アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２７発目
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俺は約３０年前に憧れてたアメリカにやってきた。
アメリカの大学を卒業後こっちの企業に就職しグリーンカードも取った。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に凄く憧れていたけど、
最近はぜんぜん興味がなくなった。
窮屈で息苦しい日本に永住帰国しても良いとさえ時々思う事もある。
でも今更日本に帰っても、どうせロクな仕事はないだろうし、
逆カルチャーショックで精神を病んでしまう可能性だってある。
だから怖くて日本には帰れない。
こんなこと考えてるの俺だけ？？？
前スレ
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２６発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1537165399/ ちなみに海外移住して成功している人は別段日本のことをやたら侮辱したりせんで >>168
アホが偉そうに命令すんな
結局書けねーのかよw
何がアメリカやカナダだよw
与太話こいてねーで英語でレスしなさい！ >>167
在米で観光で来日する人は
そういったものは口にしないよ。
情弱じゃない限り。
東北の物でも産地や成分は書かれているし
むしろ東京のコンビニ、飲食店のほうがやばい。
アジアからの旅行者が放射能のことを詳しく知ってたくらいだからね。
日本人よりも彼らのほうがまともな情報をもってる。 >>169
リーマンショックの時もそうだったけど、
極端な下げ相場でも一気には下がらないんだよ。
１０００下げて５００アップ、
６００下げて２００アップ、
７００下げて４００アップ、
こんな感じで下落が続くんだよ。
空売りをしてる人は儲かったら利益確定で買い戻しをするから、
こういう動きになるんだ。 障害のある弟が関西にいます。
父親も関西で暮らしています。
自分は東京郊外の倉庫で働いていて、何とか食べていけています。
（時給1350円です。交通費は月7000円）
来年渡米予定です。コネがあるのですが最後のチャンスとおもっています。
アメリカで失敗したらオランダ、イタリアに経由し引っ越す予定です。
就活ですが日本はとても厳しくすでに25件不採用でした。
ハローワークでも求職倍率は高く3−4倍です。とても厳しいです。
在米の方はとても苦労されていて、アメリカは世界中から人材が訪れるため、
再就職も厳しいと聞いています。
ですがそんなシビアな国で切磋琢磨しているとおもうと、尊敬してしまいます。 >>174
やめておけ。
無理。
障害のある弟の面倒を一生見れば良い。
それがあなたの運命だと思う。
頑張って！ >>176
私もアメリカで就職を計画していたけれど
知的障害で施設暮らしをしている弟が
いて、母は東日本大震災が起こる2ヶ月前の
2011年の1月に亡くなり
父親は現在73歳で北海道で独り暮らし
私は現在、正社員として東京でITと翻訳の仕事をしています
私も本当はアメリカなど
海外移住をしたいけど、北海道に住んでいる父親も73歳の父親や
知的障害の弟の事が気になり、アメリカなどの
海外就職を断念せざるを得ません
海外移住どころか近い将来、北海道に帰らざるを得ないでしょう 面の皮が厚くないと米国ではシンドイ。
元々エゴの強い人が本気で行きよる
それが美徳の国
弟や親等と儒教を言い訳にしてる意思薄弱なひとは米国では弱者です。
万に一つも誉められない。
それが文化の違いです。 また新キャラ投入。
でも、以前のとほとんど同じだねw 無能はアメリカは無理。
レベル高過ぎるからね。
