アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２４発目
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俺は、約19年前に憧れてたアメリカにやってきた。
アメリカの大学を卒業後こっちで就職しグリーンカードも取った。
若い頃はアメリカのライフスタイルや文化に凄く憧れていたけど、
最近はぜんぜん興味がなくなった。
今だったら窮屈で息苦しい日本に住んでもいいとさえ時々思う。
でも日本に帰ってもどうせロクな仕事はないだろうし、
いまさら怖くて日本には帰れない。
こんなこと考えてるの俺だけ？？？
前スレ
アメリカ飽きたけど日本には帰れない - ２３発目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/northa/1516225690/l50 👆
何言ってんの？
オマエは中国の工作員か？ スリーパーセルか？
中国の国境地域なんか紛争ばっかりだぞ。
インド、モンゴル、チベット、ロシア、などなど、
中国との国境は険悪な関係が数十年も続いている。
日本のリベラルメディアはほとんど報道しない。
ダライ・ラマなんか中国政府から殺人予告されてるぐらいだ。
中国は人権無視の糞土人国家だぞ。 >>685
北海道のニセコ町に移住､定住している欧米人は
リタイアした富豪やアーティストが多いみたい
豪州や欧米でリタイアした弁護士や医者とか >>685
外資系要員や英語講師は、ニセコ町に観光で
訪れているが定住はほとんどしていないみたい >>686
北海道はこれから確かに中国人が大量に流入
して北海道は、北海省になって中国の
属州みたくなります
北海道だけではなく日本全国、中国だらけに
なって、中国人を中心に世界から色々な
国籍の人がこれから移住してくる事が
予想されます >>688
中国人が大量に日本に移住してきたら
日本は共産主義国家に改造されます いわゆる華僑だよ。
外国の先進国に潜伏して子孫を増やして行く。
その子孫が先進国の国会議員になる。
中国の為になる。
そういう事。 蓮舫なんか典型的な華僑の工作員。
日本もどんどんやればいいのに。
日系人のアメリカ大統領が誕生して、
彼が日本の関税をゼロにするとかね。
想像しただけで楽しい。
ちなみにトランプはドイツ系アメリカ人だから、
ドイツには甘い。w
こういう事は日本のマスコミは国際音痴なので気が付かない。w >>695
ドイツに甘いかどうかしらないが、ナチには甘いな。 12日にかりあげクンとの会談が実現するなら、トランプ大統領は防弾チョッキを着用した方が
良い。何が起こるかわからない。
かりあげクンの宿泊費は誰が出すんだ？無一文で出向くつもりみたいだけど。 >>697
かりあげクンの宿泊費はアメリカに出してもらいたいらしいよ。
ちなみに一泊＄６，０００。 👆
俺が払う。w
一生自慢できるから。w
さっきホワイトハウスにメール送ったよー。w
冗談じゃないよ。w >>699
悪い冗談はよせ。
かりあげクンもトランプもHoliday Inn Expressに泊まった方が良い。
安上がりだし、その上賢くなる。 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。
法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V >>692
中国だけ警戒していたら他の国からの移民、投資、買収が進んでて
気づいたら中国やその他欧米が手を組む形で人材を送り込んで●●タウンが出来上がってしまう。
中国と欧米って仲が悪いようにみえてウマが凄く合うっていうからね。
日本人と白人は水と油だけど、中国は違ってパワフルさや傲慢さは英米豪などと似てる。
自民党議員は推進派が全国にたくさんいるらしい。
研修生と留学生を年間数十万人受け入れるそうだ。
多国籍都市が全国にできあがるかも・・・いやもう始まっている。 アメリカでエンジョイしてる君ら在米がうらやましいぜ。
