シカゴに住んでる奴あつまれー^^
・業者は帰るがよろし ・次スレは埋まれば950あたりで 後は頼んだ 普段ニューヨークだけどシカゴってもしかしたら鉄道はニューヨーク以上に発展してるかもね。 地下鉄はいろんな線あってニューヨークとかわらなうし、ニューヨークにはない高架の山手線みたいなのもあるし。 アメリカでまともな鉄道網があるのは数ある都市の中でこの2つだけだけどw 地下鉄もバスも便利 よく使うなら自動チャージ式の CTA カードを持っていれば現金不要 シカゴは交通網はアメリカでは異例。 ニューヨークと同等だろうな。 しかし自動チャージは当たり前だろw ニューヨークにもメトロカードあるし。 もうすぐスマホに直接チャージも始まる。ま、日本では何年も前から携帯チャージが既にあるがw 日本のことなんて知らないし ところで CTA も電話で乗れるようになるのか? 知らない。 ニューヨークのmtaはなるらしい。 いつかわからんけど。 日本全然帰ってないの? もう10年以上なるよ、改札の携帯スルー。 年1回くらい帰るけれどもほとんど電車に乗らないし 2001年頃には東京にいたが車メインだったからな シカゴは19世紀後半に米国最初に鉄道が発祥し、大陸の東西南北をつなぐ 物流ルートの中継ハブとなり荒野同然の湿地が急に大都市に発展したんだから イリノイ・セントラル鉄道で南部の解放された黒人たちが北部に大移動もした その後の不況で黒人の貧民街ができて根強く残る差別も相まって治安が極度に悪化した地域が生まれ 数十年に渡りその対策に莫大な金を使ってきたがことごとく失敗 とうとう諦め黒人を市の中心部から強制的に退去させる手段をとった ちょっと歴史的事実誤認のきがする(強制退去とかは起きていない) 強制退去は起きていないのはそうだと思う。だから強制的に退去と書いたんだよね 今色々調べているので、間違いや知っておけという情報などなにかあったらぜひ教えてくれると助かります 大体の流れ カブリニグリーンなどの低所得者用住宅が時とともに劣化 その修復維持はシカゴ住宅供給会社の役割だが予算不足のため果たさずに放置 治安が次第に悪化 治安維持を住宅供給会社が放棄したような状態で治安は極度に悪化 そのまま放置されギャングにより秩序が保たれる異常な状態となり重大な犯罪が日常的に発生 子供が被害者となった二つの事件が大きく報道され国レベルで対策が求められ住宅供給会社の権限が大幅に縮小 建物が老朽化して危険なので建て直すとの名目で住民を説得 住人は直した後で戻ることができると約束 あくまでも反対した住民はブラックリストに載ることになり住宅を借りられるリストから外される 実際には数が不十分で一時立ち退きのはずが戻ることは不可能 強制的な退去 老朽化して危険なので次のアパートを準備しますから移れと言われサインを求められる。反対なら裁判所で話し合い。 100%負ける。もともと低所得者なので弁護士を雇って戦うことは不可能。 裁判で負けて立ち退きとなると次のアパートを準備してくれない。住民としてふさわしくないとの理由でリストから外される。 そうなると次の日からホームレスとなる。そういった事態を避けるためにはサインせざるを得ない。 例)母親が自分の住む場所を提供してもらうために自分の娘(立ち退き反対運動をした)を住宅供給会社の許可なしに 家に訪問させてはならない、泊めるのは禁止という契約書にサインさせられていた。それまでは一緒に生活していた。 両方退去か娘だけ退去かを選択させたという話。 80歳近いお婆さんが、一緒に住んでいるわけでもない子供が逮捕されたことで、契約違反として退去させられた。 訪問者が麻薬を所持していたために、契約者が退去させられた。 契約違反による退去という形だけれども実質は強制退去ではないかと。 それは1960年代以降のシカゴ住宅局によるパブリックハウジングの 建設と、20年後の老朽化による撤去後の話に限った話? (その前に白人がどんどん郊外に逃げていったホワイト・フライトとか 人種暴動が多発した時期…20、30年代とかの話があって、 それが今のサウスサイドやウエゥトサイドの黒人集中地域が出来た由来だけど) キング牧師が60年代半ばにシカゴにやってきて公民権運動をここで展開しようとした頃も 黒人居住エリアの住環境が極端に悪かったというよね その頃のDaley市長がロバート・テイラーホームなどの巨大な高層公共住宅を沢山つくって ブラックベルトのゲットーの黒人たちを垂直に詰め込んでゲットーを垂直化しただけで 根本的な解決をしなかった 隣の白人市長の住む地域から隔離するだけが目的だったといわれる 昨今最後の立ち退きをしたというカブリニ・グリーンの住民とかは…その場所に 