やめておけ。
インドネシアにでも行きなさい。 無能はアメリカでも無能として生きるだけだろ。アメリカ行ってまでここに張り付くみたいに。 【第一次23名、第二次36名、計59名】 来年はサヨク捕り放題、好きなだけ死刑執行ですか、安倍ちゃん
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546064815/l50
日本が死刑大国へ、もはや無関心層が一番足引っ張ってる。 >>1
渡米前に日本で仕事したことあるのかな？リーマン経験は？もし、日本での勤務経験が限定的な状態で渡米して30年もアメリカに住んでいるとなると、日本に帰って最初の2-3年は逆カルショックを確実に受けるだろうね〜。
と言うより、自分の扱われ方に納得できずにショックを受けるかも。まあ、最初の2-3年を超えた後にどうなるかは本人次第だろうけどさ。
日本でもアメリカでも成功できるほど幅広い意味で優秀な人は、どっちでも大丈夫。だけど普通のレベルで優秀な人は、日本かアメリカのどっちかとの適合性が高いから、自分の状況を見極めて、自分が幸せになれる方を選ぶことが大事。 >>177
私の後輩にそっくりでビックリしました。
兄弟は虚弱衰弱の体質
ご両親は東北の田舎に住み
仕事のない地方を出て首都圏で就職して出稼ぎしている状態。
そしてアメリカ、イギリス、欧州などに移住希望で
ビザとスポンサーのコンタクトに尽力している。
私も同じ立場ですが、少しばかりコネがあって
そこでオシャカになったら帰国しますが
ただ日本とアメリカではなぜこうも求人オファーの数に
大きな差があるのか疑問なのです。
年収も日本では同じ仕事でも半額または低年収の範囲なのです。
日本企業を批判するわけじゃないですが、日本の経営手法に限界を
感じてしまいます。 社会保険という理念が完全に欠落してるか、日本をディスのが仕事なのか知らんけど、もう少し頭使ってくれ。 在米ってか在外長期は日本暮らしは合わんやろ。 良くも悪くも村文化で厳格な職業カースト文化の中に入れる余地など微塵も無い。 そのパターンの逆だけど
アメリカ人で医療費が高すぎて故郷に帰れないって在日米人がいた。
日本の皆保険医療を利用して日本で、持病の治療を受けて
英語の講師や軍関係の仕事で生活していた。
中韓アジア系の日本在も同じことやってるので
もはやアジア系とか白人系とか区別しないほうがいいとおもった。
安倍政権は外国人を受け入れる方向で賛成しているが
こういった不法外人を厳選して排除する流れにしておかないと
アメリカ、イギリスと同じ不良外国人タウンが
気づいたら増えていたなんてことになるだろう。 アメリカにいても所得が中間層の生活は厳しい印象。
物価、治安、医療、人種問題、経済格差があるから安定はしない。
アメリカは今も本音は白人社会だから目に見えない苦しさは
アジアにはないから日本、中国、東南アジアとは違う。
最上位の候補にはなれない国だ。
アメリカでは日本には無いタイトな生活スタイルに終始している。
年収$50000のミドルクラスでも老後は喰い詰めて終わってしまうのが現実。
Troubled darkness America 今年ももう終わるね。
アメリカ生活は今年も素晴らしかったわよ。
みなさん良いお年をお迎えください。 アメリカでも日本でも格差が広がってるから、
今までの中間層は今後は厳しくなりそうだよね
アメリカで年収5万ドルって、田舎なら生きてけるけど、NYCとかLAだと難しい
日本でも年収600万円って、田舎なら生きてけるけど、東京とか大阪だと難しい
多少の安心を確保するつもりで倍は欲しいよね
とりあえずアメリカだと10万ドル、日本だと1200万円が基準ですかねえ NYで年収１０万ドルじゃマンハッタンには住めないな。 東京で高いのは、地代家賃位のもんだけどね。
もちろん高い物も選べるけど、逆に地方都市より安い物も多い。
まぁ、ネットの普及で価格差はかなり減ったけど。 >>193
アメリカは一か月の家賃の４０倍の年収が無いとアパートを貸してもらえない。
マンハッタンのワンベッドルームが月に＄３５００ぐらいするから、年収が$１４万ドル以上ないと借りられない。
チャイニーズの成り上がり者やチャイニーズの不動産屋がここ１０年ぐらいNYCの不動産市場を暴騰させやがった。 従兄が高卒ですぐにアメリカに留学して、大学・大学院(理工系)を卒業した。
そのままアメリカで仕事して、30代後半で家族の関係で日本に帰国した。
帰国して最初6-7年はアメリカ企業に勤めて、自主退社して日本企業に転職した。
日本に帰国した最初の2年と、日本企業に転職した最初の2年は、
相当苦しんだようだけど、今は日本企業も6年目で、何とか上手くいっている様子。
アメリカを出る時： 7.8万ドル（就労ビザなので、少し低め？）
日本でアメリカ企業に入った時： 800万円台半ば
アメリカ企業を出る時： 900万円台後半(1000万円に数万円足りない)
日本企業(一部上場、業界最大大手)に入った時： 700万円台後半
日本企業6年目の年収： 900万円台後半
この収入って留学経験者(しかも有名な学校)としては、まあまあ良い方？
ありふれた感じ？あんまり良くない感じ？
もし従兄が日本の大学(たぶん最低でも早稲田慶應)に行って、
今の日本企業に最初から勤めてたら、今の年齢(アラフィフ)なら、
もっと上のポジションで、もっと収入も多いんじゃないかと個人的に思う。
もちろん留学とか海外生活の経験は、お金で買えない経験なんだろうけど、
将来日本に住む前提で収入のことを考えると、留学は賢い選択なのかどうか。 在米の方は2週間も帰るのですね。
日本に帰ってたっぷり放射能を浴びてきてくださいｗ
私は15日ほど欧州（オランダ、フランス、デンマーク…）に行く予定です。
NYから飛行機であっという間。
飛行機代が往復でも日本やアジアより格安。
美味い空気とワイン、肉、ケーキを堪能する予定。 今年も終わり、来年はもっときっちり生きようと思う。 皆様今年はどうでしたか？ 来年もブウブウよろしくお願いいたします。良いお年を。 紅白見てたら、
カモンベイビーアメリカで噴いた。w
こんなくだらん曲が本当にヒットしたんかよ。
日本は狂ってる。w 紅白を見ていて感じたんだが、
日本の音楽って殆どが日本で完結しているな。
日本人だけが理解できる世界観。
日本はいまだに鎖国してる気がする。 アラフィフで年収900万円だと日本の大卒平均を少し上回る程度だけだし、アメリカの有名大学、大学院を卒業した留学経験者としては、そんなに成功しているほうではないのかな >>202
80年代の日本の音楽が海外で人気だという記事を読んだが 日本人はデベート・議論が下手過ぎ。
議論する習慣が国民にないので、すり替え論やや誤魔化しを気軽にする。
欧米のように子供の頃から議論する習慣を身に付けさせるべきだろう。
理路整然とモノを議論する習慣が身に付いていないので、
誰が正しい事を言ってるかの判断力も身に付かない。
よって、国会の議論もレベルが低くなってしまう。
その未熟さが党首討論にも思いっ切り表れてるな。滅茶苦茶なやりとりだった。
勿論、原因はすり替え論を繰り返す安倍にあるが。
枝野さんも呆れてたな。二人の頭の良さの違いもあるが、ウソや矛盾を吐き続けている安倍はもう学生討論会以下のレベル。
政権側は論理破綻やウソ・誤魔化ししかできなくなってるのは、やってきたことが滅茶苦茶だからだろ。
いくら言い訳やフォローしようとしても一線を超えてるとカバー出来ないという現実を認識するべきだろう。 >>207
坂本龍一や喜太郎はアメリカでも人気あるよ。
超マイナーだけど。 日本の有名大学卒に限定すれば、平均的に40歳の段階で年収1000万円を軽く超える
アラフィフで年収1000万円すら未達なんて、>>205、>>206が指摘するように、
有名大学卒にはとても成功と言えない、ちょっと残念なレベルだろうな
そもそも海外大卒が日本の組織に40歳過ぎに入って、いい思いは出来ないでしょ
アメリカ企業を自主退社ってことだけど、残った方が給与的には良かっただろうに >>209
でもアメリカ人のディベートって相手の意見を完全に無視して自分の主張を言うだけじゃん。
最後は「agree to disagree」で終わり。
何の解決にもならない。 >>211
アメリカで芸術や音楽やってる人なんか、
年収４万ドルなんてザラにいるよ。
昼間は日系企業で働いて、
夜や週末はバーで音楽やってる人とか多いよ。
普通の理系のアメリカの大学出てる人は、
年収１０万ドルは普通だよ。
まあ、人生いろいろだよね。 マジで日本人の感覚はもう無いのかもしれない。
日本人と一緒にいるよりもアメリカ人といる方が楽だし落ち着く
日本食よりもエスニックフードやアメリカンフードの方が美味いと思うしね。
日本じゃ草も吸えない。
年中残業の嵐、4週間の有給すらない。
日本在住者は可哀想なもんですね。
企業ルールや法律まで理解不能。そんな国に住めるかよって話だ。
アメリカは良い。興味ある人は一年でもいいから住んでみてほしい。 毎日毎日、一日中自演しながらカキコしてるんだから
よっぽど好きなんだろうな。 マックをハシゴして自演するくらいだからねぇ
日本への粘着ぶりを見るに帰りたくて仕方ないようだが日本国籍も金もない高齢じゃ詰んでる
もう諦めろって >>214みたいに勘違いしてる日本人、たまにいるよね。わざわざ宣言してるところが痛い。
どんなにかぶれても日本人は日本人です。アメリカ人にはなれません。日本社会が嫌いなら、黙って離れていけばいいのです。 君たち日本在住者には理解できないかもしれないが、
アメリカに10年も住んでいると、自分の中に、
日本人の自分と、アメリカ人化した自分が混在するようになってくる。
>>214はそれを言いたいのだろう。
米企業に働いていてアメリカ人と仕事をしていると、
日本企業の面倒臭い文化、しきたりや習慣がうざっとく感じられるようになる。
在米日本人なら誰でも感じてる筈。 >>220
確かに、もう日本企業では働きたくないな。ここまで違うと戻れない。 >>220
あー日本のめんどくさい文化のせいで日本は、才能ある人材を何百人手放してるのだろう？ 現実のアメリカの社会保障、医療費、労働環境は日本以下
そして下層ワーカーが5000万人もいるひどく拡大している社会。
アメリカは人を簡単に切り捨てる北朝鮮、ロシア、中南米、アフリカと紙一重の
大陸国家。
欺瞞のフェイク国家。 >>224
君はアメリカに住んだ事ないでしょ？
アメリカは日本とは比較にならないくらい先進国家だよ。一度アメリカに住んだことがある人は日本には帰りたがらない。 在アラビアもな。いちいちIF切り替えるんじゃねーよ。 日本在住者は四畳半のウサギ小屋の様なアパートで書き込みしてんだろうな。w
一度、３か月でも良いからアメリカに住んでみたら人生観変わると思うよ。 日本が良いのか、あるいはアメリカが良いかの議論は不毛だね〜
どんな人生を歩むのかは、国じゃなくて個人ごとに決まることだからさ
日本でダメな人生だと、アメリカに逃げて来てもダメな人生の続きになることが多い
日本の仕組みが性に合わず、日本から逃げ出してアメリカでの成功を夢見るも、
残念な結果になり、アメリカでも悔しい思いをしている日本人は山ほどいるのが現実
アメリカでもダメで、でも日本にも帰れないしな〜ってジレンマを抱えて、
何も進歩がなく、積み重ねることもなく、ただ時間だけが無意味に過ぎていく…
典型的なのは、NYCの片隅で主に日本人を相手にしている低価格帯のラーメン屋で、
