アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２６発目
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俺は、約19年前に憧れてたアメリカにやってきた。
アメリカの大学を卒業後こっちで就職しグリーンカードも取った。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に凄く憧れていたけど、
最近はぜんぜん興味がなくなった。
今だったら窮屈で息苦しい日本に住んでもいいとさえ時々思う。
でも日本に帰ってもどうせロクな仕事はないだろうし、
いまさら怖くて日本には帰れない。
こんなこと考えてるの俺だけ？？？
前スレ
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２５発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1530159707/ >>58
欧米では転職が簡単にできるので無問題。
日本は新卒一貫採用なので、４０歳ぐらいになって会社が中国系の外資に乗っ取られたら地獄を見ることになる。日本では４０過ぎたらまともな会社の正社員になれませんからね。 >>49
いい職が見つからない限り楽隠居となるでしょうから、
余り参考にはならないかも知れません。 >>56
欧州や北米で盛んな産業で、日本に戻って働くってリスクが伴うんですよ。
有給の話がでてますが6週間支給される企業も当たり前にあって
残業は月20くらいある時が一年に2回。繁忙期だけです。
報酬が半分で有給が1週間、残業は50が普通で、特殊な職場環境と人間関係・・・日本に戻るってリスクでしかない。
>>63
いいじゃないですか。一年くらいそんな生活してみたら
まずやってみていい仕事もなかったら再度アメリカに戻るとかね。
私だったら渡航前に求職のコンタクト取りまくって無駄だったら日本での再就職は諦めますね。
後日、報告よろしく。 所得が半分で有給1週間、残業50で日本行きを選ぶおバカさんはおらんでしょｗ
それに標準日本人はギロギロと気味の悪い干渉をする。
景気が悪くないのなら欧州やアメリカに止まるべき。 >>64
63ですが日本帰ったらアメリカに戻ることはないと思います。
日本での就職もヒマ潰しと知人を作るためです。 >>66
気楽な暇つぶしができるとお宅が勝手に思っていても
変な日本企業しか就職先がなかったら、その時点で気楽で楽しい日本生活は詰んでしまう。
知人なんて言っても元在米や海外経験者なら話が合うけど
標準日本人なんてガキの頃から政府に刷り込まれたロボットみたいな融通のきかない奴ばかりだぞ。
日本人が勤勉で大人しく誠実、協力的なんてのは、人の目がある場所だけ
じっさいはとても嫌味っぽく妬みやすく攻撃的(凶悪)な性格。
国際的なマナーもなっていない。
アメリカに長く住んでいたなんて言えば、まずいい顔はしない。
汚いやり方で君を潰すことを考えるから気をつけたほうがいい。 自分が帰りたくても帰れないから自演までして必死だなｗ
ジジイのように医療保険もない極貧で治安悪い所に住んで
職場では大嫌いな黒人に囲まれて家族もいないのにアメリカに留まる意味は無い 近代の産業革命や資本主義革命が起こる以前の
中世から近世の頃の欧米や、日本では週に何時間働いてたと思うの？
どうしてアタマがコチコチなんだろう アメリカの生活レベルが維持できるなら日本に帰りたい。 日本教信者の典型的な考え方の人が多いね。
日本人が不幸なのは日本教カルトのせい。
親にマンションの一つも買ってあげれない。
フロリダのリゾートへ1か月行かせてもあげれない。
休まず労働をこなすが美徳なので、バカンスはタブーだ。
でも最近やっと有給が2週間使える企業が徐々に出てきた。
あとは労働時間を減らして、みんながバカンスに出かけてゆったりとした生活にして
今までの日本のタブーを打ち破ってほしい。 日本では夫が２週間も休みだと奥さんに鬱陶しがられるだけ。バカンスに２人で外国に出かけるほど給料はもらってない。日本は変わらないし変われない運命。 >>73
2週間というのは年間10日だからね。日本ではこれでもましなほうだ。
アメリカ、イギリス、NZランドは欧州よりも少ないほうだけどでも20〜25日は当たり前。
日本はやっと最近、アメリカの半分の日数を取れる企業が少し現れだした。
50年？遅れて欧米のケツを追いかけている状態。
給与なんて実質、欧米の半分なのだから
彼らが年に2回は当たり前にとるバカンス、リゾートなんて行けない。
無理をすれば行けるが、けち臭い嫁が反対するだろう。せいぜいアジア止まり。
サンディエゴ キーウェスト ニースに行くことはない。 爺さんみたいに毎日職場で黒人ヒスパニックにイジメられたら、性格は歪むよなw 海外や日本の観光地は中国人ばかり。日本人はバケーションもなければ金もないんだよ。 >>68
66ですが、前から言ってるように良い職が見つからなければ楽隠居するだけです。 奈良法律事務所だけはやめろ！暴力団弁護士荒木
ID:yTLK0hTNN暴力離婚歴有荒木秀夫弁護士が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃 ...
詐欺恐喝罪荒木秀夫弁護士犯人が吉田昌樹オーハシテクニカ社員詐欺恐喝加害者窃盗犯とグルになり、
ねつ造文書を作り上げ、悪質な詐欺犯罪事件を起こした事は広く知れ渡っている。
荒木秀夫弁護士は犯罪者。奈良総合法律事務所だけは、やめておいたほうがいい。暴力団荒木弁護士詐欺恐喝罪人
捏造文書を共謀して作成...よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の顔をズタズタに切り裂いてやりたい！吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチオーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。
まあ、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判悪いやくざ弁護士荒木秀夫よく、
暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい！吉 ...
2018/03/24 - よく、暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓をズタズタに切り裂いてやりたい！
吉田昌樹5ch奈良の暴力離婚歴有りバツイチ加害者窃盗犯オーハシテクニカ社員という書き込みを見ますね。まあ
、ろくな弁護士じ ゃないね、荒木秀夫弁護士ってのは評判...3 ：名無しさん＠お腹いっぱい
3/3]放火殺人鬼ストーカー刺殺犯小宇根俊興の心臓ドスで刺し殺す暴力離婚歴有りの荒木秀夫弁護士の心臓、顔面、首大動脈をドスでズタズタに刺し殺
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http://nara-lawoffice.com/ あなたも他人事じゃないよ、
関東圏で、突然死が急増！！
https://wake-up.publishers.fm/article/17512/
関東圏で突然死が増えているのも当然。
心臓には放射能が体内平均の10倍濃縮。
ほんの数ベクレルでも毎日食べると危険 ああー。今日も元気でBBQ〜！
ポートランドのスペアリブが旨い！
カナダ産のアスパラもチーズもめっちゃ美味い！
日本の皆さぁーん。一生懸命残業やって汗臭い満員電車で圧し合いされて
日本のGDPに発展に貢献してちょうだい！
OECD労働時間ランキングのお墨付きがあるから安心
どんどん100でも200時間でもサービス残やってくれたまえ
俺は連休シアトルでワイン飲んで美しい丘のペンションでまったり過ごす。
1週間の有給も取れず息をしていない日本在には悪いなｗｗｗ ポートランドもシアトルも10月の終わりぐらいから、来年2月終わりまで、
毎日、雨が降る地獄の日々。
冬で雨季って、最悪、
しかも16時には真っ暗。 ハードワーカー国別ランキングTop10（フォーブス）
1.韓国 2357時間 有給休暇10日 祝日10日
2.ギリシャ 2052時間 有給休暇20日 祝日12日
3.チェコ 1997時間 有給休暇20日 祝日12日
4.ハンガリー 1989時間 有給休暇20-30日 祝日10日
5.ポーランド 1985時間 有給休暇20日-26日 祝日12日
6.トルコ 1918時間 有給休暇14-26日 祝日7日
7.メキシコ 1883時間 有給休暇8-16日 祝日14日
8.イタリア 1800時間 有給休暇20-32日 祝日12日
9.アメリカ 1797時間 有給休暇10日 祝日8日
10.アイスランド 1794時間 有給休暇24日 祝日12日
12.日本 1784時間
http://d.hatena.ne.jp/kaigai-marketing/20080723 OECD実質労働時間ランキング2016
1位 メキシコ 2228時間
2位 コスタリカ 2216時間
3位 韓国 2124時間
4位 ギリシャ 2042時間
5位 チリ 1990時間
6位 ロシア 1985時間
7位 ラトビア 1938時間