建て直したところに戻るのではなく 主に何カ所かの郊外の新興開発地に移住させられてる人が多いときいたけど …mix-income neighborhoodに…市の計画で、人種隔離を解消するために 白人も含めた中流層と低所得黒人層を共に誘致して 一緒に住まわせ、中流層が地域の社会的リソース全体をブラッシュアップする誘引となって 地域のレベルを全体的に上げるよう期待されている地域…だが必ずしも上手くいってないとか そこに移住を希望しない人は 市が誘致してくれる郊外に行かなくてもいいけれど 多くは郊外に移住すると聞いた気もする ロバート・テーラーホームやカブレラ・グリーンなどの、 老朽化したパブリックハウジングの取り壊しと既存住民の移住の話は、去年映画でみたり 論文でも読んだけど、当初、住民にとって寝耳に水である日突然移住の期限を知らされて そのこと自体に対する反対運動は、勿論起こったけれど 移住自体が殆ど道理に合わない不正ばかりで退去されられたっていう描写は 余り聞かなかったな シカゴ住宅局はロバートテーラー・ホームなどの黒人地域の住環境劣化、治安悪化で 全国に悪名高くなってしまって、公共住宅=悪いイメージの代名詞と思われる 状況を作ってしまったから、今は改心して…今更そんな露骨な不正をできる…やってるわけがないと思う その頃に作られた高層公共住宅は他にもいくつもあって その老朽化による取り壊しがある時期以降集中したために、そこに従来住んでいた黒人低所得層が 他の地域に散らされたってことがあるだろうけど 建物が行政的に強制撤去になったこと自体は「強制」でも、 住民が郊外に移住を誘致されたことは必ずしも不正が多かったわけではないという気がしていたのですが… だってその時点で公共住宅政策が失敗したことは既に全国的に名高くて、 マスコミが沢山注目してレポートなど書いていたから それ以上の不正などやり放題はすでに不可能だったと思う… どこのポイントが目的で調べているのでしょかね (黒人が都市中心部の居住地域から南に移ったとかそういうことか?) (それともシカゴのサウスサイドやウェストサイドにアフリカン・アメリカンが 集中してる全般的理由?) そうだ、思い出したのですが 米国の公共住宅の住民は イリノイでも他の州でもまず、バウチャー(voucher許可状、勅許状) 制度というのがあって、別の公共住宅に移住したい場合はバウチャーを貰って居住権を得たりすう それで治安の悪い黒人地域の住宅などでは自治会と住宅局の連絡組織の定例ミーティング などで市の職員が見回りに来たばあいに品行方正にしてることでバウチャーがもらえ 何か悪い噂があるともらえないので普段から品行方正にする人もいる、とかいう話を読んだりする また住宅の中に男性の影がみえなくなって女性と子供だけになる 結婚してると福祉のベネフィットがもらえなくなるので母子家庭という事にして 父親は離婚したことにして隠れている人が多い 移住する際も「父親をとるか、移住先確保をとるか」を迫られて 移住先を取る女性が多いというのは聞いた >>175-178 さん どうもありがとう 調べている目的ですがカブリニグリーンで写真を撮っています。Frances Cabrini Rowhouses です。 だからパブリックハウジング中心とは言えます。 そうしながら彼らから色々話を聞いてきたんですが、その実際の背景をある程度理解しておきたいということです。 もともと住民側からのアプローチなので彼らがどう感じているかが視点になっています。 もちろんそうするとバイアスがかかるので、客観的というか CHA 側がどう動いてきたのかも調べているというところです。 バウチャーも結局住民をコントロールする目的で使われているように思います。 住民間で揉め事があると CHA に密告することで相手を追い出すことや、CHA 職員への賄賂など現在でも起きています。 言われるように法的に結婚しない人は多いですね。 きちんとした家族もいますし、老人もいます。彼らにとって長く住み慣れた場所を離れるのは仕事を失くすことに直結したり、 老人には相当なストレスとなるとのことです。 老朽化した建物を直し、治安を回復させるのではなく撤去する方向に動いた点が大半の住民の希望とは異なっていたと。 その辺りにひとつ自分の視点があると思っています。 >>179 (返答あったなんて知らなかった) >老朽化した建物を直し、治安を回復させるのではなく撤去する方向に動いた点が大半の住民の希望とは異なっていたと。 その辺りにひとつ自分の視点があると思っています 継続は建物自体の耐用年数からいっても、 人口の多さに全く対応不可能な、施設の貧しさからいっても無理だったよ!