低賃金でこき使われて、渡米して10年経っても英語が下手なサトウくん
あるいはLAで、主に日本人を相手にしている低価格帯の旅行代理店で、
低賃金でこき使われて、渡米15年でもアメリカ社会に溶け込めないヤマモトくん
若い頃は夢に目が眩んで無理できたことも、30歳後半にもなれば現実が見えてくる
渡米20年経っても、日本人相手のコミュニティからは抜け出せず、
当初に夢見たサクセスストーリーは無残にも消え去り、
残っているのは、いつ日本に逃げ帰ったらいいのかを悶々と悩む日々
いつ、どのように日本に逃げ帰ったら、その後の自分に対し、そして周囲に対し、
自分の人生の言い訳ができるのかが、頭の中でグルグルと回り続ける 日本はダメな国だと思い込んで、心の安定を得ようとしているジジババばかりだな。または、反日プロパガンダに染まったエセ日本人。 日本で人生がうまく行っている人の場合でも、そう簡単に夢が叶うわけじゃない
すでに日本でうまく行っている人生の先に、アメリカで更に成功につながるのが1割
アメリカに残ってもいいし、日本に戻って来てもいいという、
どちらの国でも成功するパターンで、このスレで熱く展開されている
「どっちの国がいい」の議論を、冷静に「どっちの国もいい」って傍観してる
渡米後に悪くない展開になるも、長期的に考えれば日本の方が良いと判断し、
多少意味のあった数年の渡米経験を日本に帰った後にプラスに使って、
より良い人生の先に進めるポジションになるのが1割
アメリカでは特に上手くいかず、アメリカでの挑戦はなかったことにして、
早々に(多くは3年内)日本に帰って、渡米経験を思い出話として忘れるように、
居心地の良い日本での人生の続きに戻るのが7割(MBA留学の大半はここ)
渡米後のタイミングを見誤り、日本での居心地良い人生に戻れなくなるのが1割
アメリカに残っても日本で経験していたような満足できる人生を歩めず、
今更日本に帰っても、渡米前の人生ほどはいい思いができなくなり、
次に何をしたら良いのか判断に悩む日々 だから在米で中間層かそれ以上の日本人はすごいのでしょうよ。 ここや他のスレで自演嵐が趣味の爺さんは中流に程遠い底辺
外国にいるぶん日本の貧困老人より悲惨だろうな どうしても俺たちを底辺にしたいらしいな。w
残念ながら俺たち在米は底辺じゃないし、中流以上だよ。
ザマーミロ。w
ちなみに俺が吸ってる大麻は最上級品な。
ザマーミロ。w あいかわらず日本在住者の妬みが酷いな。
君らは発展途上国 (日本) で人生終われば良い。 キャバ嬢しか話し相手がいない貧乏老人を誰も妬まないから 日本みたいなキチ●イ労働とサイコパス国民（笑）
貧民だらけのむさくるしい東南アジアなんかには絶対に住みたくない。
やはりアメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、西欧が良い。
あえて言うなら北米、西欧、オセアニアが相当よい。
アジアは極一部のぞいて阿鼻叫喚、ハクチの世界（とうぜん日本も入る） 徴用工で騒いでる某国の気持ちはわかる。
日本人は人材を奴隷扱いしかできないからね。すぐいじめる。
在米の中流以上の人達は実家も金持ちなんだよな。 >>242
実家が金持ちじゃないと渡米なんて無理だからな。
安いコミカレでも2年で５００万はするだろ。 >>237 裏山 何の因果が在阪47才 米国に住みたいわ。 頑張るわな。 米国仕様の製品でも売るか？ ５０代は行き来したいな。 よしヤるぞ！ で西海岸辺りから書き込みしちゃるぅ! 収入が少なくても、
アメリカ在住で、ストレスが少なくて、
残業が無くて、人間関係もシンプルな毎日。
それだけでも勝ち組だと思う。 >>245
大阪在住かあ、逆に羨ましいわ。w
大阪は安い回転寿司でもアメリカの高級店以上に美味いからな。
お好み焼きやたこ焼き、串カツも美味いよな。