8位 ポーランド 1923時間
9位 アイスランド 1864時間
10位 エストニア 1859時間
11位 ハンガリー 1858時間
12位 ポルトガル 1857時間
13位 イスラエル 1853時間
14位 リトアニア 1834時間
15位 アイルランド 1821時間
16位 米国 1789時間
17位 チェコ共和国 1776時間
18位 スロバキア 1763時間
19位 ニュージーランド 1762時間
20位 イタリア 1734時間
21位 日本 1729時間
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160327-00000002-zuuonline-bus_all 世界各国の公休日（土・日曜を除く祝日等）日数の比較
アルゼンチン 19日
日本 16日
スペイン 12日
イタリア 12日
スウェーデン 11日
アメリカ 10日
フランス 10日
ドイツ 9日
スイス 9日
デンマーク 9日
イギリス 8日
オランダ 7日
カナダ 5日
ブラジル 5日
日本は先進国の中で一番祝日が多い。
日本の年間労働時間の少なさはこの辺にカラクリがある。 ああー。今日も元気でBBQ〜！
ポートランドのスペアリブが旨い！
カナダ産のアスパラもチーズもめっちゃ美味い！
日本の皆さぁーん。一生懸命残業やって汗臭い満員電車で圧し合いされて
日本のGDPに発展に貢献してちょうだい！
OECD労働時間ランキングのお墨付きがあるから安心
どんどん100でも200時間でもサービス残やってくれたまえ
俺は連休シアトルでワイン飲んで美しい丘のペンションでまったり過ごす。
1週間の有給も取れず息をしていない日本在には悪いなｗｗｗ >>87
日本は祝日が多くても休めない。
休日出勤があるからね。
そういうカラクリなんだよ。 >>86
このランキングには残業時間が加算されてないしサービス残業も入ってない。
そういうカラクリなんだよ。 アメリカがそんなに福祉が充実して 誰でもが自由にのびのび生活出来るのなら 何であんなにホームレスが多いの？ >>91
誰がアメリカは福祉が充実してるって言ってるの？ え、このスレだと日本のアラフィフ引きヲタニートDTでも渡米さえすればホワイトな職場につけて嫁もすぐもらえるって聞いたぞ
やっぱ日本はクソだな、一度レールを外れるとすぐカス扱いよ >>91
アメリカはホームレスでも自由にのびのびと生活出来る素晴らしい国です。 >>91
道端で物乞いをしてるアメリカのホームレスはみんなヤク中なんだよ。
薬ができないからシェルターに行きたがらない。
毎日数百ドル稼ぐホームレスも少なくない。
その金はほとんどドラッグに費やされる。 >>88
年3回の大型連休（5〜7日くらい）ありますし
有給は年間10〜13日くらいありますから1週間くらいの連休は年5回は取れるはずです。
零細やブラックは知りませんが、普通の規模の日本企業であれば
休暇数はアメリカとそれほど差はないとおもいます。
有給の比較でいえばアメリカの方が多いですが
3連休、5連休といった数では日本のほうが多いとおもいます。
ただ残業がまともな企業でも月に20〜30時間のところが多いので
拘束時間は日本のほうが長くなります。
大企業の系列だけだったら日本の労働環境はアメリカやオーストラリア並みで
実際はそれほど悪くないです。 >>86
その日本の労働時間は嘘だよ
実際は2500時間ぐらいだろ
もちろん世界一 日本の企業で働いてる俺の友人はみんな年に２５００時間ぐらい働いてるよ。
嘘だと思ったら日本で就職したらわかるよ。 >>100
そんなに多いのは中小や零細だけだよ。
いくら日本でも、土日休み＋祝日、有給10〜15日あるまともな企業であれば
２３００以下で治まる。
>>97の出している労働環境が半数とおもっていい。
日本企業の半数が小規模や零細だから、そっちは月50〜あって
2500Hオーバーあっても不思議じゃないけどね
しかし悲しいかな、世界の平均のそのランキングで日本は上位3位には確実に入るはず。
メキシコと同じ2200でも、残業を月30やれば余裕で超える(笑)
50、60なんて大手でも普通にやってるから堂々の１位だ。フォローになっていないね(大笑い) アメリカでwelfare(生活保護)受けてる人はグリーンカードの更新が出来なくなるかもしれないんだって。
生活保護を受けてる外国人(主に中南米人)はグリーンカードや米市民権が取れなくなる法案が提出された。
順調に行けば２ヶ月後に成立する予定。
トランプ政権は良い仕事してますな。
貰えるもんは貰っとけ！の卑しい精神の中南米人への良い薬になると思う。 ついでに生活保護受けてる帰化した奴らの米国籍も剥ぎ取ってくれよ、ジジイとか 生活保護を受けてる日本人のシングルマザーを知ってるが大丈夫かな。
GC更新できなくなったら日本に帰るしかないのは痛いな。
まあその前に民主党に政権が移れば撤回されるだろうけどね。
トランプ政権は貧乏人の痛い所を突いてくるよな。w この流れだとそのうち外国人税なんてのができるかもしれんな。w
みんな早く市民権とっとけよー！ でも日本で就職もせず親のスネかじってるだけのニートが日米の就業状況の差を論じるって意味なくない？ >>107
ここは日米の負け組が論争するスレですから。 日本人の平均年間労働時間2500時間
賃金はアメリカの三分の一
こんな国へ帰ってどうする いつごろに日本を出たのか知らないが、
90年代に出たのなら、今の日本はその頃とは大違いで
アベ政権で所得は半分近くになり、貧乏なネトウヨだらけで
戦争するために改憲するのに必死なカオスな国になってて
浦島太郎で驚くよ >>109
だからアメリカで定年退職してから日本に帰る人が多いんだよ。
日本でアメリカの年金を受け取って生活するんだよ。 >>109
最大手直属のまあまあの企業で残業を入れた平均が2300時間台
（これでめちゃくちゃ少ない方、それでも世界一ですが(笑)）
額面はアメリカの5〜6割です。
しかし日本は、何重にも税金の徴収があるので税金分を入れると
可処分／手取りはアメリカの3，5〜4割くらいです。
最高峰の上位3000社でもアメリカの6割ほどの収入です。
ここに英国、北欧、デンマーク、スイス、カナダ、豪州、シンガポール…を加えると
世界ランキングで50位くらいになります。
先進国の数が50〜60ですから、日本は現行でギリギリ先進国です。 >>111
アメリカの年金ってどれぐらいもらえるの？
最高月3000ドルぐらいもらえる？ 言っとくが日本でアメリカ並みの生活をしようと思うと
年収1200万円ぐらい必要だから
仮に年金が月3000ドルでも厳しい 健康なうちは誰も日本なんて帰えらないよ。
在米でも日系勤めの低所得者は、ガンにでもなったら速攻帰国するよ。私の知り合いがそうだから。 >>114
お前は年収1200万の日本在住並みの生活してないじゃん
1200貰ってお前みたいにドヤ街の共同住宅に住んでる奴なんかいないよ
何言ってんの？？ タイ料理店って味の素(MSG)をドバドバ使ってるんだって！ 日本人女子がタイ料理は日本人の口に会うって言うのはこういう理由だったんだな。
味の素は美容にも悪いしアトピーの原因にもなってるからね。 >>112
日本が落ちるしかない状況は経済紙でも
散々書かれている。
80−90年は欧州を抜い世界2位だったが
それから抜かれて、『経済大国』の地位から
失墜した。
そして中国がアジアのリーダーに躍り出た。
次は他のアジアに追いつかれる番だ。
すべては政治の責任でもあるがこれが日本の国力の限界。
平均の年収が年々減っていくのは必然なのだ。 >>117
やはりな。
タイ料理は美味いけど
食後気分が悪くなるのはこういう理由なのか。 >>118
日本の国力が小さくなっても
日本人が幸せなら問題ないんだよね。
でも日本人は会社に酷使されて常に奴隷状態だから、
いつまでたっても幸せを感じられない。
心身ともに疲れている。 >>118
中国がアジアのリーダーに躍り出た。
これわかってない日本人多すぎ。井の中の蛙大海を知らず。 >>116
なにが言いたいのかよくわからないが
日本人の殆どはドヤ街に住んでいる
というか、街がすべてドヤ街なみに汚く密集している アメリカも場所によっては滅茶苦茶汚くて密集してるんだけど？
在米日本人の生活レベルはピンからキリまで様々なんだから
アメリカ並みの生活なんて一括りにはできないよ >>114
日本でアメリカ並みの生活って何？
日本でプール付きの家に住むとか？ 庭でBBQ
敷地300坪で床面積があ70坪以上
セントラルヒーティング
ガレージが5台分 >>125
有給休暇年四週間完全消化。
残業・休日出勤皆無。 >>126
ガレージが5台なんてアメリカでも普通じゃないわ。
>>127
日本での年金生活の話をしてるんだから週休７日。 ジジイは自分の住んでる集合住宅のスタッツをあたかも一軒家の如く書いてるだけだよ。 ジジイのアパートはエアコン1日付けっ放しで月の電気代30ドルとか言ってたから相当狭いよ あのジジイにレスしてたのか。なんて事だ。
もしかしてあのジジイは貧民街から出た事がなくて、アメリカの家は皆バカでかいと思ってるのかな。 同じ国でも場所によって全然違うし、そもそも国の差よりも個人の差が大きい。
たとえばアメリカのニューヨーク市と日本の東京都心に限定して、
それも底辺や頂点のような例外的な存在じゃなくて世間一般の範囲で話をしても、
年収20万ドルや年収2000万円でそこそこの生活をしている個人と、
年収4万ドルや年収400万円で苦しい日常生活を強いられてる個人を比較すると、
違いがあるのは国の間じゃなくて個人の間なのは明白だろう。 ガラージ5台は微妙だけど、300坪は10000sqfちょいで70坪は2500sqfぐらいだから郊外だったらごくごく普通じゃない？ そんなことは絶対にないこのネトウヨコリアンめ
日本は絶対クソ
ウリワイのような底辺毒ヲタアラシックス職歴なしニートでも
アメリー行きさえすれば週休四日の超ホワイト残業なしで月収700マソは固いんや
こんな環境、アメリー以外にあるか？
本当こんなことも知らず日本で奴隷環境で暮らすジャップはアホやで ああ、
今日も元気で大麻草が美味い！！！
ビバ、アメリカ！！！ >>123
事実！リアルな日本人の住環境はまさに、それだね。
でもそういった比喩表現をすると
日本人にユーモアの精神も心のゆとりもないから感情的になるだけ。
じっさいはバンコク、マニラ、デリーにある密集した貧民街の家屋を
小ぎれいにしただけで、本質は同じ第三世界のアジアだ。
現実を受け止めれない冷静に行動できないのが日本人の弱点。
表向きは好青年で勤勉で誠実に見えるだけであってね
日本在のアジア人、欧米人はすでに日本人の貧しさを見抜いていて
彼らの方が冷静かつ頭がいい。 まぁーいいんじゃん。汚いのが日本だから。
所詮アジアだから。
ヨーロッパ・アメリカと比較しても無駄。 銃もそうだがアメリカは年間の行方不明者数が半端なく多いから怖い。
政府は把握しているとおもうが・・・闇が深すぎる。
白人の子供を中南米に人身売買で送り込むって本当なのかな？
富裕層がリゾート地でJKくらいの女の子を囲って乱交パーティーしてた(笑)って凄いわ
アメリカの支配層ってわかっててやる気がないような人たちだな(笑) やたらと庭でBBQに拘るよな
公園で一人で肉焼いてるとこ想像すると笑えるがw 庭コンプレックスww
六畳二間のアパートとかで育ったんだろな 日本は狭い。
あらゆる面で狭い。
自由もない。
常に誰かに監視されている。 スレ主はもう60かな
就職や老後はどうする？
日本に帰っても資産があればいいけど
年齢差別と中世ルール
カナダ、イギリス在の人たちも日本に帰ってとても後悔しているから
軽い気持ちで来日しないほうがいい。
ハラキリ精神の一発勝負の覚悟で来ないと地獄がまっている。
日本はそういう国です。 アメリカのフィラデルフィアから
一時帰国をして
実家のある三重県多気郡明和町斎宮で
十二単を着て地元の平安時代を再現した祭りに
参加しました！
数年に一回の一時帰国は楽しいですね！
https://youtu.be/fXAdDrFnjVs 永住帰国はしたくないですね