(ロバートテーラーホームの場合有名… 2万数千人の住民の膨大な子供らの遊び場に小さな公園が3つ、4つだけ、とかそんな話 それでエレベーターが遊び場になって死亡事故が頻発とかの…最悪な状況で、 とにかくもう、潰すしかなかった!) CHAと住民の組織の関係を一番詳しくレポートしてる論文があるよ Sudhir Venkateshの博士論文「American Project」 それに近いことは日本語訳ででてるvenkateshの「ヤバイ社会学」にも触れられてるけど 179さんのいうことはちょっと私の聞いてたことと違うもん 雑誌かなんかにのせるルポかなんか知らないけど… その背景を知るには3,4ヶ月はかけて資料を読み込んで欲しいよ イメージ的な思い込みしないように カブリニ・グリーンといえばCandymanというホラー映画を撮影した場所 それが撮影されたきっかけは人口過密で隣り合った世帯同士がベニヤ板?で仕切られ 洗面所の鏡の裏の穴を通して行き来できて犯罪や殺人が起こったとか何とかいう話だよ うちの学校の授業で聞いた話だよ CHAや公共住宅に関しては沢山の人が論文を書いてるし… >治安を回復させるのではなく撤去する方向に動いた それは元々のその住宅の建設計画自体が欠陥住宅建設計画だったんだよ リチャードデイリーの悪政の象徴 それをその地域に住んでいた低所得層の黒人が黒人だからという理由(?)でそのまま問題を 封じ込めるために押し込んで問題解決の代わりにしただけ 水平だったゲットーを垂直にしただけ だから壊すのは時代の趨勢 少なくともヴァンカテッシュの論文は読んでみないと… 住んでる人が住み続けることが「善」で 追い出すことが「悪」だとかそんな平板なストーリーじゃない気がする システム全体がそれ以前に崩壊していたんだもの まず公共住宅自体が社会政策を装って人種隔離を促進した政策で 悪名高い劣悪な居住環境と人種集団の生活レベルの低下招いてしまったんだから 少し興味本位で表面的な情緒に流れる記事をめざしてるように聞こえる 仕事でロックフォードまで来ました あと一週間くらいいますが、英語が喋れないのとスパニッシュと同部屋なので暇ですわ笑 ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●● http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53 ¥¥¥¥¥¥¥『万有サロン』書き込み大賞・総額100万円¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ この掲示板に優秀な書き込みをして、総額100万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v 万有サロン http://jbbs.livedoor.jp/study/3729/ 書き込み大賞の詳細 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1069922074/78- 書き込み大賞の詳細(資料倉庫内) http://www2.tba.t-com.ne.jp/a-z/omake/banyu/taisho.htm また、あらゆる疑問に関する質問を、携帯電話やメールでも受け付けています。 電話番号 080-4437-4187 メール aaa-zzz@tba.t-com.ne.jp ¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥ そういえば…クリスマス直前にシカゴ中心街の大通りで 日本語でキリスト教の「神を信じる者は救われます…」風な 説教を大音量で堂々と流す街宣車が走っていたので驚いた! アレは何なのか 昨年の一月にJEROがシカゴの日系人会?に招待されて行って 被災地援助へのお礼でコンサートをやったらしいな でも場所は市内じゃなく ショーンバーグのホテルだったようだ Amazon LocalからNRA Home Firearm Safety Course $62、 なんてのの広告が。。 http://local.amazon.com/chicago-north-suburbs/B00CLFKYM6?src=email& ;cid=em_dd_602_101_na_s1_&ref_=pe_254660_30529030 あのアダム・ランザのママとかが行っていたのもこういう銃器講習コース?