日本の奴隷仕事とお笑い住居はクソったれだぜ。
白人や移民の世界で日本より不真面目で治安悪くても
自分らしく生きれるならばそっちのほうがいいわ。
はーコマコマ神経質で息苦しい国だ。
同業者に自殺が多いのはそのせいかな。 👆
ああ、今日も元気で草が美味い！
プファーッ！( ´Д`)y━･~~
アメリカは最高だよ！
世界最高の国さ！
君たちはいつまで発展途上国でくすぶってるつもりなんだ？
早くこっちに来て自由になれ！
毎日毎日、奴隷のように搾取されて消耗するぐらいだったら、トットとこっちに来い。
そういえば、あのホリエモンも本拠地を海外に移したみたいだな。
脳みそがある人は使わなきゃ損なんだよ。
日本にいたら脳みそ腐っちゃうよ。 ここの連中は日本脱出できるほどのエリートだから、
アメリカで自由を謳歌しているだけで、
無能なやつがアメリカ行ったところで、底辺労働だから、
日本とそんなに変わらないと思うわ。 今の日本の若者は無能ばかりなのか？
それとも日本の居心地が良いのかな？ 日本との比較※()は米欧豪先進国
完全土日：104
祝日：16(8～12)
有給：10～20(14～37)
病欠：0(3～15)
仮に日本企業で完全土日で祝日をフルで休めれば
それほど悪くはないだろう
ただし有給を気兼ねなくいつでも自由に取得できることが前提で
それでやっと欧米と同じ条件になる
「総休暇日数」だけで見れば日本は少なくはないとおもうが とうとう自分のことエリートだと言い始めたジジイ
脳内ではウォール街のエリートだかんなw 貧しい靴磨きの子供がウォール街のドンになった有名な話もあるよな。
清掃員を舐めたらアカン。 米国は時給制が多いって本当ですか？
仕事のした時間に対して支払われるので月によって稼ぎが違うもの？ >>690
何かやらしー文化を作り上げてそうだなw >>22
>4年間フリーターや家事手伝いの経歴でもあっけなく弾かれる
フリーター終了のお知らせw
経歴にバイトなどのブランクがあったらもう住むのは無理ってこと？ >>715
ここに書き込んでる屑ニートがそいつだなw そういやカナダ行く行くの人も、理想と現実がわからなくなってたな。 カナダの人って47才くらいだっけ、715の人と同じじゃないすかｗ
引きこもりから社会復帰できそうだから、カナダに移住目指しているのかな。
でも何よりハードルは高いけど全力でまい進してほしい。
引きこもりやニートは年功序列でやり直しの難しい日本社会に復帰なんて絶望的だろうし
日本は嫌でも人と比較する社会だから死にたいとさえ思う人もいるだろう
カナダでもアメリカでも、どうせ無駄に日本で散っていく年金さえ夢みれない人生なら、出ていけばいいとおもう。
元ニートでイタリア、スイスで家具のセールスマンになって成功した人もいるくらいだからね。 >>718
欧米なら、高齢ニートみたいな日本では絶望的な経歴
もってるやつでも、なんらかのスキルなり実力が担保できれば、
就職できるもんなの？
だとしたら、日本がいかにそういう面で遅れているかってことだよな
日本も先進国だとか欧米化したとかいわれるけど、
肝心のところでは欧米の良さを学べてないのかもな >>719
縦割りの社会の日本ではとても難しい。
日本は変わらない。東京で働いたことあるか？
先端の東京でさえあれだ、地方なんて見るに耐えん。
絶望的かどうかはしらんが俺の周りには日本で言うニート、留年組、ブランク付が普通にいたし
そんなことはいちいち面接や就活(笑)で質問しない。
仕事の能力があって自分で売り込めるかどうかが重要。 日本のように新卒●年以内、●才以下までとか
尊敬する人物とか、学生の時の部活(笑)とかそんなアホなことは履歴書に書かんだろ。
他の先進国では運動服、筆箱に名前と班の番号を書きなさいなんて言わないだろ？
日本はみんなすべて同じ行動をしないとハブられる。
日本が遅れているというより、そのシステムを作って運用する企業
指示をする政府がトンチンカンでねつ造が得意で
労働者は洗脳された羊だから、残業100時間で狂っていても誰も声をあげない。
すべてが巧く回っていることになってる。先進国からするとイカレタ理解不能な社会だ。 47歳まで引きこもるような糞がそんな簡単にアメリカに移住出来れば誰も苦労しないわｗ
その前に人間が腐ってる奴はどこに行っても駄目だがな 米国移住なんて結婚すればいいだけよね
ビザスポンサーとか効率悪すぎだよ >>724
女は若くて美人ならすぐ結婚できるよ。
選ばなければね。
男は金さえあればすぐに結婚できるよ。
選ばなければね。 ドブスでも若ければ結婚できる。
男は貧乏白人にすら相手にされないから大変だわな。 そう言えば、黒人と結婚するアジア人って日本人だけなんだよな。
中国人なんか黒人は人間とは思ってないからな。
中国に観光旅行した黒人はみんなショックを受けるそうだ。
貧乏なアメリカ黒人と結婚して子供ができたら経済的に困窮して日本に逃げて帰る日本人女性は多いよ。 >>727
それは君がブサメンで貧乏だからだろ。w
アジア人の貧乏学生がモテるわけないからな。w
中国人富豪の息子でフェラーリ乗り回して高級マンションに住んでたらモテまくりだよ。
そんな金持ち中国人学生はアメリカにはいっぱいいる。野球の大谷君なんかブロンド美女からキャーキャー言われてるじゃん。
スペックが高けりゃアジア人男もモテるんだよ。 >>729
そういうお前は富豪の息子でも金持ち中国人でも大谷でもないだろ。
赤の他人を引き合いに出してまるで自分が金持ちの
お前は安い立ちんぼを買うしかない臭い爺じゃん。 そうそう、金もろくに持ってない大した学歴もない日本人男は苦労してるよね
必死に日系企業で奴隷みたいに働いてビザ取ってるのを見ると笑えるよｗ >>731
日系だろうが何だろうがグリーンカード貰うまでの辛抱しろ。
GCゲットすればコミュニティーカレッジに無料で行ける。そこからトランスファーすれば奨学金を受けて一流大学だって夢じゃ無い。
GC取るまでの辛抱だ。
その後は明るい未来が待っている。 ブロンクス爺みたいな暗い未来だろ
１日ネットに張り付いて未練がましく日本や日本人の悪口を書きながら酒をあおる人生だ 実際、５ｃｈに書き込んでいる人のかなりの割合は、
学生とか無職ニートとかデイトレーダーとか不労所得とか、
そういうタイプの暇を持て余している人間なんじゃないか、と思うときあるわ
社会人なら働いている時間にも書き込みあるし
まともに働いていたら、掲示板に書く気力もないのが現実じゃないか >>734
チェルノブイリ級の事故があった場所が安全なはずない。
福島を安全だと言ってる連中は偽善者だろう。
本当に優しさがあるなら危険性を忠告するはずなんだけどね。
福島第１原発作業員が死亡 嘔吐後に敷地外で倒れる
https://www.sankei.com/smp/affairs/news/180606/afr1806060026-s1.html >>732
そんな甘い言葉に騙されてる人いるね
みんなEビザで奴隷扱いだっちゅうのに
結果を残せばGCスポンサーも考慮？ふざけんなって話
今なら500万もあれば男でも結婚してもらえるし取得までに数カ月もかからんぞ >>729
そうだよ人種は関係ない
男はステータスと資力があればもてる。経済力があれば乱痴気パーティーもできる。
女は美貌、男は経済力だ。
大谷君は村社会日本に帰らず白人の美人と結婚するとおもう。そのほうがいい。 そうだな、大谷くんはまだ２３だからな。
若いわ。
あと何年かしたら英語ペラペラになって、
アメリカ人と結婚すればいいのにね。
日本人野球選手のステレオタイプを打ち破ってほしい。
才能があり金持ちだけど、
日本の野球選手は頭が悪すぎる。
ズル賢い狡猾な女子アナと結婚するパターンが多すぎる。 >>724
私も若い頃そんなこと考えてたけど、結婚を機にアメリカに渡った友達を見て一気に冷めた。
日本にいたら想像もつかないような人生だよ。他の貧しい移民と一緒に働いてたよ。それでも本人は日本にいるより幸せなんだと言ってた。色々力説してたけど、なんかよくわからなかった。 >>739
