ理屈で新人だからいくら詰っても大丈夫だとか、勝手に思ってたんだろう
相手は自分と同じキチガイの警官で武器を持っていることを軽く見てたんだろうな 今までは自殺してたんだろうけどね
多分現職の人辞めた人は組織や職場の状況が分かってるだろうから起こるべくして起こったと思ってるだろうね https://ailbainpro.com/news/post-6292
http://oreno-trend.biz/2018/04/12/oonishitomohiro-kaogazo-hankoudoki-touso/
顔からして人を殺っちまいそうなイカレた頭してそうだな
こんなんが警察やってんだよ
どこまでも信用できねーやつらだな
警察の一番上が北村滋だしw
これで警察の犯罪何件目だろうな
4桁5桁は遠にカウントしてそうだな
ちょっと罵倒されたらすぐキレる警察w
何かと煽る警察w
警察ってのは暴走族の就職先か?
政府は警察組織を取り締まる法律作れやボケ!
警察ってのは本能で動くバカしかいねえからよ 凶暴な動物と一緒だよ 罵倒ってのは、感情の発露だからな
同じく感情的に引き金引くんだから、同レベルの馬鹿だよ >>882
日本で警察官に職務質問されて「おかしなことに巻き込まれた」とかいう発想をすること自体が異常だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています