アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５５発目
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
俺は約３０年前に憧れていたアメリカにやって来た。
アメリカの大学を卒業後、
こっちの企業に就職しグリーンカードも取った。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に凄く憧れていたけど、
最近はぜんぜん興味がなくなった。
窮屈で息苦しく低賃金で労働時間が長い日本に、
永住帰国しても良いと思う事さえ時々ある。
でも、今さら日本に帰っても、
どうせロクな仕事はないだろうし、
逆カルチャーショックで精神を病んでしまう可能性だってある。
だから怖くて日本には帰れない。
こんなこと考えてるの俺だけか？？？
過去スレ
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５４発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1638550059/
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５３発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1633191019/
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５２発目
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/northa/1630647552/
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ５１発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1626626792/ うわぁ、ここに来るのは久しぶりです。約５年ぶりぐらいかなぁ。笑
まさか、このスレが、いまだに生きてたとは思っていませんでした。
感激です。
私は、現在は５２歳です。
あんまり詳しい事を書くと特定されるので止めておきますが、
自分は、５年前の当時とは違って、今は凄く生き生きとしています。
当時のミッドライフクライシスは、あっけなく去って行きました。w
フリーターで低賃金で惨めな人生は終わり、正社員になりました。
日系会社の現地採用ではなく、アメリカ政府の公務員です。
フリーター時代に片っ端からアメリカの公務員試験を受けたら高得点で合格したんです。
やはり日本人は数学が強いので、テストの成績は良いみたいですね。
以前、このスレで、米在住の日本人たちから税金を徴収したら良いのではと言う意見を読みました。
私は、日本人である限りこういう可能性があると思っていましたので、米永住権を取った後、米国市民権を取りました。
私が米国市民権を取った時、”ざまーみろ、もうお前達は俺には手を出せなんだぞ”って思って嬉しかったです。
ここアメリカに住んでいる限り、日本国籍なんて不要です。
今の世の中、世界で一番軍事力が強いアメリカにいるのが理想なのですよ。
有給休暇は年に4週間取れるし、ホリデーは年に１２日。完全に消化できる。
日本みたいなパワハラやセクハラは無い。
いやぁ。本当にアメリカに来て良かったと思う。
以前このスレを立てた時は、フリーターで心身ともに疲れていたんだと思う。
最近は円安で、１ドル１２３円ぐらいになってますよね。
その換算だと、私の年収は１千万円を軽く超えてます。w
もし自分が日本にいたら、おそらくフリーターで時給\１０００ぐらいだったと思います。
アメリカは年齢差別がありません。
公務員試験でも、点数が高ければ９０歳でも合格します（健康診断に合格する必要あり）。
今更なんですが、アメリカに来てよかったと思っています。 年齢差別？
差別と区別は違うだろ
４０過ぎたオッサンが高校生のパーティー行けるか
行ったら変人扱いだろ
別のサイトでアメリカ移住したいって盛り上がってる奴らいるけど
隣の芝は青く見える状態だな
実際、今のアメリカ移民歓迎していない >>850
アメリカでも年収200Kは日本よりは珍しくないけど流石に一般人から見れば十分高いほうだと思う
だから東海岸や西海岸の大都市近郊のアメリカ人の多くは安く家が買える州に移住したがってる
中でもTexasは景気がいいし大企業も移転してきてるし州の所得税もないし大人気
俺もNYからTXに転職してこっちで家を買った。こっちの家は普通の家でも約5件に1件はプール付き物件
そのTexasも家の値段が爆上がり状態。正直俺の子供の世代はどうなるのやらって感じ >>853
日本の公務員試験には年齢制限や学歴規定がある。
アメリカは警察や軍隊には年齢制限があるが、
一般職務には年齢規制がない。
学歴は職務に応じて規定がある。
肉体労働だったら体力試験もある。 >>854
まあ当然のことだが、
アメリカでも便利で仕事がある所に人が集中する。
だから収入が良い分、住宅費も高くなる。
インフレを抑えるのは政治家の仕事だが、
政治家たちは建築業界のロビイストに金玉を握られてるから、何にもできない。 >>852
米市民権取ってからも９割の日本人は日本国籍離脱手続きしてないって聞いたけどどうですか？
確かにバレて問題になったって話はあまり聞かないし >>857
バレても見て見ぬ振りですよ。
米市民権保持者は特権階級だから。 >>858
河野太郎が以前「二重国籍」法案を提出したけど潰されてますね。いまでも議論の余地があるって言ってくれてる
どうせ日本の民意は「海外で他の国籍取った奴なんて帰ってくるな。二重国籍なんてとんでもない」だから期待なんかしてないけどW
韓国でさえ最近認められたのに。こんな時代遅れの悪法クソくらえだ そういえば天皇の娘！？・・・在米のユーチューバーが無理だと言ってたのに
短期間で移住決まった
（見えない力で） 日本は格差が無さ過ぎるから国民が努力しないで怠けて国が衰退する。諸外国の様に「貧乏人は今日食べるパンも無い傍ら金持ちは週末にプライベートジェットで隣の国に遊びに行ってしまう」このくらい格差がないとダメ。日本は社会主義的な悪平等思想が強すぎる。まずは相続税の完全廃止と所得税の累進課税廃止、消費税20%に引き上げから始めようか。 本当は格差あっても隠してるんだろ
大学やNHKイロイロ縁故入社で強いところあるだろ
阿川佐和子、雨宮塔子、出川哲郎元々日本財界の大物の娘
教科書の国民主権、平等なんて嘘
そういえば阿川のアニキもNYじゃ日系コミニティで偉い存在だったそうだ
>>859二重国籍はスパイ認めることになる
活動しやすい 元気吉田慎二神田沼尻山田早生健太さん倖太朗古田新太和美長谷川 二重国籍って建前上は日本でダメなだけであって罰則もないし、バカ真面目でなければ基本そのままにしておいた方がメリットしかないよ
君ら頭悪いの？ お前らってアメリカ住んでるのに年収1000万以下の日系企業で働く勝ち組世界の中の弱者度底辺だよなw >>864
国籍喪失届を出そうが出すまいが、自らの意思で外国籍を取得したら取得した時点で日本国籍を失っているんだよ。だからそれは二重国籍でもなんでも無いんだよ。外国人が日本人のフリをしているだけ。 日本が二重国籍を認めることができないのは在日朝鮮人、シナ人の問題があるから。二重国籍を認めると日本国籍を持った反日外国人が生まれて国を乗っ取られる。 じゃー河野太郎氏が言っているように二重国籍を認めていない国と兵役制度がある国を二重国籍対象国から除外すればいいじゃん。
アメリカとの二重国籍のデメリットって何さ？ アメリカでも二重国籍者に参政権はあるだろ。
スパイは何について言っているのかわからんｗｗ アジアの貧乏国の国籍よりアメリカ国籍の方が価値がある >>867
おまえ何もわかってない机上の空論で物語ってるな
外国籍取った瞬間日本国籍失うって本気で思ってるの？
じゃあなんで俺の日本のパスポート今での使えるんだよ
日本国籍失うのはすべて自己申告制
建前上は二重国籍認めてなくても違法でもないし、要は何もない
よくもまぁ経験もしてねえのに大口叩けるよな お前ら >>864
>>874
俺はこういうことだと理解してる
日米二つのパスポートを持ってるケースは2つのパターンがある
1. 出生によってのケース
2. 帰化申請したケース
1 の場合は「成人になったらどっちか選んでくださいね」と「努力義務」があるだけで、しなくても罰則はない
2 の場合は米国籍を自分の意志で取得した時点で日本の国籍は破棄したと見なされる（悪法だけど仕方がない）
日本のパスポートの更新は1と2の場合やり方が異なる
1 の場合は「外国籍を持っている」みたいな質問があるから、それに「はい」と正直に答え「どうやって外国籍を取得したか」という質問に「出生」と答えれば問題なし
2 の場合は「外国籍を持っている」に「いいえ」と答えなければ更新できないらしい。
なぜかというと、「どうやって外国籍を取得したか」という質問に「帰化申請した」と答えれば更新できないからだ。よって嘘をつくことになる
https://www.kaigaikk.com/dual-citizens-can-be-japanese-without-choosing-their-nationality/
問題は嘘をついてバレるかどうかということ。パスポートの申請時は日本側が申請者の外国籍の有無をチェックしようがないからバレない
それ以外でバレるとすれば日本の出入国の際になると思われるが1か2かなんてぱっと見判断できないし「1の場合はOK、2の場合は逮捕」なんて規定がない限り見て見ぬふりをするしかない
要は二重国籍者を取り締まるなんて法整備はされていないし、今後取り締まりを強化するよりは河野洋平も時々言及してくれてるけど容認したい方向の方がむしろ強い
しかし日本の民意が「スパイ」だとか「外国人参政権」だとかギャーギャーうるさいから出来ない
俺はGCだけど子供がアメリカ人だし将来は米国籍取得も考えてる
パスポート更新時に「外国籍を持っている」かどうかで嘘つくことになるけど日本の悪法から身を守る為なら仕方がないと思ってるし、噂では推定９割位の人がそうしてるとか
そういうことじゃないかな >>874
<国籍法>
第十一条 日本国民は、自己の志望によつて外国の国籍を取得したときは、日本の国籍を失う。 >>879
これ読んだことあるよ
>>876でも書いた通りこれは２のケースで「日本の悪法上」違法なのは百も承知だ >>880
悪法は従わなくても良いという考えはアリだと思います。でもレコードは残っちゃうので仮に悪法がなくなって二重国籍が認められてた場合そのレコードが問題になる可能性があると私は考えています。 日本人の義務
日本国憲法第二十七条一項は、
「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」
日本国憲法第30条「国民は、
法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。」
☝
二重国籍者数なんて微々たるものだ。
それより働かず納税しない、
１５０万人の日本人を全員逮捕しろよ。 >>881
こういう人が日本には多いから、
日本人は幸せになれないんだろう。
例えば、日本の中学生、高校生は、
茶髪、男子の長髪、ピアス、ネックレス、
指輪などのアクセサリー着用が校則で禁止されている。
なぜなんだ？
こんな時代遅れの国に住む人たちと在米日本人が、
理解し合える日は来ないだろうね。 >>883
服装規則なんてアメリカの私立校にも普通にあるよ。規則がイヤなら規則を変えればいいだけ。法治主義とはそういうもの。 >>881
折角だから可能性をシミュレーションしてみよう
A.近い将来日本で二重国籍が認める
a.帰化していたがこっそり日本旅券を持っていた「偽日本人」を処罰する
b.同aを処罰しない
B.現状とかわらず
あなたはAaの可能性があるからよくないと言っている
ではAaを実際に行う場合何をする必要があるか
1.「偽日本人」をどうやって洗い出すか
2.同１の場合「自己申告(確信犯か、知らなかったか)」が可能かどうか
3.同2 の場合の「確信犯かどうか」の証拠をどうやって揃えるか
4.同１の場合「すべての国に適用されるのか特定の国（例、アメリカ）の日本人を対象とするか議論する
個人的には可能性が高いのはB、Ab、Aaの順だと思う
俺は将来「偽日本人」になるかどうかは決めてないけど殆ど帰国しないし、
今の状況だったら河野太郎風に言えば「正直者が馬鹿を見る制度」に従うより「偽日本人」になったほうがマシかなと思ってる >>885
テクニカリーに言って、外国籍を取得した人はもう日本国籍はないんだよ。そうなると将来二重国籍が認められたとしてもそういう人はなんらかの「帰化」的な処理をしなければならない。その時にパスポートの不正等の過去の法令違反があると問題になる可能性があるってこと。 >>886
分かるけど、そのことについては既に>>885に書いたよ >>886
俺はこんな官僚まがいの奴らに絡まれたくなかったから、米市民権をとってすぐに日本国籍喪失届を出したよ。日本のパスポートを更新するのも面倒だし金がかかる。グリーンカードだけだとアメリカで刑事犯罪に巻き込まれたら日本に強制送還される危険がある。
酔っ払い運転でGCが更新出来なかった日本人もいる。だから米市民権があれば安心だ。
日本政府ともアメリカのイミグレからも手が切れる。
完全に自由の身だ。
在米なのに未練がましく日本国籍に拘ると、
こんなイジメ体質の上から目線の奴らに絡まれかねない。それに日本国籍喪失後でも本当に日本に永住帰国したければ方法はある。
プファー( ´Д`)y━･~~ (笑)
w >1.「偽日本人」をどうやって洗い出すか
二重国籍が認められたらパスポート申請時に簡単にバレると思うけど。二重国籍の証拠を提示しろってことになって、そこに外国籍を取得した日付は記載されてるでしょ。そうすると矛盾はバレちゃう。それを日本政府や日本国民が許容するかの問題。 >>888
それからアメリカで生活保護を受けていると、
グリーンカードは更新できない。 >>889
日本で生まれ育った日本人が、
アメリカ国籍をとった瞬間、
偽日本人になるとは思わない。
もっとユダヤ人を見習うべきだ。 アメリカとの二重国籍って日本にとって何のデメリットがあるのかよくわからん。 >>888
だからそれが現状では正しい立ち回りだって言っているんだよ。あなたと私でこの件に関しては意見が一致している。 >>876
＞パスポート更新時に「外国籍を持っている」かどうかで嘘つくことになるけど
アメリカの日本領事館で申請する事になると思うが、アメリカに長期滞在できるビザを
持っていないので、それでバレるってよ。 >>894
書き忘れたけど２の場合は日本に一時帰国した時の更新に限られる
GCは市民権取得と同時になくなるから領事館では無理なのは知ってる アメリカ市民権まで取っているのに、未練がましく日本の国民年金に納税してる人知ってる
やっぱりちょっとアホなんだな >>891
ユダヤ人かどうかは、ユダヤ教を信じているかどうかだよね（ホロコーストはおいといて）
日本人であるかどうかは... ?? >>896
日本の年金にこだわるのはどういうメリットがあるのかね >>895
日本に帰る時はどっちのパスポート使うの？ >>897
日本で生まれ育った日本人は、
みんな「日本教信者」なんだよ。
だから在米でも、
老後は日本に帰り、
日本で死にたがるんだよ、
ユダヤ人が、
イスラエル（エルサレム）で死にたがるのと同じだ。
詳しく知りたかったら、
山本七平の著書を読みなさい。 >>901
イザヤ・ベンダサン(山本七平）の著作
『日本人とユダヤ人』山本書店、1970年 のち角川文庫、のち角川ワンテーマ
『日本教について あるユダヤ人への手紙』文藝春秋、1972年 のち文庫 >>901
その通り
米国籍を取って日本国籍を捨てても日本の事が気になって仕方がない >>876
大概あってる
嘘をついても罰則もないし本当に何もない
隠れて二重国籍保持者なんて日本国に生まれで途中でほかの国籍取得したやつで山ほどいる
本当情弱多いよな それでも本当にアメリカ住んでるのかよって疑うよ
どうせ低所得者の日系企業勤めなんだと思うけど >>903
その何が悪いの？
在米のメキシコ人だって、イタリア人だって、フランス人だって、
中国人だって、韓国人だって、イギリス人だって、インド人だって、
ブラジル人だって、スペイン人だって、ドイツ人だって、
みんな自国の新聞は熱心に読んでいる。
在米でも、
生まれ故郷のニュースは常に気になるんだよ。
その何がいかんの？
アメリカ移住した日本人を、
村八分にしたいオマエらの気持ちはわかる。
だがな、
世界中どこに住んでたって、
日本人は日本人なんだよ。
毎日日本食は食ってるし、
日本語で会話できる相手がいれば嬉しい。
それの、
何がいかんの？ >>905
誰も悪いなんて言ってませんけど？
>>901さんに同意しただけですよ
何か気に障りましたか？ 「日本の事が気になって仕方がない」このフレーズはここの在米には禁句なんだよ
「日本教信者」と日本人をディスってるやつが実は一番「日本教信者」だってことかな 末尾Mに異様に反応する雑魚がコロコロID変えて連投してるね
こいついつもいるけど、暇なんだろうか 末尾Mだと国外から書き込みってどういう思考ロジックなんだろうか
オツムが弱いん >>912
日本国内で更新すればバレない筈だけどどうすればバレルの？ >>913
アメリカのパスポートを使って帰るとアメリカから帰国した記録がないのでバレる。
日本のパスポートで帰るとアメリカに長期滞在できるビザを持ってない事を指摘される。 >>914
日本に入国する時は日本のパスポートを使う
日本国内で更新する時はアメリカ滞在ビザは確認されない >>916
アメリカに入国する時はアメリカのパスポート
日本に入国する時は日本のパスポート
日米のパスポートを両方持ってる場合はそうしなきゃいけない 日本から出た事のない人に何を言ってもダメ。
奴らは絶対に理解できないから。
アメリカ市民権を取っても、
日本のパスポートで日本に入国し、
アメリカに帰る時は、
アメリカのパスポートでアメリカに入国する。
それで何の問題もない。
もし法律に絶対に従わなければならないのなら、
税金を払わない引き篭もりニートだって犯罪者だ。
日本国憲法第二十七条一項は、
「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負う」としている。
日本在住者は俺たち在米が羨ましくて仕方ないんだよ。w
「日本以外のパスポートを所持していますか」
「いいえ」
で良いじゃん。
笑
どうせ調べないし、
バレても何の罰則もない。 >>918
日本に帰国時に日本のパスポートを使ったとして入国審査でビザ無しで、どのようにアメリカに長期滞在できたのか聞かれたらどうするの？
その「引き篭もりニートだって犯罪者」の根拠となる法律はどれですか？ >>919
日本入国時にアメリカ滞在の理由を聞かれるなんてあまりないけど聞かれたら普通に答えばいい >>920
日本のパスポートで帰国時、ビザなしグリーンカードなしで、どのように長期滞在できたのか聞かれた場合、その「普通に答えればいい」とは何ですか？ >>921
普通は仕事とか留学ってこと
日本の入管は在米ステータスなんて聞いてこないけどもし聞かれたらヴィザでもGCでも市民権でも正直に答えればいい あとアメリカにヴィザ無しで不法滞在してたケースもあるかもな
今時あまり居ないと思うけどゼロとは言えない 日本のイミグレが偽二重国籍を見つけるのは容易 ただ運用上それをしていないだけ(恐らく裏ではやっている)
将来運用が変わるかは誰にもわからない そりゃあ本気で見つけようと思えば容易だろう。裏でやってるかどうかは知らないけどやってるとすればスパイ対策だろうな
ただ米国籍に帰化したけど日本の旅券を手放したくない奴を探すことが日本の安全保障上メリットがあるかどうかは知らんがW >>922
アメリカの市民権を持っている人が日本のパスポートを使って日本に入国時にビザ無し、グリーンカード無しで、入国審査時、審査官に、どのように長期滞在できたのか聞かれた場合、普通に「ビザ、GC又は市民権」って答えるの？
それって「私は日本のパスポートを不正使用している外国人です」って自白してるのと一緒だろ？
それとも日本の入国審査って、そんなにザルなの？ >>926
GC、ヴィザ、または米国市民権所持者がなんで「日本のパスポートを不正使用している外国人」になるの？ >>921
鋭い でもそれやると大量の別室送りが出て入管は大変だよ 日米両方のパスポートを所持している人は２つのパターンがある
１．出生で米国籍を得た（親が日本人で日米二重国籍にあたる）
２．米国に帰化申請して米国籍を得た（その時点で日本国籍を喪失）
１の場合は事実上一生二重国籍で居れるんだよ
２の場合は米国籍取得後に日本のパスポートを所得した場合は不正になる
出入国の時点では入菅から見て１か２の区別はつかない >出入国の時点では入菅から見て１か２の区別はつかない
区別はつく だって1は普通に二つのパスポートをイミグレに見せれば済む話じゃん 2はそれができない >>930
日本入国時にアメリカのパスポートを見せるってこと？？
普通に見せればいいじゃん。でも日本の入管がそんなこと聞くとは考え難いけど 本当の日米二重国籍の人は日本のイミグレでパスポート2つ出してもなんの問題ない というか米国籍を取得するような非国民は2度日本の土を踏まないで欲しい。米国籍を取るという事は日本を捨てた裏切り者。そんな人間は一生アメリカにいろ。 👆本来であれば河野太郎が言うように二重国籍を認めれば優秀な外国人確保も増え、海外への頭脳流出も減らせるのにこれが日本の民意だからな >>934
これが一般的な日本人の本音だろう。w
日本人は独り勝ちするより、
全員で負ける事を美学とする民族なのだ。
イスラム教国家では、
他宗教に移教した人は村八分になる。
昔は死刑になっていた。
日本だって、
江戸時代以前に外国に渡った者は、
帰国したら死罪だった。
排他的な閉ざされた社会だとそうなる。
日本人の大半はいまだに、
中世のメンタリティーなのだろう。 >>935
自らの意思で外国籍を取った人の二重国籍を認めるということは日本の国籍を自らの意思で取得した外国籍の人にも二重国籍を認めるということと同義だよ。そうしないと法の下の平等性が保てない。これは結構ハードルは高いと思うよ。 まえにも何回か書いたが、
日本は天皇を頂点としたカルト宗教国家だ。
本来、「日本教徒」である日本人は、
日本の為に一生懸命に働いて、
天皇陛下に貢献しなければならない。
自分の意思で外国の市民権を取るなどと言うのは、
日本人としての最大の裏切り行為なのだ。
タブーを犯した者は村八分だ。
もう二度と日本の土を踏むな！！！
そう考えるのだ。
もし日本が本当の民主主義国家だったら、
二重国籍を認めないなんて発想には、
決してならないはずだ。 >>937
アメリカには多重国籍者は幾らでもいる。
日本は感情的にやりたくないだけ。 >>939
感情だけじゃなくてコストも確実に増える。政府は紛争地帯や災害地帯の邦人の保護の義務がある。あとどこまで日本国籍を認めるかっていう問題も出てくる。2世代ぐらいすると海外生まれ海外育ちの日本国籍者が大量に出てくる、でその人たちが子供を作ればその子供もやっぱり日本国籍。 >>940
世界を見れば７割以上の国が多重国籍を容認してるし、しかもそれは増加傾向にある
韓国も数年前に認められたし、最近はポーランド、ルーマニア、タイでも容認された
日本でも河野太郎が繰り返し容認への議論をしてるけど>>934みたいな考えの奴が大勢いるから難しい状況
日本の場合近い将来容認される可能性は低いが、だからと言って取り締まりが強化される可能性も低い
https://www.taro.org/2022/01/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%9B%BD%E7%B1%8D.php
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO36579310X11C18A0EAC000/ >941
出生による本当の二重国籍の問題と所謂「偽二重国籍」の問題は分けて論じないと。
一般の日本人にはなんのこっちゃわからない問題だと思うけど。 >>942
世界の流れから見て「偽二重国籍」の取り締まりが今後強化される可能性は低いと思うと書いた >>943
だって河野太郎がもっぱら問題にしてるのは出生による二重国籍の問題でしょ？ あとその7割ってのも出生による二重国籍の話でしょ？ >>946
違うかもしれんがなんらかの恣意的な数字なのはわかる。だって日本も「二重国籍」を部分的には容認してるし、韓国だって限定的に容認してるにすぎないのは知っているから。 >>944
出生者に限定したら意味ないよ
ノーベル物理学賞を受賞した南部陽一郎米シカゴ大名誉教授が米国籍を取得し日本国籍を喪失していたことを受け、
ＰＴでは「正直者と有名人がバカを見る制度だ」（河野氏）として二重国籍容認への動きが加速した
https://mamono.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226590316/?v=pc
案の定日本で大炎上。今後も期待できない そもそもアメリカに永住する者にとって、
日本国籍を維持する意味があるのか？ >>948
アメリカ在住でノーベル賞をとった日本人は、
だいたいみんなアメリカ市民権を持ってるな。
そうしないと、
アメリカ政府機関から研究費が貰えないからだ。
でも日本政府やマスコミは、
日本人が受賞したと発表する。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