>>結婚を機にアメリカに渡った友達
>>他の貧しい移民と一緒に働いてたよ。
アメリカ人と結婚したの？
アメリカ人パートナーは貧困層なんだね。
仮にパートナーが白人でも中部や南部の地方の小都市で
労働も生活も、ずっとそこだったら最悪。
７大都市圏(アメリカの25％の人口の富裕層、上流層、勝ち組はすべてここにいる)
のどこかに引っ越さない限り一生這い上がれないよ。
残り75％の負け組は7つ以外に住み、そこから出れない。 日本だったら絶対結婚できないような性格が悪いブスでもアメリカだったら簡単に結婚相手が見つかるからな。性格が悪いブスはドンドンアメリカに来れば良いんだよ。 5チャンネルのappをインストールしてこのスレを見たら、>>741と>>742がアポーんになっててワロタ。w 何を基準にアポーンしてんのかな？
そんなん削除してたら言いたい事なんて何も言えなくなるぞ。
W杯で日本が３連敗するって言っただけでYouTubeバンされてた人もいるからね。
日本は北朝鮮レベルだよ。 ここの人たち、日本の労働環境などの事情について詳しいし、
日本で教育を受けたとしか思えないような日本語の使い方だから、
日本で働いてからアメリカに渡った人が多いんだろうね。 スレの常連は一人除いてみんな日本在住じゃん
残りの一人も在米とは名ばかりの5チャン住人だしw アメリカは東海岸の３都市部+ワシントンで
日本 ドイツ フランス イギリス各国の産業規模、経済力、国力を凌駕する。
分野ごとのJOB求人数は先述のエリアだけで日本、ドイツを悠々と超える。
比較にすらならない圧倒的な規模。
シカゴ、マイアミ、LA、SF、SEAなどの巨大経済圏がまだ後ろに控えていることを
考えると大国の凄さは想像を絶する。 お前らがWharton Schoolやスタンフォード大に縁がない平凡な一般人であることは良くわかった 君たち在米はマジで年収は日本の平均より高くて
そんなにいい労働環境で生活しているのか？
本当の姿は年収400万以下で日系社員で有給は1週、残業月80とかじゃないのｗ
在米日本人の4分の3(7～8割)は貧困層ラインっていうデーターがある。
年収300万ほどの層が圧倒的に多い。
しかも物価、保険、医療費、光熱費、サービスは日本よりも数段高いアメリカでだ
食っていくだけでギリギリだろリアルでは？
数字はウソつかないから、多くの在米日本人は無理してると思う。
アメリカはレントだって日本の平均なんて比じゃないくらい高い。
白人、黒人のそういった低所得の多いこと多いこと、そんな国によくいれるねー。根性で乗り切ってる？ｗ 日本在住者の嫉妬がすごいな。w
確かに貧乏な在米日本人もいるけど、
グリーンカードを持ってる日本人だったらそこそこの暮らしは維持していける。
こっちでは人間らしい生き方ができるのよ。
>>750のの言うように残業が月に７０時間もできるんだったら収入は凄いことになるよ。
アメリカのオーバータイムは基本給の1.5倍から2倍だからね。
ウォートンやスタンフォードに行ってる人はここにいない？いるよ、多分。w
ちなみにトランプ大統領はウォートン校を首席で出てるってね。
凄いね。w ここの9割を自演で埋め尽くす人差し指は高校ドロップアウトかせいぜいコミカレかだろうねアホそうだし
そこそこの暮らし＝独身で食うのもやっと、スラムのきったないアパートでネット自演 >>752
最低年収＄8万～とか言ってたからなｗ
コミカレや中卒が専門職に就いて簡単に稼げるわけないし
数字で出ているのになぜかエリートで専門分野の立場にこだわる
日系勤務で長時間労働でも別に悪いとは思わんが、そこはなぜかかっこ悪いのか認めないｗ
妬みとかそれ以前の問題。
現にアメリカの居住費、賃貸、生活品すべて日本よりも高い。
医療、治安など考慮しても同じ年収だったら、どっちがマシな生活かはわかるとおもうがｗ 言ってることが小さい・・・
アメリカ行ってきたら？ カナダでやってたG7サミット後のトランプ大統領のプレスコンファレンス。
https://www.youtube.com/watch?v=_USxpGA9Y6w
トランプ陣営は単にアメリカとビジネス関係のある
世界各国の関税を公平にしようと言っているだけなのに、
他の国は猛反発してるしメディアもアメリカを悪者にしようとしている。
例えばカナダは米産酪農製品に２７５％の関税をアメリカに対してかけているのに、
カナダ製品がアメリカに輸入される際は０％の関税で暴利を上げている。
これじゃアメリカの農民はやってけない。
オバマ政権やそれ以前の政権、そのロビースト達はこんな不正をやって私益を肥やしてきた。
リベラルメディアはその手先。CNNやNYタイムズはその際たる悪徳メディアだ。
アメリカをカモにしてきた日本もメディアを使ってトランプバッシングを加速させている。
不公平貿易でアメリカがカモられる日々は終わりを告げた。 >>756
日本でもつい最近、東京都目黒区でありました ね、5歳の女の子が両親に虐待されて
死亡した事件が！
悲しくて心が痛みます！ 前スレの日本を褒めていた人へ
日本は経済大国で素晴らしい国のはずなのに
なぜ毎年３万人が自殺して(原因不明不明者含めると７万超)
１万人も過労死してるんだ？
しっかり説明してくれませんか。
東京五輪は見栄でやるのか。やめた方がいいのでは？
着工している最中、事故や過労死の犠牲者が出ている。メチャクチャだな。どんな国だよ。 ストレスの多い会社は辞めろ
ストレスの多い配偶者は離婚しろ
ストレスの多い人間関係は切れ
ストレスの多い通勤はやめろ
ストレスの多い国は捨てろ 北米在住組に質問なんだけど
今週サッカーワールドカップ開幕するけど不出場のアメリカ国内の盛り上がりはやっぱりいまいちなのかな？ >>762
アメリカはサッカーよりも野球の方が
人気があります 日本では農家や田舎のジジババが軽トラを買いますが
アメリカ人では1番売れてるフルサイズピックアップトラックを買って
毎週バギーやバイクを載せて遊んでるんですか？
日本の田舎へいけばみっともない
黄色ナンバーの軽がウジャウジャいます
週末のレジャーは近くのイオンに行くだけです
事故ればすぐ死にますので
ある意味虐待に近いと思います。
我々日本人はアメリカ人の幸福の為に生まれてきたのですか？ >>762
アメリカは野球の方が人気があるけど
最近の調査によると
サッカーの関心も高まっていて20～30年前と
比べてサッカーの番組の視聴率も上がって
いるみたいです >>764
>>>我々日本人はアメリカ人の幸福の為に生まれてきたのですか？<<<
☝
そうですね。
敗戦国に生まれた運命だよ。
仕方がないと思って諦めるしかない。
嫌ならアメリカに来て米市民権を取ればいい。 >>763
アメリカは巨大でリッチな国だから、
サッカーファンも増えてるし、野球ファンも増えてる。
米プロスポーツ市場はどの分野もどんどん大きくなっているよ。
日本みたいにジリ貧のサッカー関係者が資金潤沢なプロ野球を恨んだりはしない。
こっちはスケールが違うから。 >>762
アメリカは移民国家だから、
みんな自分たちの祖国を応援するんだよ。
ロシア系米人はロシアを、ブラジル系米人はブラジルを、みたいなね。
W杯期間中はスポーツバーへ行ったらケーブルテレビで一日中サッカー流してるよ。
今回のサッカーW杯で日本代表の３連敗は濃厚みたいだけど、
日本のサッカー関係者やファンはイライラしてんだろうな。
でもその分、もし勝てばすごく盛り上がるだろうな。 アメリカじゃテスラに乗ってるのが、現在の富裕層なの？ >>761
ストレスの多い会社は辞めろ
A、100時間残業を合法化した政府と企業
ストレスの多い配偶者は離婚しろ
A、幼児体系で垂れ尻、貧乳がセクシー？
ストレスの多い人間関係は切れ
A、パワハラ、強制残業、脅迫、痴漢は文化の一部
ストレスの多い通勤はやめろ
A、３千万の人口密集地の満員電車は無くならない
ストレスの多い国は捨てろ
A、政府が数字を操作してねつ造をする
国土が倍で人口が三分の一
白人黒人ヒスパニックの移民が３割いたら変わっていたかも 移住して市民権が取れればいいね。
在米の人はもう日本には帰らないつもりかな。
GCがあれば日本に帰っても老後にして観光で日本を回るくらいで
中国の富裕層みたいな懐の深い疲れない老後
ああなれたらいいね。まあ日本人の中でも、そんな人は１％もいない気がする。 >>772
単純計算で日本人の約0.4%がアメリカ在住者だ。
戦前に移民した日本人の子孫(日系人)やアメリカ生まれの日本人を省いても、そのぐらいいる。
クジ引きで永住権が当たった人、会社で永住権を申請してもらった人、高額投資をした人、会社の経営者、
アメリカ人と結婚した人やその親類、そう言う人たちで成り立っている。
もちろん観光ビザや学生ビザでアメリカに入国して不法労働をしている日本人も数千人は居ると思う。 今回の米朝会談が成功しても、
成功しなくても、
どちらに転んでも歴史は大きく動く
トランプ旋風、恐るべし！ >>774
日系人ってハワイに集中しているよね？
あと、カリフォルニアとか 平均月給 日本＞韓国（日本３７万円、韓国１３万円）
個人資産 日本＞韓国（日本１５５５兆円、韓国１３４兆円）
平均個人資産 日本＞韓国（日本９万３０００ドル、韓国１万６０００ドル）
ＧＤＰ 日本＞韓国 （日本６兆ドル、韓国１兆ドル）
１人当たりＧＤＰ 日本＞韓国 （日本４万６０００ドル、韓国２万２０００ドル）
知名度 日本＞韓国（日本はＧ７所属）
国土面積 日本＞韓国（日本38万㎡ 韓国10万㎡）
人口 日本＞韓国（日本１億2700万人 韓国4,725万人）
容姿 日本＞韓国（日本代表ミスユニバース１位、２位）
スポーツ 日本＞韓国（日本、ＷＢＣ優勝２回、アジアカップ優勝４回）
戦争 日本＞韓国（日本はアジアを征服）
学力 日本＞韓国（日本、世界的な賞を多数受賞）
ノーベル賞 日本＞韓国（日本１９人、韓国１人）
大学難易度 日本＞韓国（日本の大学進学ランキングはアジア１位）
ファッション日本＞韓国（日本の女子高生ファッションが韓国人の注目）
映画産業 日本＞韓国（日本は世界三大映画祭、賞受賞）
科学技術 日本＞韓国（日本は世界１位）
企業海外進出 日本＞韓国（日本は一時期、アメリカを支配した）
所得 日本＞韓国（日本は韓国の２倍以上）
貿易 日本＞韓国（世界屈指の貿易大国）
企業 日本＞韓国（世界５００大企業、日本７１社、韓国１０社）
１０００人当たり自動車普及台数 日本＞韓国（日本５９０台 韓国３３０台）
年間自動車販売台数 日本＞韓国（日本５００万台 韓国１００万台）
平均住宅面積 日本＞韓国（日本１９０㎡ 韓国８２㎡）
１人当たり平均住宅面積 日本＞韓国（日本８７㎡ 韓国４２㎡）
経済規模 日本＞韓国（東京世界１位 大阪世界８位 ソウル世界１７位）
経常収支 日本＞韓国（日本２１０５億ドルの黒字 韓国５９億ドルの黒字）
ｗｗｗ 👆
北朝鮮とアメリカが仲良くなったら
１０年で北は日本より裕福になるかもよ
インターネットの時代は昔の１００倍進歩が早いからね 北は裕福になるだろうね。
日本は何兆円もの支援を毎年するハメになる。
平和を買うのは安くない。 トランプ様とかりあげ君が今会談してる。
>>781
不吉だ トランプ大統領が今まで誰もできなかったことを手探りで成し遂げようとしてるのに、
リベラルメディアは否定的な報道ばっかり繰り返している。
情けないを通り越して可哀想になってくる。
トランプ陣営の優秀さは日々証明されている。
トランプ政権は貿易赤字を解消しようとしてるだけなのに、
アメリカの新政策ををこき下ろす世界のリベラルメディア。
誰が正しいかは、これからの歴史が証明するだろう。 米朝サミットでトランプ政権がこれだけの成果をあげたのにCNNは失敗だったって言ってる。
本当にCNNは糞メディアだわ。
フェイクニュースそのもの。 少なくとも金正恩にとっては大成功だったな。
オバマが同じ事をしたら右翼に国賊と呼ばれていただろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