飛田新地は大阪の吉原だ。
裏山、裏山。
俺はアメリカで定年引退したら大阪に行こうかな。 世の中は難しいことに、同じ国に住んでるのに、全然違う人生を歩むんだよね。
朝から晩まで、毎日16時間以上も働いて、プライベートを犠牲にして、
寝る時間もないぐらいなのに、年収400万円も稼げずに、
今の生活も将来の人生設計も、不安ばかりが渦巻く人がいる。
一方で、勤務時間は半分の1日8時間で、仕事とプライベートのバランスを大事にし、
しっかり休息をとって、それでも年収は倍の800万円を稼ぎ、
今の生活は充実し、今後の生活にも夢がいっぱいある人がいる。
国の違いじゃなくて、結局は人の違い。 ↑
16時間はどうか知らないけど12時間労働が普通で
400万足らずで少ない休暇と凶悪で陰湿な日本人に囲まれて
ショボい狭い家をローンで買って、根拠もなくゴーン氏を豚箱にぶち込んだ
正真正銘の中世ジャップランド（爆笑） >>249
日本でもアメリカでも同じかもしれないが、
同じ才能と実力でも、
就職した会社によって待遇が全然違うことがある。
同じ実力で同じ労働時間でも、
年に４００万稼ぐ人と、８００万稼ぐ人がいる。
人生とは運も大事だが、
仕事場の選択はそれ以上に大事だよ。 年収800万円が云々は、年齢によるかな
25歳で年収800万円だと、そんなに悪くないのでは アメリカ社会にでも、日本社会でも、どちらの国でも楽しく働けて、
自分の自然体な生活に十分な収入が得られる立場になればいいと思う。
どっちかの国が、もう片方の国よりずっと良いと主張する時点で、
その人の人生が何か残念な経験を抱えてると想像できちゃうよね。 アメリカでそこそこエリアで人間らしい生活を送りたいなら
最低でも年収１０万ドルは必要。世帯人数が一人増える度にプラス５万ドル。 >>254
すごい理想的なこと言ってるけど、全然わかってないだな。日本は犠牲を強いるでしょ。それがうんざりだと言ってるのでしょう。アメリカをはじめ他国では日本ほど強要しない。 強要されないのはお前が外国人だからだよ
日本も外人には強要しない なぜなら彼らにはそのルールってものが理解出来てないから >>259
日本人ほど黙って上からの指示待ちのロボットはいませんよ。人権がある先進国では自分の意見が言える。出来ないものはできないと言える。日本は言えないから過労死するでしょう。
ロボットになれなかった人が海外で成功するでしょ。 アメリカでは上司の命令は絶対
それに対して意見するしないは人それぞれだけど、結局I said soで終わっちゃうだよ カナダは寒すぎる気が滅入る
オーストラリアは不毛の砂漠地帯
日本はロボット人間の労働地獄社会
経済力、産業力はアメリカの1/10
大国アメリカから逃げる絶対的な理由はあるか？ オーストラリアは砂漠地帯に資源がたっぷり眠ってるから全然不毛じゃない。 アメリカが世界でダントツで一番だよ。
全てにおいて一番。
議論の余地はない。 >>264
経済、産業、軍事、金融、娯楽はそうだけど
冷静に見ると、州、都市ごとに差が大きいから
アメリカの一部の地区と階層が世界一というのが正解
それ以外は貧困と背中合わせのハイリスク どんな国でもトップにいる連中はそう変わりないよ
どうせその国に縛られるような生活してないだろうしね 何で日本在住の人たちは、
僕たちアメリカ在住者は富裕層じゃないとダメだと考えてるのかな？
ごく普通の平均年収でも、
アメリカだったら残業やあからさまな差別やハラスメントが少ないから、
それだけでも素晴らしいのに。
日本だと４０になったら年齢差別でまともな仕事が皆無だからな。
女性差別だってイスラム教レベルの世界最悪レベルだしね。
まあ本当のことを書くと怒られるからこれぐらいにしとくよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