帰国をしても、ろくな人生が
待ってないから！
アメリカでIT関連の仕事をして
中流の暮らしをしているけど
日本に永住帰国をしても底辺の暮らしが
待っているだけですから！ そんなだったらベトナム、タイあたりに移住したほうがいいよ。
日本はまだまだ物価も生活品も高いから
年金5−10マンしかなかったら、阿鼻叫喚の老後がまっているだけ。
しかも税金はガンガン上がっていく。
アメリカに慣れっちゃった人は息苦しさがまってるよ。 日本は給料安いまんまなのに、税金と物価だけ上がってるからな。
でも政府の発表では戦後最高の伸び率で民間企業の給料も上がったから、公務員の給料も上げたんでしょう。
とてもそういう風には見えないけどね。 日本も貧富の差が大きくなったな。
１００円均一の店が増えてるのと同じくらい超高級店も増えてる。
公務員や大企業の社員と非正規社員じゃ貴族と奴隷ぐらいの差がついてる。
酷いもんだよ。 今アメリカにいる学生は、労働ビザの取得は難しくなってるみたいだな。
よほど優秀じゃないとビザサポートして貰えないそうだ。
でも逆に、超優秀な学生は企業から引っ張りダコなんだそうだ。日本じゃ考えられないような高給オファーが来るそうだよ。
アメリカはピュアな資本主義なんだよね。 516 名無しさん(アメリカ合衆国)[] 2018/09/13(木) 00:24:29.81 ID:v1A472Xe0
>>514
手に職がなくて英語がカタコトでも、
日系企業だったら年収＄３万から＄４万で雇ってくれるよ。
倉庫の在庫管理や運送業とか日系食料品店やその営業とかね。
仕事はいっぱいあるよ。
アメリカでは日本人の希少価値が高いので日系企業関連の仕事には困らない。
ビザサポートをしてくれる会社も多くは無いがまだまだある。
ただ、アメリカ企業並みの高給料と高ベネフィットが欲しければ、
カレッジに何年か通って手に職をつければ良い。
グリーンカードさえゲットすれば、
アメリカの大学では色々な奨学金（返還義務なし）がもらえる。 529 名無しさん[sage] 2018/09/13(木) 13:58:58.76 ID:csuXmTuo0
>>526
何でもかんでもホワイト専門頭脳労働でビザが取れないってわけではないですよ。
本当のイリーガルの日雇い労働は別にしてもね。
＄３〜４万台／350〜500万/年の求職は沢山ある。
浮かび上がることのできない斜陽国家で100〜200万の貧困ワーカーは生かさず殺さずの存在
でもその犠牲者がいないと日本経済はあっという間に転落する。
日本の非正規なんて時給1000円（$8−9)なんて自民の労働改革によって全国にゴロゴロしているわけでしょ。
綺麗ごとを言ってもそれが今の日本の現実なんです。 541 名無しさん(アメリカ合衆国)[] 2018/09/14(金) 04:05:29.00 ID:WINyFIdL0
☝
オマエは日本在住なのに日本語の理解力が乏しいな。
日系企業での年俸３万ドルの生活は米永住権を取るまでの間だよ。
せいぜい５年から８年ぐらいの辛抱だ。
グリーンカードが取れれば自由になれるし待遇の良い仕事もゲットできる。
日本で一生搾取されるよりは全然良いだろ。
２０歳でアメリカに来れば３０までには自由になれるんだぜ。 545 名無しさん(アメリカ合衆国)[] 2018/09/14(金) 04:28:53.14 ID:WINyFIdL0
グリーンカード取るまでは学生の延長だと思えば良い。
学生と同じような安いシェアハウスで住めば３万ドルでも十分生きていける。
それに５年もアメリカで生活すれば英語力だって上達する。
その間に何か資格を取ることだってできる。
オマエは本当に頭が悪いな。
医者にオツムを観てもらった方が良いよ。 555 名無しさん[] 2018/09/14(金) 14:04:19.65 ID:WINyFIdL0
リーマンショックの時にダウショートで家建てたのは爺じゃないのか？
アメリカ東海岸に少なくても五人はいたはずだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