かな シカゴの治安ってアメリカの他の都市と比べると どんな感じでしょうか? またアメリカのメキシコ国境付近の州ではメキシコ系の人が凄く多いですが シカゴではどうなんでしょうか? こわそうに見えるけど全然大丈夫、他の都市と同じ メキシコ人やメキシコの食べ物は想像以上に多い シカゴ市内の大学のカフェテリアの従業員はメキシコの人が多いので 結構、オーセンティックなメキシコフーズが日常的に普通に食べれる シカゴのヒストリー博物館にいったらシカゴ大火のときの失火の 詳細をきのうのことのように語るボランティアの老人がいて 聞いているうちにまじで身近な感じになったっけ >>203 レスありがとうございます メキシコ人はシカゴでも多いんですねぇ 将来的にはヒスパニックは今より増えて多数派になるみたいですが でも中西部は、LAやカリフォルニアのようにラテンが多数派になるわけ ではなく ああいう雰囲気じゃない でもシカゴでも既に3割はいるみたいだから 中西部ではともかくシカゴでは多数派になる可能性も テキサスは共和党の牙城だけどもしかたら変わったりするのかな? 2012の統計ではシカゴのメキシカンは2割。ラティーノ全体が28%だけど… シカゴ市 メキシカン 21.2% (ヒスパニック全体 28.4%) LAカウンティ メキシカン 36.6% (ヒスパニック全体 47.7%) 全国 メキシカン 10.6% (ヒスパニック全体 16.4%) LAではメキシカンが原住民だけど シカゴでは出稼ぎ者の定住者という感じ… ヒスパニックがLAは5割近いんだw なんかもうアメリカというよりメキシコだねw そうだな 少し前のLAとはかなり感じが変わったのかも? 白人の街だった頃とは違いホントに伊達でお洒落なラテンな香りが増していきそう… でもラティーノは47%でも、メキシカンは36%だ ヒスパニックというのは他にも色んな系統を含むよ メキシコ系と他のキューバだとかコロンビア系って何が違うんだろ? メキシカンは日本人より小柄で割とぽっちゃりしてる人が多いイメージだけど 他は大柄だったりするんだろうか? メキシコ人、アステカ人、マヤ人、ネイティブインディアンなどの北米原住民系の人は は日本人と近いアジア系。人類学的にも縄文人とルーツが同じで大人しい 勿論低地のメキシコ人には、歴史的にスペイン人の血も混じったメスティーソも多いけれど。 コロンビアとかはもう少し原住民系が少なく、スペイン白人系がやや多いのかもね キューバというとカリビアンの黒人の血とスペイン系がまざってるのでは 体型でいうと南米やカリブ海系のヒスパニックの人々は少し丸っこい 東洋人てきなヒョロッコさではないけど。 (米国では 高カロリーな食生活のせいもあるのかもしれない カリブ海黒人系は肥満の遺伝子とかもあるのだとか) 中南米からのヒスパニック系は金持ち階級はスペイン系白人も多く 庶民は少しダークスキンで丸い… 米・新しいスペイン語ネットワーク, MundoFoxが放送を開始 http://www.nhk.or.jp/bunken/summary/research/focus/513.html NHKはこんなニュースを語学番組情報ページにのせて、ばっくれているけど これはFOXじゃん!…スペイン語チャンネルなぞ従来から沢山あるし。 次期選挙の準備に、ヒスパニック層を右翼化しようっていうのかな 秋からシカゴに赴任します。独身20代ですが、周りの日本人はほとんど家族連れもしくは既婚者だったりするんですかね。遊べるようなところないかなあ 来年の5月の連休(日本の)にシカゴに行こうと思っているのですが ヒルトン系のホテルで不思議な現象が起きています。 ガーデンインとかダブルツリーの様な廉価ブランドはことごとく満室。 ダウンタウン地区2軒あるホームウッドのうち1軒は空室があるものの 1泊400ドル近い。 しかし、やや離れた名門ドレイクは、1泊200ドルくらいの部屋から 600ドルクラスのスイートまで空室あり。 かつての名門パルマーハウスも200ドルクラスの空室あり。 何だか変。何が起きたのだろう。 貧乏人の足でもあるレッドラインでシカゴの北端からサウスサイドの95丁目 までの運転席ビデオをCTAがリリース。。 https://www.youtube.com/watch?v=M5ZYZrrj2IA 今後、各ラインのビデオをだすとか。。 中西部の日系企業は面接はするが採用しないから要注意だ。 ただ面接だけで誰も採用する気はないからな。 なんかスレ立ってたけど、ここアメリカ在住の掲示板っぽいよー たまに覗くけど、スレありすぎるw ばくさい?でいいのかな ttp://bakusai.com/areatop/acode=13/ctrid=6/ シカゴ近辺全くわかってないのですが、deer parkが勤務地でファミリーで住むとしたらどこら辺りがオススメですか? ちなみに家族は英語が苦手です アーリントン・ハイツが日本人村だから ディアパークなんでしょ… 最初なんのことやら?と思ったが、アーリントンハイツとディアパークが近いってことね。 職場は日系じゃないし日本とは関係ないんだが、近くてちょうどいいか。 いよいよ4月7日、シカゴの市長選の決選投票だ…。 1月の、現職のラーム・エマニュエルが2選を狙った選挙で 決選投票にもつれこんだ。 あいてはNear Southside〈市の中心部に割と近いサウスサイド) の、ラティーノの多い地域出身の無名候補、チュイ・ガルシアだ。 ─昨年、シカゴの公立学校をなんと50校も閉校にしたエマニュエルは、 市長になって初めての再選のための選挙で、 まさかの決選投票という展開にビビってる…。 (─それでも、チュイの勝利は困難ともいわれてるが…) http://inthesetimes.com/article/17789/rahm_emanuel_37_cent_tip South Side Man Who Posed Stone-faced with Mayor on Instagram: Rahm Emanuel is a Horrible Tipper ↑サウスサイドに訪れた市長のエマニュエルと「石のように無表情」な黒人男性のツーショットが話題 〈「市長は普段ここに来たりはしない、チップの額も激ケチ…と苦情 http://www.chicagotribune.com/news/local/politics/chi-rahm-emanuel-chuy-garcia-campaign-across-chicago-in-final-weekend-of-campaign-20150404-story.html#page=1 Emanuel, Garcia campaign across Chicago in final weekend before election /l、 (゚、 。`フ _ _」、 "∨ └じl_r' ,) >>233 どういうふうに良かったのか、 もう少し書いてくれると助かるのだが。 キーライムコーブインドアウォーターパークリゾート行きたいんだが やはりプールとかって差別などあるもの?? 永遠の真実を書いておく! 他の「手札(トランプ)」スレで、ヤツの原爆正当化についてこんなカキコがあった。 ↓ 2016/11/13(日) 02:45:04.12 ID:kEIG94OH0 アメリカ人のクソガキが 「原爆必要だった」とか生で聞くと マジで腹立つぞ。 俺は悔しくて泣きそうだった。 で、こうレスしてやった。 ↓ >352は真の日本人だな。 気持ちは良くわかる。 その感情は立派だぞ。 こんどから、 「悪魔の兵器と言われている原爆使用を正当化するのは、神に見放された行為だ。 おまえは悪魔に魂を売り渡したのか???? おまえは『悪魔の子だ』!!!!」 と、言ってやれ! キリスト教徒は基本、バカだからなwwww 、 オウム真理教に殺害された坂本堤弁護士(深夜自宅に押し込まれ一家皆殺し)が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、 全員事件の起こる半年前よりあとに越してきた人達だった。 そのうち5世帯が創価会員の世帯。 神奈川県警は事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。 その矢先に当時の城内康光県警本部長のレイプ疑惑や 生活安全課の幹部がノミ屋を張っていた疑惑が突然次々と出始め、 行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。 それで勢いの付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。 当時の官房長官だった野中広務は 北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばらまいて、自民党の実質的な党首におさまり 公明党を政権に引き入れた。 ネトウヨもまだいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、あの頃から俺達の国はもうおかしかった。 どなたか教えて下さい。日本に住んでます。 SNSで知り合った男性との会話で、それまで私は名前をよんだことがなかったんです が初めて、先日親しみを込めて、Thank you,John.と書いたところ Im enjoying this distance friendship.と返事が返ってきました。 これは「あなたとはこれ以上近づくつもりはないよ。」という意思表示と とった方がいいですか? ageます。どなたかニュアンスのわかる方、教えて下さい なぜそんな、ひねった見方をしたがるのかしらん。 ここに書く人みんな穿ってて、病気みたい 普通に読んだままなのに! 「あなたと、この遠く離れた状態でのフレンドシップを楽しんでいます」 以外の何物でもないのに! (最近の日本人ってなんでこーなの?やだー!) まいにちギッチギッチに詰められて息のできない満員電車と 周囲の眼をチラチラ互いに気にしあう超人口過密の都会と、 生まれながらの+親や社会から直伝の英語コンプレックスに苛まれて こんな単純な英語の文にもびくびくすんの? >まいにちギッチギッチに詰められて息のできない満員電車と 周囲の眼をチラチラ互いに気にしあう ....皆さん気の毒だと思います。どこに行っても、息をひそめ笑いもない日本人になってしまいました。 大声で笑い話してるのは、移民野蛮人たちだけです。 質問の方は、裏を読みすぎたようですね。有難うございました。 でも、アメリカ人の大雑把で雑すぎる感覚もいかがなものかとw >>252 日本人なら分かるでしょうに。>252は外国人? ありふれた事ばかり語り続けることに興味が何故続くのかが 分らなくなった 246です。 SNS上のやりとりですが。あちらが何となく私をあてこするような投稿があったので 抗議したら、I'm not participating anymore。と書いてきましたが これは「もうしないよ」と受け取っていいのでしょうか?どなたかお願いします。 それとも「あなたとはもう何のかかわりもない」という意味でしょうか? https://goo.gl/CEXoRo これが原因ってことかー。。 ショックだわ。。 Las Vegas gunman booked Chicago hotel rooms overlooking Lollapalooza: sources http://www.chicagotribune.com/news/local/breaking/ct-las-vegas-gunman-lollapalooza-20171005-story.html シカゴ領事館の警戒は杞憂どころではありませんでしたね シカゴ・マラソンは無事でよかった! 【知財】インドネシアの「OSAKA」米、やめて…大阪府が異議申し立て ・ http://a ★sahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509174935/ 260 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/28(土) 19:07:03.69 ID:b6kva/U00 大坂米会所があったんだから、歴史的にはすごいブランドなんだが... 269 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/28(土) 19:20:26.44 ID:jIv0U7640 >>260 シカゴ小麦みたいなものか。微妙だな(w 456 名前:名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 09:13:58.55 ID:dsWRrb/00 大阪&米といえば先物取引だけど、 シカゴ・マーカンタイル取引所には、先物取引発祥の地として敬意を払い「OSAKA」の文字があるらしい。 457 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2017/10/29(日) 09:15:37.37 ID:TopR0lyb0 てかOSAKAって大阪のことなの? 旨そうでも何でもない大阪なんか付けないと思うんだが インドネシア語で何か違う意味の言葉じゃないのかね 459 名前:名無しさん@1周年 :2017/10/29(日) 09:16:52.69 ID:Kofjkai/0 >>457 海外で大阪のイメージは良い 日本とは真逆 シカゴにはOSAKAガーデンがある 明治の初め頃に日本の宮大工たちが造園した アメリカでもりょこうできるネットお得な方法ブログ グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 LWTFQ read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる