もしヒスパニックの風貌が全員白人だったら
きのう渋谷センターがいのファーストフードでもついに ヒスパニックの人がバイトしてた メキシコやアメリカ原住民の血はアジアンって考えられてるよ 以前の大家はプエルトリコ&イタリア系だがアメリカ原住民系の先祖もいて アジアンの血が入ってることが何より誇りだといってた 堕落した西洋人に比べアジアの道徳感を尊敬しているのだという ─ 大昔にベーリング海峡が繋がっていてアジア民族が米大陸に 渡ったから、アメリカ原住民はアジアンと同一民族だ、ということをかなり 強調してた (我々は気づかないがメキシコ人はアジア+スペイン系と思ってる人も多い) 個人でそういう話している人の聞き取り情報だよ 私見はまったくなし。知識的な意味で南北アメリカ大陸の原住民 がアジア系だなんて少しマトモな人間(アメリカ人)の常識 何でも表面の俗情報で理解して震え上がってる日本人はMORON、 >>14 個人の噂話を常識と捉える君の単純さに驚いたよ 原住民がモンゴロイドだからアジア人(笑)どんだけ幼稚な思考してんだお前 あれだけ混血繰り返してきた民族にそんな意識が芽生えるわけがない>>11 はツッコミどころが多すぎてもはや指摘するのも嫌になるが アジア人というのはもち論、アジアに住んでアジアの文化の中で生きてるアジア人 って意味じゃないよ。アジア系、ということ─(East-Asian originとでも言うのかな) モンゴロイド系と同じ種類の言葉だ─それ位、前後の文脈から理解してよ(君も、 モンゴロイド系とかいった用語を知って間もないか何かで、過剰に言葉づかいに こだわってるに違いないがね)アメリカ人がこういう話題や文脈のなかでアジアンといったら 人種的なオリジンを一般的な名称でいってるんだよ、 (それとさ、2ch位しか掲示板にかきこんだことないだろう? 2chの「空気」なんか拘らないほうがいいよ) >>16 ネイティブに対してアジア系とは普通言わない、お前の常識ではそれが通用するのか知らないけどさ あたかも世間の常識のようにホラ吹くから指摘しただけだけどね。 それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな、お前がただモンゴロイドに拘り続けて 勝手に親近感抱いてるだけならともかく(笑) >>11 の妄想話にソース出せとまでは言わないけどね > 17 > ネイティブに対してアジア系とは普通言わない ‥また例によって、些細なことをずいぶん 根に持ってるのは変だよ、 大体「アジア系とはいわない」ったって、まずこの米国人の大家との会話は当然、英語でなされていることを 考えてほしいよ─彼女が言ったのは、"Native Americans were Asian descent.." "Native American pple were Asian origin".. "Their roots were originally.. of Asian descent..They were substantially, mostly Mongoloids" とか、こういう英語でいってるわけよ。何か問題あると思う?広い意味での一般的な言葉の用法よ、 「アジア系」という君らが米国で使う日本の俗語or一般名称(たぶん厳密な人類学用語ではない)は、 通常では、こういう広義には使わないかもね。その辺ちょっと違うだろうけどね?‥ (でも、例えば人類学的な内容の本等の中でなら、こういう使い方もすると思わないかな、「‥北米原住民の ルーツは本来、(東)アジア系である‥」とかね─。。これなら日本語でも抵抗なくないか?) 米国というBILLINGUALな環境にいるのならこういう会話があったこと位、すぐに推測できないかな ほんとに頭が固いな‥?! You see this! http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3 インディアン/ ..出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 ...概要 一括りに呼ばれる事も多いこれらの人々ではあるが、実際には多くの 部族が存在し、また部族に固有の文化形態や社会様式を持つ事から、 様々な時期に様々な経路を通って段階的に渡来した人々の末裔である と考えられている。人種的にはモンゴロイドの系列にあるとされるが、 アラスカ州、北カナダ、北アメリカ合衆国では東北アジア人の顔つき に近い。中南米やそれに近い地域においては東南アジア人に似た部族 も存在する等、一様ではない。純粋インディアン部族は東アジア人と 変わらない。また、ヨーロッパ人(コーカソイド)との混血、アフリ カ黒人(ネグロイド)との混血が進んだ部族も存在している。 PS/ >それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな まずねー、この大家さんは唯一東洋の血がはいっていた自分の祖母のルーツを、懐かしさをこめて語ってたわけよ。。 つまり少し、ロマンチックというかPOETICなニュアンスの会話なの。 西洋人の家族モラルの崩壊とかへの絶望と、それに反してモラルを未だに維持してる<と彼女が思っている> アジアンへの尊敬もこめてね) (それが自分が日本人・コリアンとかばかりにアパートを貸してるひとつの理由だというわけ)─ そういう意味で、 ”They were originally, Asian---the same as you. You know, they had a blue spot ( Mongolian mark..蒙古斑) on their back!" とかいってたわけよ。。。 <Do you think- there was anything wrong in this conversation?> ‥(だから *結論は >11は米国人の中にはアジアンをそういう風 な親近感をこめて─米国原住民との親近性とかも ─とらえる人も居るらしい、って書いたわけよ) ネットフレンドで米国人で原住民系のまざっている人、 結構いたしね ‥‥maybe U already know ルイジアナやニューメキシコにはスペイン系が居る。 ルイジアナにはカナリア諸島からの移民もいる てかスペイン系か白人系のヒスパニックかなんて見分けつかないだろ? 大体ならつくよ。容姿でいうなら細長くてエレガントなのがヨーロッパ系。 ペチャがラテンのことが多い。 性格にしてもヨーロッパ系の方が常識感覚あるし。 差別的だと言われようが、大体そんなもんですよ。 どうでもいいけどアンディガルシアって超カッコイイよな。 あのひとも差別されてるわけ? > 24はひどい 勿論、カリブ海系はブラックが入っていて、ラテンアメリカ系はインディオがはいって いる場合が多いからだよ でも中南米の都市の、高台に住んでいるスペイン系の上流白人をみなよ 殆ど純粋スペイン系白人の支配層がいる 何れにせよ馬鹿馬鹿しい むかしEFLでは、中南米からの美女ぞろいの留学生グループの 仲間に入れてもらってたよ、コロンビア、パナマ、チリなどの 両家の子女ばっかりの綺麗どころ。美人っぷりにかけては 半端でないプライド強い子たちだった。そこらのアメリカ人の女子 なんか目じゃないって感じ─アングロサクソンやゲルマン なんか田舎者だもの (彼女らはムーア人とか古代オリエント系美女の血を誇りに してる。。) ジェニファー・ロペスって先住民の血混ざってるよね? 以下のレスを見てつくづく感じたのはネットでの議論は白黒がはっきりつくなと言うことだ。 >>11-18 普通の議論では『さっき言ったことと違うじゃないか』『そんなこと言ってない』 『いや言った』『いや言わない』と水掛け論になったり 都合が悪くなると相手の話が終わってないのに相手より大きな声でしゃべりだし 相手に話をさせなかったりする。しかしネットでの議論では理詰めでどちらが 正しいかのみで決着がつく、これは良い事だと思うな。 >>30 低レベルな煽り合いで真面目に議論とか捉えるのはどうかしてるぞw >>31 確かに煽り合いだが、本音のぶつけ合いとはそんなものだろう。 オレがイヤなのは (1)言いたいことを言わずに建前だけで話し合うこと (2)その逆に大声で相手の言葉をさえぎってでも自分の主張を通そうとすること ネットではなく面と向かっての議論は(1)(2)のどちらかになりがちだ。 ちなみにラテンアメリカには 自称白人でも実際はインディオとの混血 自称メスティソでも実際は純潔のインディオ ってのが結構多いらしい さらに日本政府が日系人の労働ピザを許可してからは自称日系人が多数来日 オレは埼玉県のとある工場にたびたび鉄板の塗装品を受け取りに行っているが その工場は従業員の70%が日系人だそうだ。でも連中どう見ても日系じゃない 「混血もいるよ」という意見が出そうだが、だとすれば日本語のたどたどしい 日系人の90%以上が混血ということになる。実際連中はラテン系の白人にしか 見えない >>33 「らしい」とか情報元が曖昧なんだよ それとお前>>11 の奴なんだろどうせ、お前の身の回りの出来事をあたかも世間の常識と解釈すんな >>34 【「らしい」とか情報源が曖昧】なのは認めるけど、オレは >>11 じゃないぞ それこそ【「どうせ」とか情報源が曖昧】じゃないか さらに言えば元々人種と言うカテゴリー自体曖昧だ。ヨーロッパではむかし からゲルマン人、ラテン人、アラブ人、モンゴル人などが侵入と混血を繰り 返し、だからこそ金髪、赤毛、黒髪、青い目、黒い目、茶色い目の人たちが いる。【曖昧だ】と言う理由で人種を語ってはいけないなら、この手のスレ には来ない方がいい。 >>36 それは人種の定義の話だろ。論点ずらすな お前の言ってる>>35 の話に信憑性がないだろと指摘した 南西部に居る連中はスペイン系かメキシコ系(風貌が白人の場合)かなんて見分けがつかないだろ やたら人種にこだわるやつとか 1.白人の序列 2.異人種間の性交 にこだわるやつはハーフの人間が多いよ。 ヒスパニックかわいいしエロいし セックスうまそうだし (アメリカの白人) たま〜に、軽い気持ちで 「Jap」 と言うオッサンはいる… 「Jap」 (レイシスト) 「Little Jap」 (もっとレイシスト) 「Yellow Jap」 (完全なレイシスト) 「Little Yellow Jap」 (完全なアルドウデビト) http://image.blog.livedoor.jp/tonchamon/imgs/8/f/8fdb61be.jpg 「Little Yellow Jap」 本の装丁の見本 ヒスパニック=非白人 という認識自体が間違っているって。 白人のヒスパニックだっていくらでもいるがなww 赤毛は何処から来たの? 赤毛ってヒステリー持ちでH大好きとか聞いた。 亀だがアメリカのヒスパの51パーは白人だよ、ちなみに自己申告含む アメリカ建国時いたスペイン系はアングロ系と同化してわからんだろ アメリカ建国時いたスペイン系はアングロ系と同化してわからんだろ くそじゃっぷ<<<<<<<<越えられない壁<<<<<<<美しい白人ヒスパニック まじ黄色じゃっぷより ファーギー姉さんのほうが美しい 犯罪を犯すのは>>50 みたいなヒスパニック、シナ朝鮮系移民かブラック 全員叩き出そうぜ メジャーリーグだとルイスゴンザレスかエドガーマルチネスあたりか? ラファエルパルメイロは微妙だが。 ファーギーの血統 ネイティブアメリカン メキシコ人 アイルランド人 スコットランド人 いろいろ混じってる 黄色人種のネイティブアメリカンも入ってるからな メキシコ人から引いてるのかな ラテン系かな 白人の定義って何? イスタンブールに旅行した時、青い目のトルコ人がいたけど トルコ人は白人になるのかね? イスタンブールは ヨーロッパ側だから欧州人=白人ってことになる? でも青い目の靴磨きはアンカラ出身って言ってたし 青い目さらに赤毛のシリア人にも会ったことがある。 後者はアイルランド人って言われても信じただろうな。 でもいかにもアラブ人って風貌の人も当然いるわけで、 民族で分けるのも無理あるよなあ…。 >>55 トルコはシルクロードにあったから、混じっていて当然。 イギリスにも複数の民族はいてるが、 基本的には差別意識が強く、混血をなるだけ避けてきた。 今やかたぶつは徐々に減ってきてるし、 これぐらいの違いとしか言いようがないよ。 「白人」であるとか「黒人」であるとか人種の定義とはあいまいなもの 生物学的特長にはもとづかない。 あくまでその時々の社会的な風潮、経済的な利害が あれは白人、これは白人でないと決めてきたのが歴史的な経緯だし それが時の流れと共に変わっていくだけ。 Race is a social construction >>57 オバマは黒人大統領とされているけど、 半分白人でもあるしな。 要はどっちの血が濃く出てるかじゃね? 今気付いたけど、スレタイ自体が勘違いだね! ヒスパニックとは、インディオの血や土人の血、スペイン人等、様々な 混血を意味しているから、白人だけなら ヒスパニックなんて言葉はできなかったはずだよ。 ヒスパニックって凄い肥満多い気がする サンフランシスコとロサンゼルス行った事あるけど肥満はだいたいヒスパニックだった ほとんどメキシカンだけど 顔と上半身は普通なのに下半身が象みたいなのとか 日本人の倍はある 太り方からして同じ種族に見えない 元はインディオだったのが白人が混じった影響とかあるのかな カリブ海の黒人の多くの人には肥満遺伝子というのがあるんだって >>60 林檎体型は食生活からなるんだよ。 メキシコ料理はタコスのみならず、 濃厚なクリームを惜しみなく加えたりするからな。 料理にもお菓子にもCREMAは頻繁に登場する。 でも、プエルトリコ人は背が高くてスタイルいい人が多い気がする。 それでも20際過ぎれば太ってくるらしいが、 メキシコ人みたいな子供の頃からでないだけでもマシなんでは? >>61 揚げプランテーン=プラタナは南国の共通の食べ物で、 痩せの大食い体質でない人は皆太ってくると思うよ。 アギレラは父がエクアドル人だけどヒスパニックに入るの? 見た目ほとんど白人だけど エクアドルって純白人多いのかな 「昨年10月以降、たばこ3〜4カートンを個人輸入する例が増えています」 と明かすのは、東京税関成田航空貨物出張所だ。 個人輸入であっても、紙巻きたばこには1本当たり約12円が課税される。 例えば、あるサイトで売られていたマイルドセブンは1箱330円。 課税されると570円となり、国内より割高となる。 しかし、税関は全ての郵便物を開封しているわけではなく、別の品目と偽って 輸入し、徴税を免れようとする例が後を絶たない。 「タバコ 輸入代行」とか「タバコ 激安」とかで検索すると出るわ出るわ、、、 送料込みで1箱60円とかもある。 >>64 いるにはいるけど、少数だし、住むところが違うって感じ。 あくまでもテレビで見た感想だが。 因みにエクアドルには日本人でバナナ農園経営してる人もいたね。 >>66 らしいね。 その農園と契約してるスーパーあるね。 もちろん大手。 >>64 ヒスパニックでも、南米で教育を受けた人と アメリカで育った人との間に歪みがあるらしいよ。 それから、メキシコ人はドラえもん体型の人が多いから 必然的にヒスパとして認識するけど、 プエルトリコやアルゼンチン等は細長い体型した人多いよ。 それでもラティーノであることには違いない。 アギレラの場合は、純白人からしてみれば 苗字でバレバレだと思うだろうけど、 キャラ的には普通のアメリカ女子になるんだろうね。 <71莫迦 あいつは濃い茶色が本当の色。金髪に染めてるだけだよ。 ずっと気になってたんだけど、ヒスパニックの人たちって英語は一応話せるの? 確かアメリカ国籍(市民権?)取得の条件に必要最低限の英語力があった気がするんだが・・・ ヒスパニックの人が差別されるのは色がちょっと黒いから? 日本でいう韓国と日本の融合たいみたいなかんじなの? こっちから見たらどれもかっこいいけどね アメリカでヒスパニックが急増する理由 http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/44/295_2.html 日本の移民、ユダヤ人のダイアスポラには共通点がある。 移民は、逃亡ではなく、組織的侵略であること。 そして、侵略であるからこそ、住所を転々として、出自を偽装する。 そして、被害者(難民)を装い、「侵略の陰謀」を完全に隠ぺいする。 今日アメリカに移住、密入国するヒスパニック系は、ほとんど中南米出身だが、 そのほとんどが、日系人で天皇一族であることは間違いないだろう。 ここで言う天皇一族は、「遺伝子」ではない。その「根性」だ。 (仮説を含む) メキシコ人は死ねばいい。 なんで皆殺ししなかったのか当時のスペイン人に一日中説教たれたい。 実際Latino threatというし(侵略、というか再征服レコンキスタ が目的といわれてる) もともと米墨国境はなかったのだし そういう立場のアメリカ大陸共通のラティーノ政治団体もある スレチな話題で悪いが、メキシコ白人の喋るスパニッシュと土人系が喋るスパニッシュは、全く響きが違うよね。 別に白人好きではないが、上品に聞こえるよ。 上品だとか下品だとか?何が?どうして日本人の不特定多数がそう限りなく差別的なんだろう 自分らのよく知りもしない マイノリティ人種のなかを差別化する勝手な神話を想定して その証拠がみたいとか 必死に追い求めている鈍感さが余りに目に余る メキシコ原住民の体型だとか日本人と同じアジア系なのに 相手の目の中を覗き込んで話しをすれば分かるのに クールビューティな金髪碧眼は正直引く 茶色い肌のラティーノのほうが親しみもてる >>1 アホか ヒスパニックは人種じゃなくて、「スペイン語を話す人達」のことを指してるんだよバーカ キャメロン・ディアスやマーティン・シーンみたいな顔ばかりなら ヒスパニックなんて言葉生まれなかった。せいぜいどこどこ系の白人とか。 よくわからない混血人種ばかりにも関らず白人と申告するもんだから 区別したい為にヒスパニックなんてことばが生まれた。スペイン語云々は 建前の話 どうしてそんなに白人とかにコダワるんだろ 誰も白人だなんて申告してないのに はぁ?メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ。 だからホワイトヒスパニックなんて言葉もある。ヒスパニックの半分が これに該当するといわれてるが キャメロン・ディアスは母からドイツとイングランドの血が流れてるだろ。 ヒスパニックと言われなきゃ西欧人にしかみえない。 父がキューバ人だけど、父も金髪の白人なのかな。 一つ言えるのは、日本人が憧れる白人は西欧系の金髪碧眼の白人だね。 ヒスパニックだってキャメロン・ディアスのような西欧系の顔が美しいとされてるしね。 中南米じゃドイツ系の白人女性と結婚するのは成功者の証っていう風潮もあるらしい。 19世紀初期のアメリカほどじゃないけど、中南米でも白人同士の階級はなんだかんだあるよ。 >>88 >メキシコみたいに植民地にされた連中こそ白人かどうかにこだわるんだよ ますます意味不明 最近分かったのはそういう風にヒスパニック全般と白人の区別こだわってるのはこの板の妄想日本人だけだってこと どっちでもいいわ(笑) ちなみに俺は何故かヒスパニック系の友人がやたら多い。アメリカに限らず。 ヒスパニックでも白人ならホワイトヒスパニックと呼ばれる。 アンディ・ガルシアとかキャメロン・ディアスとかグロリア・エステファンとか。 スペイン本国から移民したものはヒスパニックとは言われない。 ただ、ここら辺が曖昧。メキシコ領の時に入植したスペイン系の移民も居るから、 そういう人達はヒスパニックに入るかどうか。テハーノ、ヌエボ・メキシカーノ といわれてる人々 ググ グロリア・エステファン?懐かしいー マイアミサウンドマシーン!?消息が知りたい、ググろう というかね ここでヒスパニックのうち白人に拘ってる人って 絶対米国在住経験がないんでないの? 実際ラティーノの人々をみるとそんな無意味な線引きに興味がなくなる筈! もっと大きな存在感がありすぎて白いかダークスキンかはどうでもよくなる からさ 例えばイタリア系の米国人など南欧系のヨーロッパ系は皆、thwarthyと呼ばれてる 浅黒いんだ 20世紀の初めごろ移民が流行ったころには 彼らも、はてはアイルランド系だって勿論白人ではなかった そのうち白人ということに徐々にカテゴリーが変わっていっただけだ。 今更ヒスパニックのうち見た目の白い黒いで分けるなど 日本人の、しかも2チャネラー位しか興味のないことだろうな そもそもスペイン系は中世のムーア人、つまりアラブの血が入ってるんだから 自分自身が白人だとかに拘る根拠があまりないしね スペインにいたユダヤ人も、大半がイスラム教に改宗してパレスチナ人になったそうだよ そんな状況なのに へえ…知らなかったけどグロリア・エステファンの父親は キューバの旧政権の軍人でバチスタのボディーガードだったんだってさ 一家は亡命キューバ人だったんだね…(さすがグロリアは最近の写真も全然変わってない!) 何しろ昔は…インターネットもなければWikipediaもなかったし知らなかったな、 先日ロサンゼルスに寄った時ダウンタウンウォッチングをして 本当に地域全体にラティーノの存在感が増えてると思った、 ラテンな香りがむんむん。道を尋ねたりすると何となく ラテン系なヒラリアスなアクセントが却ってくるのに、少しわくわくしたね 東北部にずっといた後だったから。 日に焼けてるのか浅黒いのか、というような顔色の人が多い あれらが白人かどっちかなんて…実に無意味だ… >>92 テハーノというのはリオグランデの北がメキシコだったころ メキシコに入って宣教したり、メキシコ人を騙して土地を奪って 都市を建設したりした、スペインの植民者だよ 時代が古すぎる!彼らが混血もせずに人種グループとして 純粋に残ってるなんて想像するの? まあ歴史の本に出てくる博物館入りの一族はいくつか残ってるね 顔が白いかどうかであなたの分類するカテゴリーに入れるかどうかは… どうぞご自由に!だな 中にはこだわってる連中もいるだろ。 ネットだと本音が出るしな。ヒスパニックはホワイトか?なんて議論もある。 エバ・ロンゴリアもテハーノだけど先住民のほかに黒人の血も僅かに 混ざってるらしい。当時から混血しまくりだったわけだ てかヒスパニックの連中は白人とは思ってない、または呼ばれたくない 思いがある。あくまでラティーノ。 肌が浅黒くてもヨーロッパ人でクリスチャンなら白人。 そんなもん。 そういえば… 人種論のクラスでラティーノの一見白人っぽい イケメンのクラスメイトが言ってたけれど、彼の兄弟のうち 彼だけが白人っぽくて(確か髪は黒くて、眼は青かったが)、 …他の兄弟はずっと色が浅黒いと言ってた ブラジルなんかにもよくある話で、混血がかさなってるので一家庭内に色々な肌の色のが混じってる …そんな状態で誰が白人、なんて愚かしい事は誰も言わない、 お前の感想なんてどうでもいい。 人それぞれ価値観が違うものだし YOUTUBEの動画で、「メキシコ人の人種は何か?」 と一般のメキシコ人に聞くやつがあるんだけど みんな「ヒスパニック」と答えるんだけど、 「いや、ヒスパニックは人種ではない。 人種とは白人とかアジア人とかそういうこと。メキシコの人種は何か?」と言って聞くと 明らかに顔がインディオの女性が「白人」と答えた。 「ブラッドインブラッドアウト」みたいな映画を見ると メキシコ人は自分たちを「ブラウン」として白人と思っていない っていう設定になってるけど インディオみたいに自国の歴史も知らないような 教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ。 まあ、南米のインディオが一番中国人差別がひどいらしいしね。 あれって自分たちを白人だと思ってるからなんじゃ?と動画を見て思った。 >>104 >インディオみたいに自国の歴史も知らないような >教育レベルの低い人たちは自分たちを白人だと勘違いしてる人もいるみたいだ それは違う。メキシコ系米国人はグアダルーペ・イダルゴ条約の結果今のニューメキシコが 米国に併合されたとき、オフィシャルに白人と規定されたのだ。 そんなのメキシコ系人なら誰でも知ってる。政治目的の為でもあったが、オフィシャルな常識。 ─君は差別主義者なんだ >>104 の最後の2行なんて更に最低な空想だよ!酷過ぎる そもそも「Brown」という名称はどんな文化的経緯があると思う? かなりクリティカルな用語だ… そういう曖昧なイメージ的言葉を「一つの民族を特定する」のに使っていいか使ってよくないか… 米国ではもっと非常にセンシティブな問題だよ そのYOUTUBEの動画って何のための、(どういう意図で)作られた動画だろう? メキシコ人に自分らは「白人」と答えさせて、無知だとかいって… 軽侮するための動画?信じがたい、出来ればURLを教えてほしいな。 米墨戦争による領土併合で、それまでメキシコ人だった人々 が急に米国籍とされて(リオグランデ川を境に)一族郎党がばらばらの国籍になったり もしたそうだ。そして、当時は合衆国市民は「白人に限る」との法律があったから 併合した筈の国土の元メキシコ人に国籍を与えるには、彼らも 「白人」と規定するしかない、それで役所の手続き上、白人になったのだというよ それでもメキシコ人は差別され続けるから、その挙句「我々はブラウンだ」と 称するアイデンティティ回復運動が唱えられたりしている でも皮膚の色で人種を語ること自体、非科学的で非現代的なことだ 人種は社会的政治的な構築物であって生物学的な証拠なんてないと いうのが最近の常識だもの 国勢調査のethnicityの質問項目に「ヒスパニック」というのが 大きな項目になってる理由はひとつには、そのメキシコ人の歴史的な 分類のことがあるからだろうと思う(過去に白人、と区分けされてたのに 最近になって黒だの白だのに分けるわけにいかない、 それにヒスパニック系自体多様な人種がいる 原住民系のメキシコ系だって肌の色のかなり濃い人から薄い人もいる とにかく米国でそういう話をするのは野暮で下世話でタブーだってこと >>103 それは私の感想ではなくて 固定的事実であって、誰にも無視はできない 第一、メキシコや中南米の原住民は人類学では日本人と同じルーツ (とくに縄文人)なのにね 近寄ってみれば判ること 情緒が穏やかで大きな声を出さない 白人みたいにヒステリックでない 彼らは東洋人なのに スパニッシュ米人の友人が銀行で スパニッシュか?と訊かれて 「僕は日本人です」って言い張ったらしい 日本大好きで超可愛い 西海岸の日系人が、強制収容所にいれられたとき フレッド・コレマツという人は 収容所にはいるのが嫌で、いい加減な整形手術をして、自分はヒスパニックだといいはって 彼女とも一緒にいようとしたが失敗し…裁判になったとかいう話、 ヒスパニックに化ける、というのはメキシカンの事だったのだな(とも最近きづいた) アンディ・ガルシアのようなヒスパニックは白人として見られるのだろうか? それともその話になることすらタブーなの? そういう人名出されても意味不明なんだけど その人が白人と定義されるのをみて、自己満足を得たいなら 英文ウィキペディアの、Hispanic Whiteの項でもみたらいいのでは? たとえば Judith Ortiz Cofer notes that appellation varies according to geographical location, observing that in Puerto Rico she is considered white, but in the United States she is considered a "brown person." "「白人」という語は、地理的ロケーションによって、たとえばプエルト・リコでは 「このひとは白人」と規定されても米国では「茶色人」とされることがある" (つまり定義自体があやふやで、絶対的根拠がない。) と書かれているよ。 白人というのは政治的用語なのだから 特にボーダー的な人に関してはこの人はどっちだ、と論じても無意味ってこと じゃないの? どっちかにしてほしい、(この人は白人か、そうでないか2つに一つ、) と思って答えを求める…日本人の文化的病気だと、このスレをみてて思うよ 10年位前からみてるけど…次々に新手の反論者が現れて 毎回毎回、同じことかいてる。 ヒスパニックはただの言語的カテゴリーなのだし 国勢調査のカテゴリーでも「ヒスパニック」とあえて特別ジャンルになってる… そのことの意味を考えてなっとくしたらいいのに(肌の色での区分けなんて不可能だから) ─というか、このスレは我々自身への有色人種差別に関する心の底での叛乱みたいな 感じの感覚で、彼らは白人だ、白人だ、といって注意を喚起したいという下心が みえるな…。それなら、それは米国なんかでは、言わなくてもわかっている… (いろいろ混血していて…一見、白人に見える人、は「白人に見える」という風にされる、 …さりげない会話の中では、いくらでも言われる。 でも、オフィシャルな識別法の「白人」の定義は存在しないからこそ政治的にもそういうはっきりした 議論とか、意見とかが主張されることはないのでしょ (30分の1のブラックの血があれば白人でない、とかいう 狂気の卑しい考え方が南部とかにあったのは昔の話で─今は、ない) それなのに…混血の国の人たちに対し 日本人は必死に時代遅れの… 古い卑しい考え方に同調しようとしてるようにみえる 10年前というのは、この板でということ 同じ議論が昔からあった ヒスパニックという概念は面白いなあ。元が悪いから、 本来なら南欧人(特にギリシャやスペイン、ポルトガル) も白人と認めたくない。 ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と 認める。 南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。 こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。 マーティンシーンの父親はスペイン人らしいから、定義上も ヒスパニックではなく、スペイン系だな。母親はアイルランド人。 まあれっきとした白人だろう。それでもエステベスというダサイ 白人っぽくない名前を 隠さないといけないわけだ。 文化レベルが低い=白人扱いしない という意味なら、アイルランド人は そうだが、人種的にアイルランド人が白人じゃないという趣旨の話は 聞いたことがないし、昨今では肌が白ければ、ヨーロッパの国なら どれでもいいという感じになってるね。東欧、西欧(イギリス、ドイツ、 アイルランド、オーストリア辺り)、北欧辺りは全うな白人国家と されている。 ただ、これらの問題は白人同士のいざこざでしかない。 ヒスパニックの定義自体曖昧なものだし アメリカで白人とカウントされてる連中でも先住民や黒人の血が入ってる者も多い。 よく南欧人はオリーブ色だと馬鹿にする意見もあるがあれは白人と意識してるからこそ いえること。南欧を否定することは今まで築き上げてきたヨーロッパの文化を 否定することになるから 中南米の原住民族と白人系(スペイン系)の混血がヒスパニックだっけ?。 ヒスパニックも綺麗だけど、白人とアラブ系の混血もきれいだよね。自分は 父の仕事でテルアビブ(イスラエル)に住んでいたけど、白人系ユダヤ人+ アラブ系の人が多く住む国で、白人とアラブ系の混血美女が凄く多かったな。 スペイン南部のアンダルシア地方も遠い昔アラブ系のイスラム勢力に支配 された時代があるから、ペネロペクルスみたいに黒髪に褐色系の人が多いし、 あれはあれで綺麗だよね。 >>116 >こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。 そのくせ古代ローマ人やギリシャ人はおれらの祖先だー!とか吹かしてんのな>白人ども そう考えてる白人はギリシャや古代ローマ人は白人だったけど 異人種、異教徒によって汚染され白人じゃなくなったという考えだから。 要は今日のイタリア人、ギリシャ人とは全く別物だよって考え。 2ちゃんだと日本人、アジア人だけの考えだからあれだけど 海外のフォーラムだともっと酷いからね。南欧人は本音だと白人扱いされてない ヨーロッパ人に「イタリア人とアラブ人の区別が付かない」と言ったら、「はあ?付くよ」と言われた。 なのにヨーロッパの新聞見たら 「ひき逃げ犯は目撃者によると、南欧人かアラブ人の男で・・」 見分け付いてね−じゃん! ところで、みすぼらしい格好をしていれば、途上国の非ヨーロッパ人 非白人になるのか?というと違う。 アルバニア辺りのムスリムには、金髪碧眼の人種がたくさんいる。 ぱっと見スウェーデン人かと見まがう家族が、テントのようなところに 住んで女性は頭にチャドルをかぶっている。それでも彼らはヨーロッパ白人に しか見えない。 ジローラモのようにイタリアスーツを着こまずとも白人だ。アルバニアの ムスリムは白人だが、心が白くないってことで差別されるんだろう。 でも人種的に南欧人にどーこー言われる筋合いはない。 日本にいるまま世界を眺めると、日本人はまず最初に 「レイシスト」になるのがデフォなようだな。 何の疑いもなく…。 米国に3年ぐらいいると大分、 その変な、田舎者のの色眼鏡が外れていくだろうが 南欧の人が白人かそうでないか…なんてことに「関心がある」こと自体が、 余りにも時代錯誤な…感覚的にみて異常としか思えない >>124 アメリカに移民してきたアルバニア人の友達は緑の目でブラウンの髪を ブロンドに染めてて普通に金髪碧眼の白人だった。 旧オスマントルコ領では異教徒(=キリスト教徒)はレイプされたりして トルコの血が入って早めにムスリムに改宗した家系ほど白人の血が 守られていると聞いたことがある。 けど欧州はともかくアメリカじゃ血が混じりすぎて定義できないよな。 生まれつきのブロンド青目でも遡るとネイティブアメリカンの血が 入ってるとか珍しくないし。南米もそうじゃないの。 しかし北米海外生活板で海外ドメイン規制って困るよなあ。 白人の原産地は、中央アジアのコーカサスなのだから。 あのツァルナーエフ兄弟の故郷等の辺り─でもどーでもいい。 何故白人の血ばかり関心を持つのか。北西ヨーロッパの 蛮族より、シャーデーみたいな アラブ、ブラックその他もろもろの混血のが美しい。 アメリカでヒスパニックの飛び切りの綺麗所と知り合いになるとわかる 彼らは異様なプライドを持っている。 アングロ系白人よりも文明の起源に直結する部族 ジローロモをおもいっきりみすぼらしい格好にしてみ。はい、途上国の 小汚い非文明人の非白人が完成。 イメージに引きずられているんだよね。逆に日本人の多くはジローラモ 同等のイラン人を白人扱いしない。それは、彼らが出稼ぎで、途上国で ファッションセンス悪く、言葉も文化もなじみがなくダサイから。 でも見た目だけ見ればジローラモと同じ。私はそこで彼らをひっくるめて 白人じゃないと言っているだけ。まあジローラモとイラン人は白人、と 主張する方が筋は通っている。同じなんだから。 大方の日本人が客観的事実から目をそむけ、イメージに 引きずられ、間違っていることに変わりは無い。 まあ南欧人が白人というなら東欧人は もっと白人だろうね。 ただ東欧辺りは黒人の影響がないが南欧には それが結構ある。トルコ人なんかはコーカソイドとは言われるけど たいてい白人とは区別されてるからな。それはヨーロッパ人と違うって ことなんだと思うんだけど南欧はその境界線にある地域だと 思う。 イタリーやスペインだと必ず透き通るような白い肌で目の青い人が 結構いるけど、ポルトガルだと一人もいないんだよな。 サッカー代表に限ると。 何がジローラモだ。そんなイメージどぶ板出身の奴にしか理解できんのでは? 「同等の」って何と同等?それも理解できないし 「イラン人を白人扱いしないし」とか…全部自分の思い込み。 …な〜んやそれ?>>129 サンは女?…人が「ファッション」だけでイメージ変わる? …それも賛成できん。そんな変な「イメージ」の話されても。。 かなり妄想だと思う…「大方の日本人」? 意味わからん 「メンズノンノ」みたいな雑誌文化ができてから…生まれた日本人? それ以前から物心ついてる自分には何を言いたいのかわからん … 130?もっと最悪… 自分たちで勝手な「こうあってほしい」緯度による境界線を描いて、 必死に世界の人々をそこにあてはめている お下劣過ぎる こういう議論がどんなに下劣なものか 米国にいれば身に染みる 在日の親は、子供を朝鮮幼稚園・朝鮮学校に入れたいっていうのが多いのよ。 日本人からすると、なんでだろうって思うけど、日本人の学校では、民族の誇りを持った教育がしてもらえないんだそうだ。 よく分からないけど、済州島の流刑者の白丁が大阪に密入国して住み着いたじゃ誇りが持てないけど、日本人に強制連行された被害者なら誇りが持てる、とかそういう事かな?? 市原市の能満は昔から市街化調整区域で、新規の建物は造れないことになっている。 そのため土地が安く、日本の法律を無視した在日が、次々と移り住んできた。 そこで問題になったのが、朝鮮学校だ。なかなか許可が下りず、一番近くても千葉市にしかない。 そこで在日居住区の能満内にあった、能満幼稚園・市原小・市原中・緑高の保育士や教師を、朝鮮化する事を考えた。 今では在日幼稚園の保育士は全て朝鮮帰化人で、在日の父兄からの絶大な支持を受けている。 遠くからでも、わざわざ在日幼稚園に入園させたいという在日の親は、後を絶たない。 この在日幼稚園卒園者はほぼ朝鮮系の帰化人と在日だ。 白人の定義自体曖昧なもの。 遺伝子学的には、南アジア(インド、パキスタン等)や中東、北アフリカの人達も コーカソイドに分類されることは既知の通り。 だが、感覚的にいうと、そういう人達は、白人とは見られていないのも事実。 肌の色という点で。 また、白人の中には、異教徒であるユダヤ人やトルコ人なども白人でないとか スラブ、ラテン系の人達も白人ではないという人さえいる。 つまり、白人と非白人の定義自体が非常に曖昧で、個々の人種に関する意識や 考え方などによっても大きな違いが出るのが現実。 しかも、欧米の場合、様々な人種や民族との混血化が進んでいて、祖先を辿れば 大抵の場合、他人種や他民族の血が流れているケースが殆ど。 例えば、元大統領のクリントンやジョニー・デップ、ケビン・コスナーには、 ネイティブアメリカンの血が流れていることは有名。 だが、名家の出身者でない限り、自分の祖先にどんな人がいたのかをしっかり 把握できている人自体が殆どいないのも事実。 それだけに、今の時代において、白人という概念で人種を区別すること自体 はっきり言って無意味だろう。 有色人種の血が流れている人を非白人とするなら、上で述べたクリントンも ジョニー・デップもケビン・コスナーも白人ではないとなってしまうしね。 ちなみに、アメリカでは、20世紀前後には、アイルランド人、イタリア人、 ユダヤ人は白人の枠外の存在だった。 白人という概念は、白人至上主義者のその時代時代における都合のいい 解釈でしかなく、科学的なものではないよ。 【不買運動】江崎グリコは男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的企業です 江崎グリコは女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。 プリッツの広告 http://www.youtube.com/watch?v=SKZcicjwsbk& ;list=UU-KZvGz1d10KEGXZ8KxVfeQ (音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言) 男性の人権を毀損したこの企業の製品・サービスに対して不買を心がけと情報拡散をしましょう! アルパチーノは白人ではない。 マーティンシーンは半分アイルランド系。 だから白人みたいな顔をしている。 結局父方の祖先が誰かって話をしているだけで、血統的には 殆どラテン系じゃない人が多いからね。 未だに家父長制が伝統であることが多いから、確かに宗教などの 文化は伝わりやすいけどね。 ボンジョヴィはカソリックのイタリア系だが、血統的には殆ど イタリア人ではないからね。アルパチーノとか純粋の ラテン系と区別すべきだな。 マーティン・シーンは芸名からも分かるように母親のアイルランド系の 血筋を重んじているらしい。 息子のエステベスは本名で通していることからも分かるように、 スペイン系の血筋を重んじている。 彼らはヒスパニックの流れを汲むのか、イベリア半島直系なのか、 そこらあたりが分からない。 アイルランドもスペインまたはヒスパニックもカソリックなので、どちらの文化を受け継いでも カソリックになる。 しかしエディーゲレロみたいなばりばりのヒスパニック、ラテン系と彼らはまるで 別の人種、文化の人。 ラテン系という表現もおおまか過ぎるね。だいたいラテン系というのは イベリア半島系の言語を使う人達を指すよね。イタリア系やフランス系には あまりラテン系という言葉は使わないね。 >>137 君のそういう日本人的に超ありふれたよくある考えは 実は外人国での常識とは余りにも情けなく食い違ってて愚かしい 海外では口にしない方がいいと思う でもデンマークや北欧の連中は(もちろんその中の一部の連中だろうけど) 南欧人を白人と認めてないよ。南欧人だけね。これはどう説明する? 日本人から見て理解できないことだと思うけど つまり人によって、民族によって、 国によって、地域によって白人という線引きの仕方なんか まちまちで違うってこと それ以上突っ込んで何になるの?特定のやつらの言い分を支持するなんて無意味 ヒスパニック自体定義はあるけど 人々の考えはバラバラだからね。 未だにスペイン人、ポルトガル人はヒスパニック?なんて考えの奴もいるし まず「白人」という概念は、歴史的にヨーロッパ人が他の地域を植民地化する過程で 自分たちの優越性(それが真であるかは全く別問題)を誇示するために人為的に捏造 したもので、生物学・人類学的根拠は全くない、ということを心に留めておくべきだ。 たまたま欧州は高緯度のわりに気候が温暖で、そこの住民が色白だったというだけのこと。 一般的には実際の肌の色にはあまり関係なく、先祖がヨーロッパ系ならば「白人」と 定義される。だから色の浅黒いイタリアやスペイン、ギリシャ系でも「白人」となる。 その一方で人類学的特徴では実際に南欧系とさほど変わらない北アフリカ系住民 は、例えばフランスでは「非白人」とされている。(もちろん「白人」内部で、例えば 北欧系の南欧系に対する偏見などが存在するのは事実。) 米国の場合は、ユダヤ人(もとは中東)が非常に強大な政治的影響力を持っているので、 主として彼らを「白人」に含める為、「白人」の公式定義は「先祖が欧州または 中東・北アフリカ出身の者」と拡張されている。一方ヨーロッパではユダヤ人を 「白人」に含めないところが多い。 これで「白人」の定義がいかにいいかげんなものかわかるだろう。 実際には「白人」などというものは存在しないんだよ。「白人」という用語は 欧米人の優越感を伴う用語なので、我々が絶対使用するべきではないし、 欧米人にも我々の前で使用させるべきではない。彼らがあなたに"I am white"と 言うときは、その裏で暗に"But you are not white and therefore inferior to us"と 言われていると思えばよい。 白人の定義がいい加減なものという認識が世間で定説になったことは 「構造主義ブーム」とも同調してる 見た目はアラビア人のイタリア南部人、スペイン人は欧州で差別されてるの? キリスト教徒のアラビア人という扱いなのかな。 イタリア南部人の顔は、エジプト人とほとんど同じだが。 まだレバノン人、シリア人のほうが白人ぽい。 そんなの一部分でしか見てないからそう言えるんだろ。 遺伝子的に見れば遥かにイタリア人のほうが所謂白人の遺伝子持ってるよ。 レバノン、シリア辺りは十字軍の影響とか欧州との交易とかで 白人が少し混ざってるだけ。サハラ以南のアフリカ系遺伝子はイタリアよりも 断然混じってる あと、今は単に肌が白ければ白人みたいな扱いだから 東欧系>南欧系なだけであって中東系を白人扱いする欧州の人間なんて 居ないし日本人でも居ない。当の本人たちが白人扱いされるの嫌がってるのに 白人とかいう切り分けはない!と散々いってるのに どうして延々と「白人と認められるの?」「差別されるの?」 だとかいう下らない話題を続けるんだろう? 絶対理解できないようだな いや、お前がこのスレに来なければいいだけの話。 言ってることも見当違いもいい所だし ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。 >>148 そういう話、島国ヒキコモリ日本人が数十年前から 「妄想」してるはなしで今日びの米国では最も嘲笑されるんだけど つーかこのスレでも言われてることだけど白人の定義自体曖昧なんだよな。 日本人が白人がどうのこうの語ってること自体おかしいことなのかもね 今じゃ肌が白けりゃ白人みたいな扱いだから白人の定義自体いい加減なものだし。 クリントンとかジョニー・デップとかケビン・コスナーとか ネイティブ・アメリカンの血が入ってるけど普通に白人扱いだろ? 「今じゃ」というのが凄くユニークな考えだな 昔はもっと、超いい加減だった …それなのに「何か根拠がある」と信じられてた ─いまは「(科学的)根拠はない」ことが公に実証された ってだけ 最近はポリティカリーコレクトだの人種平等だので、人種をあまり細分化 しなくなったんだよ。レバノン人も白人と認められてなかった。 ギリシャ人ですら、白人とは認めがたい雰囲気があったからね。 一応ヨーロッパ人だし、おまけにクリスチャン、 まあレバノンやイランよりは白人なのは明白 だし白人と認められた。 白人か否か?という区別、差別が現代では有効ではない、タブーなので その指標が使われていないだけ。イラン人のことを誰も白人とは思っていない。 せいぜいイラン人の中にはインドヨーロピアンの面影を残す人がいると 指摘されるのみ。 なんかイメージだけで物を言い過ぎ─ それも誰にでもちょんでもわかることを 何か自分だけがきづいたかのように。 それ、下らないって判らないのかな? >>154 がいっているのは、「国内」日本人によくある「第一段階」の観念的で低レベルな認識。 それをなにか気の利いたことのように一所懸命 語っていて馬鹿過ぎる) もっと本当に沢山の人がいる場ではそういう話は「豪雨」に流されてしまって誰も言わなくなるね 自分自身が「差別したい」という意思が丸見えだし 30年前の古い、百科事典にかいてあるような古ぼけた事実なのに必死なので呆れる 海外の現場(?)の話をしたら日本人じゃないのかってなによ 超意味不明、海外文化の話をするスレッドなのにw ─子供でもわかるような肌の色の違いで「南ヨーロッパ系は 日に焼けてる、だから白人じゃない」、とか幼稚… 大体現実はもっと過激だったことすら知らないのか。 アイリッシュやドイツ系ユダヤ人なんか 今の観点じゃ完全にみかけがホワイトでも 米国じゃ全然白人じゃなかったんだから。20世紀前半のはなし 日本人は知識なさすぎ。 メキシコ領の時のスペイン系の移民はアングロ系との結婚とかあったのかな? もしあったなら完全に同化してるわけだけど 完全にって何?大多数の地域住民がって意味? たとえばトレイボン・マーチン殺害犯のジマーマンとか… 父親はドイツ人母親はペルー系のラティーノだけどね 自分がリアルまたはネット上の会話で知り合ったなかに とても多人種と混血してる米国人が少しいたけど スペイン人、アングロ系、南欧系、 原住民系、とかいろいろまじってるといってたよ 一番最近の両親の血を自称してるだけ。 白人だけを特別視しして「隠れ白人の血探し」に熱中してるようだけど 現実の物事の重要性の中ではとても重要性が薄いことだと思う キューバは白人率9割と言われているが絶対9割はない。これは保障できる。後キューバは、 人口動静を調査すること事体差別ということで、調査はしてないと聞いた。 それにしても According to the CIA World Factbook, Cuba is 51% Mulatto (mixed white and black), 37% white, 11% black, and 1% Chinese. いい加減にも程があるなw 51% Mulatto (mixed white and black), 37% white なるほどこいつら 全部白人にカウントしているわけだ。そりゃヒクソンが白人になるわけだなwww The racial make-up was 7,271,926 whites, 1,126,894 blacks and 2,778,923 mulattoes (or mestizos) ラテン系国家はいい加減すぎ。それにしてもキューバのような国でも白人を自称 したいわけだな。 こんな連中が白人を名乗って、白人社会に乗り込まれたら 困る、、、ということでヒスパニックという概念が生まれたのだろう。 まとめてノンホワイト。よっぽど外見上正しくないとホワイトヒスパニックとは 呼ばれない。キャメロンディアズのようにな。彼女はだいたい南米の血だけ じゃないからなー。マーティン・シーンもそう。 グロリア・エステファンあたりならギリギリ白人か。でも体型とか 悪いよね。 ヒスパニックという概念は面白い。元が悪いから、 本来なら南欧人(特にギリシャやスペイン、ポルトガル) も白人と認めたくない。 ただそれだとヨーロッパ人同士の諍いに なるので、本土から入ったスペイン人やポルトガル人は一応白人と 認める。 南米を介すと純潔であろうが、なかろうがまとめてヒスパニック。 こうすることで汚い南欧の血を白人から隔離することができ、もちろん ヨーロッパ系を詐称する連中も排除することができる。 >、、、ということでヒスパニックという概念が生まれたのだろう 何を根拠にそんなことを? 自分の人種差別感情で、何でも歪めて解釈すんな! こういう165のような奴がヒスパニックの白人に へんにこだわり続ける<心理>って、誰が見ても透け透け、まるわかりじゃん。 自分がアジア人で白人じゃない恨みを、他の白人じゃない人種を そしることで、転嫁してる。 脳内白人の奴らも論外だけどお前も大概にしとけよ。 お前のせいでスレがつまらなくなってんの 白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。 連邦政府作成の正式な公文書に各自が人種を記入する差異は5分類される。 ヨーロッパ、中東、北アフリカ出身者はホワイト、すなわち白色人種の欄に記入する。 日本人は韓国人や中国人やインドネシア人と同じアジアンと分類される。 ヨーロッパ白人の一部が中東白人に反発するのは白色人種内でのいざこざに過ぎない。 日本人が同じ東アジア人の韓国人や中国人と対立するんと事情は似ている。 むしろ東アジア内での国ごとの人種差異よりもヨーロッパ人と中東人の人種差異のほうが小さい。 東アジア人種は赤か黄の保有度の多少で人種に相当開きがある。 だがヨーロッパも中東も白の保有度が約80パーセントでどちらも純度の高いコーカソイドである。 >白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。 それを私もいいたいんだけどネ。─あなたは細かく分類を掘り下げて、 分類不可能なものを、無意味に必死に分類しようとするから。 ─自分は結局のところ、この板で7、8年にわたり、君と同じような傾向の書き込みに幾度も みてきて疑問と関心を抱いてた事もあって…米国の大学で人種関係論を複数回受講して 色んな最新論文に目を通してきたよ。 でも、その目的はあなたのように旧態然とした「白人と、非白人の分類」に必死にこだわるのが目的ではなく、 多人種社会で、そうした識別に意味がなくなって新たな価値観がうまれることを確かめるのが目的だから、 …立場が逆。 国勢調査の5分類ってそれが、「正確」だったり「適切」なもんだと思う? 分類できないものをどうにかして、 最低限の便宜上、「仕方がなく」大雑把に分類したものにすぎない、と US CENSUSのカテゴリー設定を担当した社会学者じしんがいってるよ。 そして…しかも両親が違うエスニシティの子供がどちらに〇を付けることも正確でない場合、 いかにいい加減に、適当に自己申告してるか…の社会学的統計もその経年変化もでてる。 同じ人物が、年齢的時期によって異なる申告をする「傾向」の統計もね。 ─そもそもアメリカの国民の大半にとって人種の正確な申告など <絶対に不可能!!>なんだから。… あなたが「〇〇〇〇はコーカソイドである」…なんていっていることの 時代遅れな、妄想ぶりは… あまりに愚かで馬鹿げてるってこと。 (ちょっと、書き直そう!) >白人がどうのこうの日本人が心配することじゃない。 それを私もいいたいんだけどネ。─あなたは細かく分類を掘り下げて、 分類不可能なものを、無意味に必死に分類しようとするから。 ─自分は結局のところ、この板で7、8年にわたり、君と同じような傾向の書き込みに幾度も みてきて疑問と関心を抱いてた事もあって…米国の大学で人種関係論を何回か受講して 色んな最新論文にも目を通してきたよ。 米国ではオフィシャルにどうとらえているか、を確認する目的でね。 でも、その目的はあなたのように、旧態然とした「白人と、非白人の分類」に必死にこだわろうという目的ではなく、 自分の場合、多人種社会で、人種が統合して、そうした識別に意味がなくなってうまれる新たな価値観の方に 興味があるので…あなたとは、立場が逆。 国勢調査の「5分類」ってそれが、「正確」だったり「適切」なもんだと思う? 分類できないものをどうにかして、 最低限の便宜上、「仕方がなく」大雑把に分類したものにすぎない、と US CENSUSのカテゴリー設定を担当した社会学者じしんがいってるよ。 ─しかも、異なるエスニシティの両親のもとに生まれる子供がどちらに〇を付けることもできない、という場合、 多くの人がいかにいい加減に、適当に自己申告してるか…ということの、 社会学的統計も、その経年変化の統計もでてる。 そのなかには、同じ人物が、年齢的時期によって異なる申告をする (大学に入って両親と別居した途端、自分のアイデンティティを見直して、 急に…それまでと違う人種分類の、比較的正確な申告をする若者が多い、とかいった…)「傾向」を 詳しく、研究した統計さえあるよ。 ─そもそもアメリカの国民の大半がにとって、おおざっぱなcensusの分類に あわせた人種の正確な申告などが物理的に考えても <絶対に不可能!!>だってこと、理解するべきだ。それがどんなに「馬鹿げた、 無価値なこと」なのかを。政府の担当者自身がそう、国勢調査の分類の曖昧性については 断りを入れてるよ。 …それだから、あなたが「〇〇〇〇はコーカソイドである」…なんていっていることの 時代遅れな、あまりにひどい妄想ぶりは… 愚かで、冗談めいて、すごく馬鹿げてるってこと。 >>173 ヨーロッパ、中東、北アフリカ出身者はホワイト、すなわち白色人種の欄に記入する。 そんなの単純に嘘でしょ ありえない すごく昔の、廃れた人種論の本に「アラブ人はwhite」と、いうような 事がたまに書いてあるが、その辺にこだわってるのだろうな 古い人類学的ルーツの話かもしれないけれど 米国の国勢調査分類の現実と、余りにかけはなれてる。 ─今の米国人の誰が、そんな古びた考え方で白人と申告するだろう? 特にそういう「準白人」的なカテゴリーの区分けというのは 時代と共に激変してきた部分で、20世紀のあいだに全然かわったから 古めかしい百科事典に書いてある事項をけして信じるべきでない いくらそれが自分の「好み」にあおうが何しようが、。 端から見てるとどっちもどっちというか。 いや、もちろんあなたの意見のほうがとても参考になるし正しいと思うんだけど 押し付けすぎじゃないか?もう一度言うけどあなたの意見のほうが正しいと思うけど アメリカ白人は、ヒスパニック>黒人>中東人(見た目白人と変わらない)の順に親しみを感じてそう。 変なヤツラだよな。見た目は一番中東系が自分らと同じなのに英語喋って地理的に近いだけのヒスパニックに親近感抱くとか 親近感?なんでそんな現実離れした想像力はたらかせるのか それにしてもUS censusで多人種からなるヒスパニック(スペイン語話者) だけを「別くくり」にして、あとは混血でもなんでもいい加減に 「2〜3人種以上の混血」とか「白人」「黒人」「アジア人」「太平洋島嶼人」 にわけてたのは変!アラブ人はどうするのか?と思っていたら 新カテゴリーを追加する動きがあるようだ http://www.pewsocialtrends.org/topics/race-and-ethnicity/ A New Census Category for Middle East/North Africa Ethnicity? The Census Bureau is exploring whether to create a new ethnic category on its questionnaires, for people of Middle Eastern and North African descent. The new category, requested by advocacy organizations, would be broader than the Arab ancestry data collected by the bureau since 1980. Read more at Fact Tank. 実際、以前行ってた大学の校内新聞で人種別の学生の何かの統計の棒グラフが 出ていたとき、アラブ人とインド人の項目がなかったので疑問に思って アラブ系の学生に、「あなたたちはどこにはいるのか?」と聞いたら 「アジアンだ」といっていて、驚いたことがあった… ─昨今の人口的な存在感の増加からいっても 彼らを新しい分類項目にするのも自然な動きだろうな 国勢調査では昨今、6,2%もの回答者が人種に関する回答に特定人種を回答せず、 「some other races」(その他人種)を選んでいる。 …そして、その大半はヒスパニックだった。 これは1800万〜1900万人のヒスパニック系国民が 自分が該当する人種の回答項目を見つけられなかったことになる。 (回答票には、主な人種項目の選択肢の下にサブカテゴリーの選択肢があるなかで) ─そのためcensus bureauは「人種に関する質問」の抜本的な見直しを 検討中であり、(質問を全廃することすら考えている…) U.S. Census looking at big changes in how it asks about race and ethnicity http://www.pewresearch.org/fact-tank/2014/03/14/u-s-census-looking-at-big-changes-in-how-it-asks-about-race-and-ethnicity/ パラグアイ辺りには100%ヨーロッパオランダドイツ系の 集落もある。 そもそもポルトガルスペイン人自体雑種の混血劣等白人だから 混血どうのこうのいうのはおかしい。 あとヨーロッパ本土でも幅広く混血は行われているので アルゼンチンにインディオの血が少し入っているからといって その点だけをもってヨーロッパとアルゼンチンを分ける理由には ならん。混血していな(ヨーロッパ人)の方が多いだろうが、 白人とは呼べないレベルだ。アイマール?ありゃ南欧系のヨーロッパ人の 顔だろう。 逆にアメリカ白人への黒人の遺伝子的影響はわずか0.7% アメリカ白人への先住民の遺伝子的影響は3.4% --- これもややこしいし、勘違いしやすい。 アメリカ白人の中には全くインディオ黒人の血が入ってないのはたくさんいるし、 逆に1/4入っていて「白人」を名乗る人間もいる。 あとイギリス本土人の100人に一人?くらいに黒人の血の痕跡が見られる らしいので、果たしてアメリカ白人の黒人の血がどこで混ざったものなのか は分らないのだ。 便宜上ヨーロッパ本土とそこから放れた人種と分けるのもいるが ヨーロッパ本土人自体が混血しており、本土と外地に分かれてからも 本土の混血も進んでいる。 リケルメなど典型的ヨーロッパ人と違う人種を指して、やれアルゼンチンは混血 していると言うが、典型的ヨーロッパ人と違う南欧人は腐るほどいるので 無問題である。 ヨーロッパ本土にずっといる連中、ヨーロッパ本土から離れた連中 このように区分けして、ヨーロッパ本土から離れて少しでも混血すれば 純粋ヨーロッパ系ではない・・と考えるのはおかしい。 そもそもヨーロッパ人=純潔の白人ではない。そしてヨーロッパ特に 南欧当たりの国は「肌が白い」という視点から言えば、白人の国家ではない ということを押さえるべき。せいぜいヨーロッパ系の人種の国だということ。 アルゼンチン代表=ヨーロッパ系でなんら問題はないし、イタリア、ポルトガル 、ギリシャ辺りよりはずっと西欧、北欧の人種に近いと言える。 アルゼンチンには南欧系が多いが、移民国家なのでドイツ系なども多数いる。 そういった連中が補填しているので、アルゼンチンは南欧よりずっと白人 国家になっているのだ。紛れも無いヨーロッパ系国家であり、南欧よりは 白人国家。系図よりも、その連中が持つ「血」だけを見れば良い。 100%ポルトガル系の人間より、ランディバースの方が白人であるのは 明らかなのだ。 ところで、白人国家主義者のサイトでも、ポルトガル人は白人とは 認めがたい・・・という心情は窺い知れる。 ギリシャやイタリーは人種以前の問題で、文化文明的に WHITEだからって理由で、白人の地位を保ち続けるのでしょう。 ギリシャとイタリーを否定すればヨーロッパを否定するような もんですから。逆に彼らに歴史的功績がなければ思いっきり差別されている かもしれない。ただですら、ギリシャ系移民やイタリア系移民は オーストラリアで、なにか「余所者」と思われている節がある。 「ムーア人との混血とは言わないから、白人だと認めるから、 だから俺達のルールに従ってくれ」なんて皮肉を飛ばす人もいました。 マルタ人も境界線にいますね。彼らはセムハム系だが、キリスト教 国家で、ヨーロッパの門番としてムスリムを追い払ってきたプライドが あります。 アラブ人とマルタ人の小さな差をことさら強調して、混血の危機を 唱えるマルタ人が滑稽に見えました。両者は殆ど同じです。 アラブ人やイラン人だってコーカソイドですしね。 ミスコンテストマルタ代表は金髪でグンと西欧的なのですが、 ああいうのは昔のイラン代表と同じで、例外的でしょう。 ペルーなどのインディオ国家でもCMには西欧人ばかり出てくるといいますが、 それと同じような構図なのでは。 メッシは如何にもフランス人とかに居そうな顔してる。あれぐらいで初めて白人と呼べるだろ ディマリオとかイグアインなんて下手なヒスパニックより先住民系だろ ヨーロッパ系として純潔=白人という区分けがおかしいと言ってるんだよ。 ヨーロッパ人でも南欧は白人としての純潔性が低いし、他人種の受け入れ、 混血はヨーロッパ大陸でも進んでいることだろ。 アルゼンチンは白人らしい国から多数の移民を受け入れているので、 多少のインディオの血は相殺してあまりある。異人種の血もヨーロッパ本土 より少ないかもな。 黒人奴隷やインディオが「見た目」少ないのは、アルゼンチンの 白人国家としての意識の強さと実行結果を表していると言える。 なんてあほな。 ワールドカップ試合の南米選手の人種的特徴をみて このスレでアホ論議をする奴等はもう出てこないと思ったら。 …まだ「純血白人」だの妄想をほざいてるw アメリカの人口比率の予測2012(アメリカ合衆国国土安全保障省 ) 白人 ヒスパニック 黒人 アジア系 先住民 混血 2010 63.8% 16.4% 12.2% 4.7% 0.87% 1.9% 2015 61.7% 17.8% 12.4% 5.1% 0.90% 2.1% 2020 59.7% 19.1% 12.5% 5.5% 0.93% 2.3% 2030 55.5% 22.0% 12.7% 6.1% 0.95% 2.8% 2040 51.0% 25.0% 12.8% 6.8% 0.95% 3.4% 2050 46.6% 28.0% 13.0% 7.4% 0.93% 4.1% 2060 42.6% 30.6% 13.2% 7.9% 0.93% 4.8% http://www.census.gov/population/projections/data/national/2012/summarytables.html スペイン本土からの移民はヒスパニックにカウントされるの? 南西部がスペイン領、メキシコ領の時代からの入植者とかも ごちゃごちゃだよね ヒスパニックは年収が低い 彼らがマジョリティになれば、アメリカは第三世界になるだろう どうして区分したがるんだろ? どうして人を区分して、最後に白人かそうでないかとか、抽出したがるんだろ それ、妄想だし よけいなおせわ 25歳以上のアメリカの大卒率(2010) アジア人 49% 白人 31% 黒人 18% ヒスパニック 13% アメリカの世帯所得の中央値(2010) アジア人 66000ドル 白人 54000ドル ヒスパニック 40000ドル 黒人 33300ドル アメリカの世帯資産の中央値(2009) 白人 113149ドル アジア人 78066ドル ヒスパニック 6326ドル 黒人 5677ドル http://blogs.yahoo.co.jp/sfscottiedog/63324951.html これ見る限り、ヒスパニックと黒人は子供の教育費を余りかけず、 金があればすぐに何か買っちゃうタイプじゃないかな? アメリカではヒスパニックと黒人の合計が将来半数以上になるんだから、 それに対する反発も相当ありそう。 教育費とか年収を人種別に比べて、そんなことを言うのは 日本みたいに全員が同じバックグラウンドで 同じスタート地点で平等な立場でなら比較の対象になっても アメリカはとても、とてもそんな社会ではないよ 日本だって教育程度ひとつとっても大卒の家系だと子供も大卒という のがデフォなことを思い起こせば気づけるだろうに? 考えが単純すぎ、どこにでもある ありふれた人種差別に塊まり杉。。 194みたいな歴史的背景とか無視したデータで 「xxxxっちゃうタイプじゃないかな?」 なんて言ってしまうのは最悪の非科学的いい加減 な態度でしかない そんなに興味あるなら 他人種を貶めていい気分になりたいなら もう少しまともに社会の歴史を勉強したらどうか 日系も最初から大卒が多かったわけではない。 日系移民の1世は農業やったり、クリーニング店経営が多かった。 そしてお金を貯めて親は子供に大学に通わせた。 こういう歴史的背景がある。 どの移民集団もみんなそうだよ ヒスパニック等が多い戦後の移民 (新移民)はまだ、 今現在、学生をやってるセカンドジェネレーションが 家族の中で最初のカレッジスチューデントである場合も多い (そういう子をターゲットにしてるスカラシップもある) でも黒人が一番古くてアジア系が一番新しいよね? その理屈だと大卒率はそれに比例してないが。 黒人が一番古い? 黒人は奴隷だったって知ってる?奴隷解放されても 1960年代まで 公民権がなかったって知ってる? …人種全体が奴隷にされるとどんな経済的、社会的生活が許されたか知ってる? 米国の人種問題の70〜80%は奴隷制の残したしこり だと思うよ 今日では誰もオオッピラにはいわないけど 第二次大戦後の復興政策知ってる? 帰還兵の教育や住居援助、新生活補助のための GIビルという法律が 他の多くの人種の社会生活復帰を 助けたけれど、アフリカ系は対象除外だったんだよ。 人種差別国家。 例えば日本人移民も明治の初めから始まって 当初はブラジルやドミニカとかの移民と同じく 実質的に「農業奴隷」だった 1950年代の朝鮮戦争時に増えた韓国人移民は祖国では中産階級だった 各国の移民も一様ではなく 歴史的に幾つもの波があって 時代ごとに異なる社会的背景がある ファシズムの迫害を逃れた、インテリ階級の移民と 本国で 生活困窮して海を渡った経済移民も違う ヒスパニックは不法移民が多いんだよ それが子供の低学歴化になってる ヒスパニックは人種を指す言葉じゃないから 先祖のスペイン人がどうのこうのは筋違いじゃない? ビセンテ・フォックス元メキシコ大統領がアメリカに移民したらヒスパニック になるし 同じ白人同士でもカトリックは差別される傾向にあるからね イギリスで壮絶な迫害を受けたアイルランド人が アメリカに渡っても尚、ひどい差別を受け続けた歴史を考えると ヒスパニックが白人になったからといって、特に何も変わらないだろうと思う そもそも、イギリスは差別文化(階級文化)が基礎になってるから その影響を強く受けてる国では、差別は無くてはならないものだし この論議は日本人の大半がいつまでも囚われてる自分へのコンプレックスを 必死に解き放つための論議なんよね ワンパターン。 白ちゃんには入れないから…ってんで…。しかも、 極めて知識が貧困(かつ)、ゴーマンだから、かなり恥ずかしい論議だってことに気づかずに… 自分たちとは異なるが「境界線上」の人たちを、みつけて 必死に、観察して、なにか 上から目線でえんえんと…。アホ論議をつづける。 「ヒスパニック」たちは特に(そういうコンプ日本人たちが) 自分たちの恨みをはらすのに、 都合のいい生贄、人身御供…に最適! …そういうわけで (たったそれだけの理由で)この馬鹿丸だしracistスレが続く。 ヒスパニックでも色々居るんだよね。 スペイン領から住み続けてるカルフォルニオ、テハーノ、 ヌエボメキシカーノといわれる人々。ルイジアナにもスパニッシュクレオールや カナリア諸島からの移民も居るし。ビヨンセの先祖はフランス系の血も入ってるのは有名だけど スペイン系の血も入ってるみたいだ どうしてヒスパニックのグループに関して そんな変な悪趣味な興味が続くのか 日本人(男)はヒスパニック偏執狂だね 209にはやっぱ妄想的前提がある 「ヒスパニックていうと白人メイン…!?」とかいう日本人的妄想 …それが共有の前提と思って「といっても色々いるんだよね」 とくる… 馬鹿丸出しスレと感じているならあなたがこのスレに来なければいいのでは? 端から見ればヒスパニックけなしてる連中も日本人がどうのこうの言ってる あなたも変わらないですよ そのヒスパニックとか南欧人とかの「境界線上」について… ふみこんで細かくつつくのが生理的快感なんだよね日本人にとって。 …それすごく下劣な習性と、言っちゃダメ? たまに南欧人は白人じゃないとほざく奴がいるが 黒髪で浅黒い肌だからか?そんなこといったらWASPの連中の中にも そういう連中は居るぞ。地中海系はブリテンにも進出してるから。 そもそも今の欧州の連中の先祖は浅黒い人種だった。 日本人やアジア人が白人がどうのこうの語る筋合いはないってことだ。 白人が弥生人やマレー人がどうのこうの語るのと同じこと 一昔前のアメリカでは南欧人やアイルランド人が白人じゃない、というのは カトリック教徒だったから、もある つまり人種の定義って、ほとんど意味がない その時代、時代の政治的状況できまる そもそも南欧人自体ネグロイドとの混血だから 白人どうのこうのおかしいこと。そもそも彼ら自身ラティーノと呼ばれること の方を誇りに思ってるのに。日本人が白人がどうのこうの語ることが 意味不明。同時にこのスレにいる日本人がどうのこうの言ってるゴミも 意味不明 >>216 南欧人とか何とかにそんな通り一遍な決めつけが通用すると思ってる ほうが情報不足と浅慮丸出しだ 南欧人とか何とかに関してそんな通り一ぺんな決めつけが通用すると思ってる というのは、情報不足と現実世界の経験不足っぽさ丸出しだよ …どうしてもっと、自分も属してる世界の様々な人間について 現実を受け入れない偏狭なカテゴリー分けをやめるよう に免疫がつけられないのか…? 白人とかネグロイドとか…への異常な神経過敏さを捨てらんないんだか スペイン人は歴史的にあまりに多くの混血がある人種ため確かに一概欧州人とは言いにくい。 アラブ流入以前で考えると、イベリア人、ケルト人、フェニキア人、ギリシア人、 ローマ人、ヴァンダル人、アラン人、スエヴィ人、西ゴート人あたりの混血になる。 生粋のイベリア半島の人種というとイベリア人になる +に考えればその他の民族が地区ごとに違う民族が混じったため、スペイン世界の地区別の多様性が生まれた 大航海時代に早めに登場したこともあって、けっこう植民地もってたけど、 あまり経営上手のお国がらとはいえない。スペインを旧宗主国とする国もほとんどが、 あまり芳しい国家状態じゃないし、お題目と言う事だけ一人前で、義務とか貢献とかができない国 スペインやポルトガルの豚小屋で生まれ乞食をしていた 敬虔なキリスト教徒の勇敢な冒険者達こそ人類史における尊い偉大なゴミ。 フィリップ・ウェイン・パウエル著『憎悪の樹 アングロVSイスパノ・アメリカ』、黒い伝説の発祥の地はもともとイタリア半島だった。 ・古代ローマの直系の子孫をもって任じるイタリア人、 ルネサンス文明を生んだイタリア人にとっては 、自分達より格下と思っていたスペイン人に支配されるのが我慢ならなかったらしい。 ちなみにイタリア人のスペイン非難の中には、スペイン人の性的放縦・腐敗堕落は類を見ない、などというものもある。 ラス カサスらの著作を利用したプロテスタントによるスペイン人は残虐であるという暗黒伝説。 しかしイギリス系海賊などがスペイン人に対して残虐行為を行い、6世紀後半からスペイン人やられっぱなし。 16世紀以降のイングランドの発展は言うまでも無い。 インディオ indio 黄色人種 ネグロ negro 黒色人種 ブランコ blanco 白色人種 メスティソ mestizo 白人とインディオ スペイン人の父とインディオの母 チョーロ cholo 白人とインディオ カスティーソ castizo 白人とメスティソの女性 スペイン人の父とメスティソの母 エスパニョール espanol 白人とカスティーソ エスポモロ espomolo こちらがスペイン語? スペイン人の父とカスティーソの母 ムラート mulato 白人と黒人 ムラート mulatto スペイン語? スペイン人とアフリカ黒人 モリスコ morisco 白人とムラートの女性 ムーア moor ムーア人と紛らわしい スペイン人とムラート アルビノ albino* スペイン人の父とムーアの母 スローバック throwback 英語みたい? スペイン人の父とアルビノの母 「スペイン系(定義がややこしい)」アメリカ人は114万人(2006 American Community Survey) ○そのうち、スペイン植民地時代のフロリダ、ニューメキシコ、カリフォルニア、アリゾナ、テキサス、およびルイジアナに移住してきた植民者の子孫が、およそ90万人居るらしい。 「(メキシコ人でなく)スペイン人」と自認することが多い初期植民者の子孫 ●ニューメキシコ州でおよそ18万人 ●アリゾナ州でおよそ15万人という記述があるが根拠不明。 ●テキサス州でおよそ14万人(その殆どが初期植民者「テハーノ」の子孫) ●(コロラド州とネバダ州はバスク系の子孫)人数不明 ●カリフォルニア州の初期植民者の子孫「カリフォルニオ」は近年、独自のアイデンティティを喪失した(大量のメキシコ移民に吸収されて区別が付かなくなったらしい)。1980年の国勢調査でも「カリフォルニオ」と答えた人間は1000人未満であった。 ●ルイジアナ州の「イスレーニョス」1778 〜1783頃にカナリア諸島から移住してきた者の子孫。人数不明。 ●フロリダ州のスペイン支配時代初期植民者の子孫 人数不明 ○USA建国以後、スペインから直接、あるいはラテンアメリカ諸国での短期の滞在を経て移民してきた者とその子孫がおよそ25万人居るらしい(彼らは単身者が多くて数も少なく、殆どが同化したらしい)。 ○プエルトリコ人の一部が「スペイン人」と自認する。 > 一概欧州人とは言いにくい 欧州人というのは欧州に住んでる人という意味だよ。 じぶん勝手な差別的な願望で言葉まで曲げるなっての! ムーア人は従来マグリブ地方のネイティブをさしていた言葉だったけど、 イスラム化以降はイベリア半島のムスリムの総称へと変化したんだって。 だから、民族系統や語族は関係ないみたい。 トルコ系クルグリス人、ゲルマン系シャウィア人、黒人系のズメラ人に、 古代ヌミデイア王国末裔であるカビリア人にムザビト人も全部ムーア人。 387は、ゴート人支配時代に、スペイン人がみな、金髪碧眼だったと考えていると思われる。 当時イベリア半島に入ったゴート人など少数で、恐らく住民であるケルトーイベリアーローマ人と 比べると、1/10〜15程度だったと思われる。しかも、現地人と結婚できる法律ができたのは、 最後の100年程度。となると、住民の殆どが、ローマ時代の住民となる。 で、そのローマ時代の住民が金髪碧眼だったかというと、それもなんともいえない。 そもそもイタリア、ギリシャ、スペイン、ポルトガルの、いわゆる南欧の国々は、 長い歴史の間に混血しているが、殆ど、金髪碧眼は主流ではない。茶髪、黒髪、ブルネットなどが 多く、身長もあまり高くない。 また、アンダルス時代にアフリカから流入した人種は、アラブだけではなく、ベルベル人も多い。 また、ジプシーは、インドのラージプートあたりの出身で、アラブではない。しかも ジプシーは欧州でもどこでも閉鎖的・及び差別的扱いを受けたから、あまり混血していない。 The Moors were the medieval Muslim inhabitants of the Maghreb, Iberian Peninsula, Sicily and Malta. The Moors invaded the Iberian Peninsula in 711 and called the territory Al-Andalus, an area which at its peak included what is today Gibraltar, most of Spain and Portugal, and parts of Southern France. There was also a Moorish presence in what is now Southern Italy, primarily in Sicily. They occupied Mazara on Sicily in 827[1] and in 1224 were expelled to the settlement of Lucera, which was destroyed in 1300. The religious difference of the Moorish Muslims led to a centuries-long conflict with the Christian kingdoms of Europe, called in Spain the Reconquista. The fall of Granada in 1492 saw the end of Muslim rule in Iberia. The term "Moors" has also been used in Europe in a broader sense to refer to Muslims,[2] especially those of Arab or Berber descent, whether living in Spain or North Africa.[3] 金髪碧眼なんて、古代の北西ヨーロッパ系人種だけの特徴。 どうしてそれを基準にムーア人やらを語ろうとする? ピントがずれすぎてるしキモイ 古代の欧州人は浅黒い肌だった。以上。 何度も言うがアジア人が白人どうのこうの語ること自体おかしい。 ポルトガル人が縄文人や弥生人を語ってるのを見ると可笑しいと思うだろ? それと一緒のこと この掲示板にもたまにいるけど肌がオリーブ色だから白人じゃないって 言ってるやつとかいるけど無知、無教養としか言いようがない 白人とか、何人種とかいう科学的根拠も文化的根拠もあいまい。 誰が白人なのか…は時代によって違う、政治的、社会的用語だった。 おしまい。 その通り。ジローラモがどうこうアルバニア人がどうこう言ってる奴は 偏った狭い見方としか言いようがない ルイジアナ辺りにも居るんだな。意外。しかもカナリアからの移民か アメリカがねづよい人種差別問題で悲惨な社会混乱で爆発状態! それなのに必死に定義論に拘るのが日本男子の下らない特徴。 女はそんなことしないのにね? にしてもスペイン系に対する差別、異常なまでの区別へのこだわりは なんなんだろう。 グロリアエステファン、エミリオ・エステベス、などなどは 白人そのものであるにも関わらず、統計上はヒスパニック なのである。何故スペイン系の由来にここまでこだわるのか。不思議。 そりゃヒスパニックにはインディオとの混血も多いが。 あれか、別大陸から来た連中とアメリカ大陸を通じて入った連中で 分けたいわけか。でもエミリオエステベスやグロリアエステファンは スペイン系である前に白人だから、白人とヒスパニック両方に ○させるべきだろう。 生粋のスペイン系と思われるスペイン人でも白人よりの マーティンシーンなんかは統計上はヒスパニックになる。 メキシコ系移民だからね。アメリカ大陸を経由すると 全てヒスパニックになるらしい。 スペインから直接来た連中だけ白人と認めると、 不公平にならんか? 建前上、アメリカ大陸を経由した連中は白人であれ、 インディオなどとの混血であれ、「ヒスパニック」 と総称することになってる、このこと自体不公平なんだけど /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::| l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/ ヽ::::::::| ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙ ノ:::/ ,,;;;;;;,, ,,,,ヽ:::::l ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ/ __,'''i: ('''__):::l )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/  ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l  ̄ , ヽ ̄ l `l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ /´ `l | <ヴッ!!! ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/ !:-●,__ ノ / ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙ ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ ,/ ヽ::::::::::::::::::::::( l l::::::::.. /.:''/´ ̄_ソ / `ヽ ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::// ̄ ̄_ソ / \ ヽ:::::::\| l::::::::::::::::... / :::.ゝ` ̄ ̄/ / ヽ ヽ:::l l:::::::::::::::::::..  ̄ ̄;;'' / ヽ l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l | | https://www.youtube.com/watch?v=dFj6B-dIKY8 エミリオ・エステベスは大陸経由じゃないからヒスパニックじゃないよ。 そもそも父親のマーチン・シーンがそうだけど。 まず南西部がメキシコだった頃に入植したスペイン系の子孫をヒスパニック とカウントするかが問題。その人達と20世紀以降にアメリカに来たメキシコ移民を 分けるのにヒスパニックという言葉ができた 日本人男はヒスパニックの定義づけ大好き それも漠然と優越感にみちて 地球の裏の人間のグループを一所懸命、お皿の上でより分ける。。 しかもこれが定番の論議で この板で十年もひっきりなしに続くおなじみの アリフレ書き込みちゃん。なのに気づかないトロさ しかも日本人がしってるヒスパニックのサンプル芸能人が また毎回毎回同じぱたーん 日本人の男はヒスパニックと聞けば 全員、標本にみえるらしい。 というかヒスパニックという言葉を作ったのスペイン系アメリカ人だぞ 日本人どうこうじゃないしw つうかキューバがずっと国交回復しなかったのは マイアミの亡命キューバ人が政治力が強くって 大統領選のフロリダの選挙人の力が侮れなかったからだって それでルビオとかもがん張ろうとしたが。。 ことばを創造したのがアメリカ人だからなんてへりくつの骨頂 日常の生活と関係ないのにひっしに拘ってる君らの態度とは違う つーかエミリオエステベス好きだなwいつもいつも。 日本人らしい浅はかな思考だな とゆうか日本人の男はこうも白人、ヒスパニックに拘るのだろうか 「スペイン系(定義がややこしい)」アメリカ人は114万人(2006 American Community Survey) ○そのうち、スペイン植民地時代のフロリダ、ニューメキシコ、カリフォルニア、アリゾナ、テキサス、およびルイジアナに移住してきた植民者の子孫が、およそ90万人居るらしい。 「(メキシコ人でなく)スペイン人」と自認することが多い初期植民者の子孫 ●ニューメキシコ州でおよそ18万人 ●アリゾナ州でおよそ15万人という記述があるが根拠不明。 ●テキサス州でおよそ14万人(その殆どが初期植民者「テハーノ」の子孫) ●(コロラド州とネバダ州はバスク系の子孫)人数不明 ●カリフォルニア州の初期植民者の子孫「カリフォルニオ」は近年、独自のアイデンティティを喪失した(大量のメキシコ移民に吸収されて区別が付かなくなったらしい)。1980年の国勢調査でも「カリフォルニオ」と答えた人間は1000人未満であった。 ●ルイジアナ州の「イスレーニョス」1778 〜1783頃にカナリア諸島から移住してきた者の子孫。人数不明。 ●フロリダ州のスペイン支配時代初期植民者の子孫 人数不明 ○USA建国以後、スペインから直接、あるいはラテンアメリカ諸国での短期の滞在を経て移民してきた者とその子孫がおよそ25万人居るらしい(彼らは単身者が多くて数も少なく、殆どが同化したらしい)。 ○プエルトリコ人の一部が「スペイン人」と自認する。 100回読んどけカスども ことばを創造したのがアメリカ人だからなんてへりくつの骨頂 日常の生活と関係ないのにひっしに拘ってる君らの態度とは違う。 なんど言ったらわかるの? 異民族、異人種同士が婚姻する国で「スペイン系」の固定した 人数なんてあるわけがないだろう?迷信。 本人たちにも判定できない曖昧なことは捨て置くべき! スペイン系と称しておいて定義がややこしいとか抜かす 全くもって意味不明。日本の男は矛盾しすぎ! どうしてヒスパニックのグループに関して そんな変な悪趣味な興味が続くのか 日本人(男)はヒスパニック偏執狂だね そもそもヨーロッパ人自身が濃淡こそあれ混血している。 それはずっと続いているというのに日本人は知識なさすぎ そうすると来ないんだよなwわかりやすすぎる。 スレの最初から頓珍漢なことほざくしなw 便器とかw まぁアメリカ原住民をアジアンと同一民族と思ってる 馬鹿女には言われたくないわな それにしても熊本の避難住民のニュースを見てると あの地域の人々はだいぶ中南米原住民と混血してるようだな そういう自分も、熊本人のじっちゃんがいたkedo ヒスパニックってスペイン人 、ポルトガル人の末裔だから、厳密に行ったら白人だから。 東アジアンがワーワー言おうが無駄無駄w えーっつ君、スペイン人でもアンダルシア人とか ポルトガル人とかは例えば ムーア人(アラブ)の血がたくさん入っているので あんまり白人とはいえないよ ムーア人がはいってるということは 黒人やらインド系やら古代のオリエント地域の血もたくさん。 白人だなんてずいぶん浅薄な無知晒してるな それに この世界にこれは白人だっていう 区分けがあるとでも君は思ってるようだけど ムーア人にインド系の血なんて混ざってないわカス。 あとスペイン人やポルトガル人にはムーア人の血とか殆ど混ざってない。 無知な便器が頑張ってるようだがもっと勉強しよう モロッコ人とスペイン人は結構差がある そりゃ個人レベルでは互い似てるのもいるけど 集団としてみればモロッコは明らかに南方系、スペインは北方系って感じはした ベルベル系の人ってメソポタミアに比べるとややあっさりした顔してる Y-DNAの分析では、ベルベル人と中央アジアとの繋がりを 示すものは何もない。ベルベル人はE系統が圧倒的に多く、アフリカ大陸古来の集団。 白人の区分けないとほざいておきながらスペイン人やポルトガル人は 白人じゃないとほざく便器女w それにしても、白人についてつべこべ言えないという、 この日本人の卑屈さ、劣等感はどこから来るんだろう。 ヒスパニックの大半は白人ではない。政治的妥協の産物として、 白人ということにしているのだ。その事実を指摘しているのだ。 南イタリア人>>>>ヒスパニック。 人種だけ見ればこうだ。しかし南イタリア人は貧困、マフィアという 事で、政治的妥協の産物、偏見から「人種差別」などという視線が 生まれてくる。南イタリア人と北イタリア人、スイス人に人種的差異は無い。 南イタリア人の方が金髪碧眼が多いくらいだ。 むしろ偏見無しで、まっさらな目で見るからこそ、ヒスパニックは 白人では無い、という「事実」に気付けるわけだ。 偏見、差別の目で見るから、スラブ人、南イタリア人といった 白人が、醜いステレオタイプのカリカチュアとして描かれる。 ヒスパニックはデフォルメしなくても醜いというのに。 まぁこんなこと言うとまた無教養な肉便器が来るがそもそも アメリカ原住民はアジアンと同一民族だなんてほざく奴にどーこー言われたくない。 白人とか、何人種とかいう科学的根拠も文化的根拠もあいまい。 誰が白人なのか…は時代によって違う、政治的、社会的用語だった。 おしまい. だとさw そんな事こっち(アメリカ)で言ってみ。 何も分かってないくせに何言ってんだこいつって目で見られるだけ。 アジアンの価値観だけで人種を語るな。 馬鹿な。人種論の最新の何を読んだことがあるのかな? 一体いつの時代のアホをほざいてるんだ?脳みそカラっぽで 100年前の俗説しか知らない たちしょん便器めが。 欧米や世界で現代定説となってる人種論については、 日系米国人のマイケル・オミ教授のレイシャル・フォーメーション (人種形成論?)という本が有名だ。 米国のリベラルアーツ大学では最初に読まされるぞ。 多人種社会米国のカレッジレベルの常識だ。 >>279 にかいてあるのはそのエッセンスだ。 あったりまえのことだ。読んでみろ? ほかにも沢山の人種論学者がいるよ。 米国政府の国勢調査の「人種のカテゴリー分け」のアドバイザーとして 最近の調査から分類の改正をした学者とか ユダヤ人が歴史的に、差別される糞みたいな存在(もちろん白人じゃない) から米国でも白人扱いされるようになった 変遷を書いた論文は有名 カトリック教徒のアイルランド人も、昔英国じゃ 「黒人」扱いだったというのに新大陸の移民が徐々に「白人」に格上げされた 変遷過程のことも有名、 すべてが白人という言葉がいい加減な政治的用語だって証明。 そんなの常識 それにポルトガル人にアラブの血がたくさん混じってるなんて死ぬほど常識 このスレでは10年以上同じ話が蒸し返されてる いったいいつになったら。。 ほら来た来たw それにポルトガル人にアラブの血がたくさん混じってるなんて死ぬほど常識 常識じゃないしそもそも微量しか混じらなかった。 アラブの血ならギリシャやバルカン半島の方が混じった。 そのことの方が常識 別にギリシャやらのもっとアラブに近い地域に もっと交じってないなんていってないけどねー それより下記は人種論に関して画期的著作 現在の人種論の決定的定説となった、誰も否定できない著作 これに「白人とか言う定義はない」と書いてある。 Racial Formation (in the United States) By Michael Omi & Haward Winant https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A& ;url=search-alias%3Daps&field-keywords=racial+formation+michael+omi&rh=i%3Aaps%2Ck%3Aracial+formation+michael+omi The meaning of race is defined and contested throughout society, in both collective aciton and personal practice. In the process, racial categories themselves are formed, transformed, destroyed and reformed. We yse the term 'racial formation' to refer to the process by which social, economic, and political forces determine the content and importance of racial categories, and by which they are in turn shaped by racial meanings. Crucial to this formulation is the treatment of race as a central axis of social relations which cannot be subsumed under or reduced to some broader category or conception."(Omi and Winant "Racial Formations") ポルトガル人が自らを白人とか考えてないわけは古代から混血が多すぎるからでしょ 「新石器時代、約1万年前に西アジアや中東からの移住者は辺境のイベリア半島に達したが、 その影響は東ヨーロッパに比べれば小さいものだった。紀元前1千年紀 、青銅器時代の間には、インド・ヨーロッパ語族の移動の波が初めて イベリアにも起こった。その後、紀元前7-5世紀頃には、ケルト人と 特定される民族が続いた。南イベリアについにタルテッソスのような 都市文化が発達したのは、フェニキア人とギリシア人の地中海の植民 競争が影響している。この経緯が、イベリア、そしてポルトガルの地 中海的で、北ヨーロッパとは違った文化を決定づけたのである。 旧石器時代の祖先とその文化的発展、インド・ヨーロッパ語族の移住、 これらのことから、ポルトガル人の人種的起源は、主に古代ローマ時 代以前のケルト人とイベリア人の混血であると考えられる。ローマ以 前のイベリアの諸民族は、ルシタニアのルシタニ人、ガリシアのガリ シア人、アレンテージョ、アルガルヴェのケルト人の一派などがいる。 ポルトガル語がラテン語に由来することから分かるように、ポルトガ ルの文化は古代ローマからかなりの影響を受けている。ギリシア人や フェニキア人(カルタゴ人)、ヴァンダル人、サルマタイ人、西ゴー ト族、スエビ族などの影響も少なからず受けている。これらの文化 はポルトガル社会、特に貴族社会に統合され、少数のアラブ人、ベ ルベル人、ユダヤ人もまたポルトガルに定住した。」 …しかしリスボンのエスニック音楽を代表するアマリアロドリゲスの ファドなんかをきくと、そもそも発声法や歌いっぷり、感情表現、 音階、すべてがシリアなどのアラブ音楽瓜二つなんだよ 文化的に濃すぎるアラブ! …つまり、インド・ヨーロッパ祖語というのがすべてのインド・ヨーロッパ語族の 共通の原型とされるが、インド・ヨーロッパ語族(=アーリア人ともいう)が イベリア半島にきたのは、青銅器時代の少し後の新石器時代ごろ。 アラブ人がイベリア半島を征服したのはマホメットの時代以降。 277とか馬鹿だろ。いつからヒスパニックは人種になったんだよ ヨーロッパ人に「イタリア人とアラブ人の区別が付かない」と言ったら、「はあ?付くよ」と言われた。 なのにヨーロッパの新聞見たら 「ひき逃げ犯は目撃者によると、南欧人かアラブ人の男で・・」 見分け付いてね−じゃん! この場合目撃者は遠くから見てるのに決まってるだろ 日本人同士だって目撃者は「犯人は20代から50代…という程度しかわからなかった」 という感じなのと同じじゃん どうして?浅黒いからアラブ人か南欧人、 それしかわからなかった、じゃ駄目なの? まさに「人種主義者」な考えかただね!Scumbag!?>293 どんどん書け、知ったか読書脳の引きこもり ageてやるから 一口に南欧人といっても、白人と区別されているのはイベリア系だけでは。 イタリアはだいたい白人扱いだし、ギリシアもバイロンのおかげで名誉白人状態。 またでた!勝手にここまでと枠をきめたがる 都市伝説みたいないい加減さなのに。 たとえばイタリア人だって北の方と南の方のイタリア人では その298の大好きな「肌色の浅黒さ」が違ってたりする それでもイタリア人なら白人なんですか?もういったいどういう。。 たとえば米国にイタリアや南欧系の移民がたーくさん押し寄せた 時期というのは、もっと色白な北西ヨーロッパ人の移民の押し寄せた時期よりも 概して遅い。そういう人たちは差別されてダークスキンと呼ばれてた と歴史の本に書いてあります 「より白いやつら」はそういうのが大好きだったんですよ そういうのは時代が下るにつれて変わっていった 政治経済的状況に応じて 今はそのいい加減さに気づくべき。 それが最後に「みんな白人になった」なんて? 米国でそんなことはいわれてないですよ たとえば19世紀末に農業移民が多かったころ 日本人移民はなんと呼ばれていたか?ブラウンスキンですよ 遺伝子学の発達により スペイン人はイタリア人やギリシャ人より中東系が少なく イスラム支配による北アフリカの影響もあまりないことがわかった ちなみにギリシャ人はかなり中東度が高く、 トルコ人は中東人よりコーカサス人に近い ジダンの信仰についてはあまり取り沙汰されたことがないが、 彼はイスラム教徒なのか? ジダンは人種的には全くの白人だね。色白いし、目も薄緑色だな。 彼を外国人と見分けられるフランス人はあまりいなかっただろう。 スペイン代表のラウールとかポルトガルのロナウドとか その他もろもろの方がよっぽど非白人。 イタリア代表だと、ネスタなんか、かなり色黒いね。やっぱりイタリア系が 昔、アメリカで非白人になっていたのは、理解できる。西欧で、アラブ系や ペルシャ、アルメニア系のイラン人が白人扱いされないのは、政治的、宗教的 な、問題で、西欧人が同じ白人にしたくないからでは。日本は、西欧に追随して いるだけ。人種的にいかに白人であろうと、南イタリア人や、ポルトガル人と 区別つかない、またはより白人にみえてもベルベル人、セムハム系、は、 白人扱いは、決してされません。ジダンは成功者なので、特別に名誉白人的 扱いは、されているかもしれませんが。 シルベスター・スタローンは、イタリア南部からの移民 白人の定義はないと仰る方に聞きたいのだが 白人というのは政治的概念なもの、時代により変わるものということ? アメリカ移民の差別について追加でイタリア系が差別されたのは肌見た目以外に 後発移民組で良い職はすでに埋まり貧困だった プロテスタントが主のアメリカでカトリックだった 同じ理由でユダヤ系アイルランド系も差別された結果映画界へ進出したとさ >>308 そうだよ、欧米の社会科学では、19世紀のマックス・ウェーバーだってすでに そう論じていたそうだね ─ "Race is social construction"人種とは社会的に構築された(社会的構築物)。 Racial Formation(人種形成論)の この、要約版の訳を読んでみたら? ttp://aoisuna.blogspot.jp/2016/05/by.html レイシャル・フォーメーション(人種形成論) (→80年代初頭に出されたこのあまりに徹底的な名論文には、 誰にも反論できなくなって、以降、人種関係論の「定説」になってる) ↑That's an honor doncha think? >>314 Why is being Mongoroid anything wrong? 肌が白いから白人だと思う奴アホだろ。 戦時中の人間か? >>319 >>321 ヘタレはしっかりせーwww (>>319 ではなく)、 >>320 >>321 ヘタレはしっかりせーwww マックスうぇばーとか好きなのは頭のお固い男子諸君の定番じゃん ヘタレはしっかりせーwww だとよwwwwwwww 婆がいきがんなカスwwww ■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ________ ■■ ■ ■■ ■ ■■ / ■■■■■ ■■■■ < アフリカ人の癖に白人気取り? イタリアではよくあること ■■■■■ ■■■■ \ ■■■■ ■■■  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ■■■■■■■■ ■■■■■■■■ ■■■ ■■ ■■■■■■■ ■■■■■ ヘタレという言葉は効くんだよな。 ときに今、前に留学してた中西部の学校の近くにちょっと旅行に来て きのう郊外のイケアに行ってみたがゲッソリ。。 米国のイケア、民度低すぎる。 IKEA港南店や、立川店を見よって感じ レストランのメニューが完全に、アメリカのアレ! ミートボールパスタに。。缶詰野菜。 ほぼ同じものをアレンジして、日本のIKEAでは「Swedish food restaurant」 として、一念発起で再生して魅力ある店頭がよみがえってることを知った! それにあの、 店内あちこちにある「フレンドリーなホワイトガイ店員が微笑んでくるモニター」 日本では同じガイが、話しかけてくれるとちょっと嬉しい人に見えるのに ここではここの客層とまったく同化してみえて、 田舎びた見込みのない平均以下の人物にみえる 事を発見! …品数だけは多いのだが。スタバの場合と少し似てる 昨日、泊まっている家であったイスラエリ人 のおじさんにイケアに行くといったら IKEA?It reminds me of culture shock.. などというから、スウェーデン企業だからカルチャーショックなのですか? ときいたら、そうではなく consumerismだからだ、といっていた意味が わかった 純真な日本人が憧れで作った?後発の日本の店舗じゃ悪い面は姿をひそめて 好い面が強調されているという事実。 …本国の店舗では、どうなんだろう? 危ない奴頭おかしい奴はヒスパニックだから 区別ついていい 14 :名無しさん:2008/01/13(日) 14:04:53 ID:4bAj9wxg個人でそういう話している人の聞き取り情報だよ 私見はまったくなし。知識的な意味で南北アメリカ大陸の原住民 がアジア系だなんて少しマトモな人間(アメリカ人)の常識 何でも表面の俗情報で理解して震え上がってる日本人はMORON、 ワロタ。こいつ昔からいるんだなwwwwwwww 婆は白人などという定義は無い、馬鹿にスンナとかほざいておきながら 人種差別するキチガイ。もうくんなカス婆 白人とその他大勢を、区別したい というのが335−337とかの願望? ユダヤ人は、いかにして白人となったのか? ─それはアメリカの人種について何を語るのか?─カレン・ブロドキン How Jews Became White Folks and What That Says About Race in America By Karen Brodkin ttp://aoisuna.blogspot.jp/2016/06/blog-post.html またキモ婆登場糞ワロタwwwww 自分の願望を人に押し付けるというwwwww メキシコやアメリカ原住民の血はアジアンって考えられてるよ 以前の大家はプエルトリコ&イタリア系だがアメリカ原住民系の先祖もいて アジアンの血が入ってることが何より誇りだといってた 堕落した西洋人に比べアジアの道徳感を尊敬しているのだという ─ 大昔にベーリング海峡が繋がっていてアジア民族が米大陸に 渡ったから、アメリカ原住民はアジアンと同一民族だ、ということをかなり 強調してた (我々は気づかないがメキシコ人はアジア+スペイン系と思ってる人も多い) アジア人というのはもち論、アジアに住んでアジアの文化の中で生きてるアジア人 って意味じゃないよ。アジア系、ということ─(East-Asian originとでも言うのかな) モンゴロイド系と同じ種類の言葉だ─それ位、前後の文脈から理解してよ(君も、 モンゴロイド系とかいった用語を知って間もないか何かで、過剰に言葉づかいに こだわってるに違いないがね)アメリカ人がこういう話題や文脈のなかでアジアンといったら 人種的なオリジンを一般的な名称でいってるんだよ、 (それとさ、2ch位しか掲示板にかきこんだことないだろう? 2chの「空気」なんか拘らないほうがいいよ) > 17 > ネイティブに対してアジア系とは普通言わない ‥また例によって、些細なことをずいぶん 根に持ってるのは変だよ、 大体「アジア系とはいわない」ったって、まずこの米国人の大家との会話は当然、英語でなされていることを 考えてほしいよ─彼女が言ったのは、"Native Americans were Asian descent.." "Native American pple were Asian origin".. "Their roots were originally.. of Asian descent..They were substantially, mostly Mongoloids" とか、こういう英語でいってるわけよ。何か問題あると思う?広い意味での一般的な言葉の用法よ、 「アジア系」という君らが米国で使う日本の俗語or一般名称(たぶん厳密な人類学用語ではない)は、 通常では、こういう広義には使わないかもね。その辺ちょっと違うだろうけどね?‥ (でも、例えば人類学的な内容の本等の中でなら、こういう使い方もすると思わないかな、「‥北米原住民の ルーツは本来、(東)アジア系である‥」とかね─。。これなら日本語でも抵抗なくないか?) 米国というBILLINGUALな環境にいるのならこういう会話があったこと位、すぐに推測できないかな ほんとに頭が固いな‥?! PS/ >それと中南米で何世代も混血が続いてる事ぐらいは理解してるよな まずねー、この大家さんは唯一東洋の血がはいっていた自分の祖母のルーツを、懐かしさをこめて語ってたわけよ。。 つまり少し、ロマンチックというかPOETICなニュアンスの会話なの。 西洋人の家族モラルの崩壊とかへの絶望と、それに反してモラルを未だに維持してる<と彼女が思っている> アジアンへの尊敬もこめてね) (それが自分が日本人・コリアンとかばかりにアパートを貸してるひとつの理由だというわけ)─ そういう意味で、 ”They were originally, Asian---the same as you. You know, they had a blue spot ( Mongolian mark..蒙古斑) on their back!" とかいってたわけよ。。。 <Do you think- there was anything wrong in this conversation?> 婆沈黙ワロタwwwwwwwww こいよwwwwwww 脳内留学知識wwwwwwwwww 色が白く、目が青い方が白人。ポルトガルF1ドライバーやサッカー選手なぞ論外。 白人ではない。要はコーカソイドかどうかではなく、 いかに優等白人遺伝子を持っているか。 南欧人の多くは白人ではないし、血も蓋をあければ混ざりまくりだろう。 だいたいその怪しい白人とインディオの血が同等に入っているわけだから、怪しくて 当たり前。 優等ゲルマン種やアイルランド種と少しインディオの血が入ったのでは わけが違う。 仮にメキシコがゲルマン人との混血国家であればもう少し評価されている だろうな。 あぁこいつ自身がヒスパニックの肉便器だったんだなw だから黄色人種とか頓珍漢なことほざく 白人に相手にされない婆が中途半端な人種論を展開してるだけ。大学で習ったとかいうのも妄想。とか言うとまた噛み付いてくるんだなぁ。図星だからか アイヌ=沖縄人=縄文人=北米原住民同根説…は この研究結果から来たらしい↓ 「アイヌ民族DNA、沖縄に近い・・関東と比較」 北海道のアイヌ民族は地理的に近い関東よりも、沖縄の人たちと遺伝的に近い ことがDNA解析から証明されたとする研究成果を、東京大学や国立遺伝学研究所 などでつくる「日本列島人類集団遺伝学コンソーシアム」がまとめた。 北海道と沖縄では、日本列島に古くから住んでいた縄文人と渡来の弥生人の混 血が一部にとどまり、縄文系の人々が残ったとする「二重構造説」を裏付ける成 果という。 研究チームはアイヌ民族36人と、3世代以上続く沖縄出身者35人の遺伝情 報を詳細に調べた。 DNAのわずか一文字の違いを約60万か所にわたって分析。すでにデータとして そろっている関東に住む243人と比較し、アイヌ民族は沖縄出身者により近い ことを確認した。 こうした傾向はこれまでも示されていたが、データが少なく、結論は出ていなか った。 日本の南北に離れた二つの集団が近い血統だという説は、ドイツ人研究者が顔 の特徴などから1911年に発表した。 研究チームの斎藤成也・国立遺伝学研究所教授は「101年を経て、遺伝情報 のレベルで最終的に証明できた」と話した。 ん、これはインディアンの話はでてないな? この下のを見ても、この説は2012年頃に出た説のようだな 「アイヌと琉球民族、ネイティブアメリカンのルーツは同じだった!!」 http://shop.communication-ai.com/?pid=60838500 国立遺伝学研究所と、東大とかとのコンソーシアムだ でもドイツ人が1911年にも出していた (ネイティブアメリカン=モンゴロイドという説もあるね) 「琉球人とアイヌ人のDNAは合致します。つまり大陸からやってきた私たちの祖先が、先住民を北と南に真っ二つに追いやったのです。 私たちが学ぶ日本の歴史……縄文時代から、既にこの地を侵略し乗っ取って定住したところから始まっているのです。 ちなみに。 ネイティブアメリカン(いわゆるインディアンと呼ばれる方々)は、我々と同じモンゴロイド(アジア大陸人種)だってご存知ですか? ユーラシア大陸とアラスカがまだ陸続きだった頃、アジアから渡って北アメリカに定住したのがネイティブアメリカンなんですよ。 黒髪、黒みの掛かった瞳、華奢でスマートというよりはがっしりしたちょっとずんぐり体型……アジア人種によく似ていると思いませんか?」 http://onayamifree.com/threadres/1642853/ 竹内文書にまつわる解説では、アイヌは逆に北米から来たとあるぞ ↓ 「アイヌ」とは、現在日本とロシアにまたがる北方先住民族です。古代人の頭蓋 骨約1萬個の比較分析や、mtDNA(ミトコンドリアDNA)による研究でも、インカ 人と「アイヌ」が同じ民族であると判明しました。アメリカインディアン、エス キモー、チベット民族、アイヌ、琉球民族はYAP(+)の遺傳子を持っています。 一方、釈迦族、ヤマト族は、YAP(−)の遺伝子を持っています。これらの民族が 共通に持つ遠い先祖は同じですが、途中で枝分かれした事を示します。 http://ryotaroneko.ti-da.net/e2327031.html 21 : 名無しさん 2008/01/14(月) 11:14:06 ID:zY1R9QPY ‥(だから *結論は >11は米国人の中にはアジアンをそういう風 な親近感をこめて─米国原住民との親近性とかも ─とらえる人も居るらしい、って書いたわけよ) ネットフレンドで米国人で原住民系のまざっている人、 結構いたしね ‥‥maybe U already know そもそもタイトルが意味不明 1の思う白人がわからないからな >>349 ビル・クリントンとかも白人扱いだしな。 多少先住民が入ったとしても白人扱いなんだろう ロワイヤルやサルコジも黒い。 どちらも肌も黒かった フランスを代表するナポレオンやド・ゴール、アラン・ドロン、エマニュエル・ベアール イザベル・アジャーニも皆黒い。 というかフランス人はもともと黒い奴ばっかり。 フランスも南欧系といえる。 でもフランス人はアングロサクソンがコンプレックスもってる唯一の白人なんだよな。 アメリカじゃイタリア人やギリシャ人はずっと二級市民扱い。欧州人の末席として 市民権は与えられたが、ルックス的にアラブ人と大差ないギリシャ人に 反感を持つ人は少なくなかった。 アイルランド系も当初は 差別されたが、何人も大統領を出しているし、いまやイタ公より上。 それは人種がアングロに近いから。 ネオナチはラテン系よりもスラブ系に寛容なんだよね。ヒトラーの 大義名分よりこっちの方が人種論的には正しいといえる。ドイツ人に より近いのはスラブ人だからな。 アルパチーノは白人ではない。 マーティンシーンは半分アイルランド系。 だから白人みたいな顔をしている。 結局父方の祖先が誰かって話をしているだけで、血統的には 殆どラテン系じゃない人が多いからね。 未だに家父長制が伝統であることが多いから、確かに宗教などの 文化は伝わりやすいけどね。 ボンジョヴィはカソリックのイタリア系だが、血統的には殆ど イタリア人ではないからね。アルパチーノとか純粋の ラテン系と区別すべきだな。 マーティン・シーンは芸名からも分かるように母親のアイルランド系の 血筋を重んじているらしい。 息子のエステベスは本名で通していることからも分かるように、 スペイン系の血筋を重んじている。 彼らはヒスパニックの流れを汲むのか、イベリア半島直系なのか、 そこらあたりが分からない。 アイルランドもスペインまたはヒスパニックもカソリックなので、どちらの文化を受け継いでも カソリックになる。 しかしエディーゲレロみたいなばりばりのヒスパニック、ラテン系と彼らはまるで 別の人種、文化の人。 ラテン系という表現もおおまか過ぎるね。だいたいラテン系というのは イベリア半島系の言語を使う人達を指すよね。イタリア系やフランス系には あまりラテン系という言葉は使わないね。 >>386 は区別オタクだな。誰も得しないのに >>387 マーチン・シーンはwikiをみれば簡単じゃん Ramón Antonio Gerardo Estévez (born August 3, 1940), better known by his stage name Martin Sheen お父さんはスペイン、ガリシアうまれの移民だけど、 オハイオの産業化時代の住宅地であるサウスパーク育ちでコイン登録機会社の技師だった─ マーチンはWest Wingというドラマで、米国大統領役もやってるよね、 結局、アントン・スカリア最高裁判事などと同じで、 今時、何系ということは二の次になってる。 いまはそういう南欧系差別の時代じゃなくて、 皆、一度は「ただの米国人」になったけど、 「オプショナルエスニシティ」といって、父方母方などの 系統から好きなルーツを再発見して、楽しむ時代、といわれてる。 だから最近の聖パトリックデーなんかも、そのノリ…。 ラテン系というのはそういう風には使われないよ、 米国の学校では 中南米スペイン語圏全般からきた親の子孫をラテンの子、ラティーノ、 ラティーナとよんでる、ヒスパニックと同じニュアンスのもっと日常的な呼び名。 「オプショナルエスニシティ」は米国では白人だけが楽しめる特権?なんだとか。 なぜなら、殆どの米国白人に複数の系統の祖先がいて、ルーツがダブっているから 好きな系統を選べるのでそういわれる、(国勢調査の質問票でも 実際に、父母のうちの好きな系統を選べるそうだ) そういう曖昧な時代に、誰が何系とか、 部外者の日本人が時代遅れのずれた感覚で、必死に「人種」を定義したがっても、なんになるだろう? >>384 南欧系の有名人 故アントニオ・スカリア(イタリア系元最高裁判事) ギリシャ系の有名人、思いつつままにいえば ハフィントン・ポストのアリアナ・ハフィントン(学者、ジャーナリスト)、 ジョージ・ステファノポロス(TVキャスター) テリー・サバラス(刑事コジャク) SNLで大活躍の女性コメディアン、ティナ・フェイ、 ホームドラマ「フルハウス」はギリシャ系移民の Katsopolis一家のお話で、お父さん役のジョン・ステイモスがギリシャ系。 フルハウスは今年、リバイバルして、fuller houseをやってるって、本当? とにかく、米国は移民国家で国民の同化、融和は基本的に必要な事柄だから、 ここにいる馬鹿日本人が必死にルーツを差別しようとしていても 既に米国では解消して、とうの昔に別の時代にはいってる、 アイルランド系とかいってるのは19世紀終わりから、20世紀初めの話、 日本の書店や図書館のなかの知識などはいまだにそのころの 古い価値観の知識がデフォでしかないから、 こいう書き込みばかり繰り返されるんだね ホームドラマといえば、「アグリーベティ」はNYクイーンズのメキシコ不法移民家庭の話。 …それでアグリーベティのベティは前歯に矯正器具をはめてて、アグリーと呼ばれてるけど、 カレッジの英語ライティングクラスを受講して、NYでシナリオライターを目指してる。 NHKじゃアグリーベティを放送しても、そういう社会背景とか番組の 背後の企画意図とか全然理解してないよね おっと(訂正)、フルハウスのカツォポリスはお父さんのダニーの義兄弟のほうだった、 でもれはERにも出てる!? しかしな、スペイン系に対する差別、異常なまでの区別へのこだわりは なんなんだろう。 グロリアエステファン、エミリオ・エステベス、などなどは白人そのものであるにも関わらず、 統計上はヒスパニックなのである。 何故スペイン系の由来にここまでこだわるのか。不思議。 欧州本土から来た連中とアメリカ大陸を通じて入った連中で 分けたいわけか。でもエミリオエステベスやグロリアエステファンは スペイン系である前に白人だから、白人とヒスパニック両方に ○させるべきだろう。 フルハウスのジェシーおいたんもギリシャ系らしいけど、よく見ると あんま白人っぽくない。 ただ気をつけたほうがいいぜ。ギリシャ系、、とか いっても片親が普通の白人系だったりするからな。 真の劣等純潔ギリシャ系じゃない場合がある。だからアイリッシュの血 で白人っぽいのに、ギリシャ系とか言われてる連中もいるわけ。 まぁフルハウスのはぎりぎり目が青いな。オレンジ郡の白人居住地域ってアメリカでも もっとも排他的で白人至上主義な地域。 ボコられてれば良かったのに。 人種を単純に、コーカソイド、ネグロイド、モンゴロイド、、 という風に分けるなら、南欧人はもちろんコーカソイドに分類 されるのだろう。しかしコーカソイド=白人という定義に 異議を申し立てているのである。 イラク人や非黒人系のサウジアラビア人もエジプト人も一般的には コーカソイドとされているが、白人とは普通言われない。 実際彼らの多くの肌は白くないし、金髪や茶色い髪も多くはない。 チリチリの髪、褐色の髪や眼球、デカイ鼻、というのが一般的だ。 であるならば、彼らと人種レベルがたいして変わらないギリシャ人や ポルトガル人も白人ではないのではないか?と提議することは有意義な ことなのである。 イラク人、エジプト人、ポルトガル人の中にも白人はいるが、一般的に 彼らは白人ではない、、という言うべきだろう。 逆に白人ではない民族ドイツ人を探すことは難しいのである。まして 北欧系では。 つけ加えるに、スウェーデン代表南スラブ系のズラタン・イブラヒモビッチ を見てみろ。ぜんぜん白人ではない。スウェーデン人と黒人の混血、 ラーションとそっくりだ。 当時のアイルランドはヨーロッパ最底辺国家で、カソリックだったから 差別された。しかし生物学的に白人かどうか?なんてことはまったく 議論にならなかった。ギリシャ系も一応白人と認められてはいたが、 彼らについては、白人じゃないから公民権を剥奪せよ、なんて言う政治家が 普通にいた。 スラブ人にも差別されたが、スラブ系の多くがユダヤ人だったということも 関係あるだろう。ナチスもスラブ人を差別し、半人間などと言ったが、 その言葉とは矛盾する政策を打っている。スラブ人の半数から1/3はドイツ人 化することが可能と考えた。言葉の違い、歴史の違いから半人間とは言ったものの、 ドイツ人はスラブ人を人種的にはほぼ同等と考えいた証拠。ポーランド人については 慎重かつ厳しい政策を打ちだしたが、それは歴史上の因縁から、ポーランド人を手なずける、 ドイツ化するのが難しいと考えたからだ。 1950年代の中流以上の白人住宅地では、そこに引っ越したい人を審査した。肌・目・髪の色とかが対象となったそうだ。 WASPは当然としてポーランド系も審査に通ったが、イタリア系などは審査に落されて拒否された。 いまそんな審査は禁止されてるが、暗黙のルールはある。 国勢調査でヒスパニック系をひとくくりに分ける理由?… それは、多人種がひしめいていて、 出身国籍とかをいっても誰にも分類不可能だからでしょ? それからもちろん、(何度も書いたが)米墨戦争でメキシコ領が米領になって メキシコ人が強制的に多数米国籍に変更された、 彼らは当時便宜上白人にされた(昔のことで、白人しか市民権だの永住権だのを 認められてなかったので、私有財産を認めるには白人にする必要があった 彼らの土地をアングロ人が強奪するのも目的だった) そこらの関係でしょ ─つまりカリフォルニアのメキシコ人は歴史的に白人ということに されてたが、白人だか何だかわからない、 それで言語で分けることにした… それにしても今日、米国の何かFBI物ドラマをみてたいたら、 ドラマの中で5人の中国人の女子の遺体が浜に打ちあげられたといい そのうちの1人だけが「きちんと歯を矯正器具で矯正していたので、 その娘だけが米国育ちの中国人、残り4人は中国から人身売買業者に 密航させられた娘たちだ」と分ったという話→この識別方法からみても つまり、メキシコ移民の娘アグリーベティが前歯に矯正器具をはめている理由が やっぱり、異民族の主人公が、正しい米国人になるためには 無理やり矯正される必要があることの象徴だと分かる やはり、そのままでは受け入れられないという差別的意識かもね http://www.slate.com/blogs/the_slatest/2016/08/20/joe_arpaio_america_s_toughest_sheriff_may_face_criminal_prosecution.html “America’s Toughest Sheriff” Joe Arpaio Could Find Himself Behind Bars アリゾナの悪名高き最強のシェリフ、ジョー・アルパイオが遂に訴追さる? 不法メキシコ移民を捉えては、悪名高き炎熱地獄の野外拘置所テント・シティに押し込んできた アルパイオ、受刑者虐待で訴追され、彼自身収監の可能性が RIO五輪のテーマで、多様性の容認を盛んに発信してたけど、 人種対立が深まる米国とヨーロッパへのアピールだな 昨今、米の大学キャンパスへの招待講演を断られる保守派の論客 http://futurefemaleleader.com/disinvited-conservatives-not-welcome/ 3) Michelle Malkin In 2004, Michelle Malkin was becoming well known for her latest book that detailed her support of Japanese internment during World War II and how it corresponded to racial profiling in the current on Terror. Around that time, she was invited to speak at American University by the campus Republicans. Shortly before her speech was set to be given, it was canceled. It appears that Malkin’s views were just not right for the time (an election ear) and that the group had no idea that Malkin would be speaking about internment. I find that very hard to believe, considering she had just come out with a book about the issue. フィリピン系米国人でガチガチ右翼のミシェル・モルキン、 2004年に対テロ戦争で強化されたレイシャル・プロファイリングに 関連づけて、戦時中の日系人強制収容を支持していた (…とは知らなかった?) 実体のないものに必死に何かを求める なぜでしょう?自己分析どーぞ君。 ガルシアパーラもサミーソーサも同じヒスパニック。 以上 そんな皮相的なところで、理解を終わりにしないで! デモクラシー・ナウ!のホアン・ゴンザレス(あのテレビに出てるキャスター!) の書いた、『帝国の収穫─米国ラティーノの歴史(ハーヴェスト・オヴ・エンパイヤ)』 でも読んでみたら? このスレに呈された、キミの問いのすべてへの答えが、 「実証科学」的に分るかもよ!! http://democracynow.jp/video/20110525-4 『帝国の収穫』 フアン・ゴンザレスが詳細に描く米国ラティーノの歴史 http://democracynow.jp/video/20120925-1 映画『帝国の収穫』で見る米国と移民の「切っても切れない関係」 ホント何ひとつ意味のある書き込みができない人だねこいつは 理解を終わりにしないでとかいいつつ ホワイトヒスパニックはどーでもいい事とぬかす肉便器ババア。 素晴らしい! おれのうちの前にもタコスタンドはよ。3ブロック先にしかないぞ ここはHispanicスレとはいえ、 じぶんのいってるのは白人全般のことですよ、 南イタリア移民をアングロサクソン白人と区別できるとかできないとか ユダヤ人は白人かそうでないかとか、 色んな方向から考えてね、ヒスパニック命さん。 コーヒーには、砂糖を入れて飲んで脳の血糖値を補った方がいいぞ ヒスパニック命さん、と書いたのは君の事じゃん。 なんでもヒスパニックと結び付けたがる。 何が何でも「ホワイト・ヒスパニック」は存在する、 ということを解明したくてしょうがないんだな? そんなチミを、ヒスパニック命と揶揄したんだけどさ〜。 …だから>>426 みたいに、ちょっとでも、話題が逸れるとなーんにも理解できない。 おつむさん?? 「日本しか居住歴がないやつの、典型的ヒスパニック白人妄想」乙 ヒスパニックの肉便器であるハポネス婆が講釈垂れててワロタ。説得力なさすぎ メキシコの大半は混ざったハーフなのに、メキシコのテレビに出て人間は白人ばっか ブラジルはそうじゃない 多人種混血のモレーナは、ブラジルの美の象徴! 多くの血が混ざり、人類学的に理想の状態になったとされる 芸能人も多い、殆どの人も皆そう 政治家、政府高官、大統領と夫人…などなど。 皆混血じゃん。名前はスペイン名でも中華系やタガログ山岳民族はいってる。 私が思うに旧スペイン植民地の残存白人にロマン??を感じるよりも、 全世界各地の華麗なるクレオール文化、クレオール人、 モレーノ、モレーナのほうが美的な探求のオブジェクトだ 白人なんてアンンリアルでアンイグジスチングで、 アウトデイテッドで、ダサ過ぎ。 明らかに頭の旧式な保守派日本人男子の 伝統的嗜好=純血主義、というやつだ。 ネトウヨの存在レゾンデートルと密接な関係もある。 そんなものの実在を この21世紀に、声高に騒ぎ続けるほど、 時代感覚も、現実感覚も皆無で、鈍感なものはない。 まるで感覚が近代以前のママだ。 たとえば、興味次いでにフィリピンの旧大統領の血をしらべてみよう!? フェルディナンド・マルコスは→祖先は米比戦争の将官Antonio Lunaと15世紀の南シナ海の海賊の血を引く、 (そのAntonio Lunaはスペイン人の混血人とフィリピン現地人の子孫) https://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Marcos#Ancestry マルコスの妻イメルダ夫人は→父母共にスペイン系と現地人の混血らしい ヴィセンテ・ドゥテルテ(オバマに盾突いて話題の現大統領)→ やはり父母は現地人とスペイン系の混血、4分の1中華系の血、 https://en.wikipedia.org/wiki/Rodrigo_Duterte フィリピンの有力者って大体こういう雰囲気の混血ばっかり。 ロックバンドなんかもそう。ミッシェルモルキンとかも。白人なんてどこに? アヤラ財閥もしらない肉便器婆。今すぐ舌噛んで死ねカス ↑お前、そもそも人種関係の話、してんのに すぐ性的な話にもってって自分の気に入らない相手を罵る、 余程、性的な、鬱憤が堆積してるってわけだな これは性的な話ではないのにw しかも、ヒスパニックに限った話してないのに、その意味が分かんない。 マジな論文いくらリンクを張っても、読んで意味が分かんない。 ホアン・ゴンザレスゆーても、意味が分かんない。 もう、話してもしゃーない、知的障害。 アヤラ財閥とか、フィリピンの経済社会を握る財閥がいくつかあるじゃん 中華系はいってる財閥もあるし一応スペイン系と書いてあるのもある フィリピン人の30%がスペイン系ってどういうことだろう? WIKIに、Spanish fillippinoというエントリー項目に書いてあるけど 君の望む記述内容が書いてあるか読んでご覧よ? 全国民の大半が混血なのにどうして30%がスペイン系なんていえるんだろう? 全国民を一つの遺伝子プールとみなして遺伝子の構成割合をいってるんかな? 君が何かわかったら情報開陳してみん? 脳味噌の融通の効かん脳障害でないなら? どーいう情報に基づいてるんかいってみそ? 低レベルなスレだな。スレタイとは場違いな奴がいるし 一通り読んだけどレイシスト連呼してる本人が何度も日本人は〜って差別発言繰り返すレイシストで笑った ピグメントの少ない白人様様を、 米国の巷に隠れたスペイン人のなかにみつけたい!! …そして自分は関係ないけど白いひとに必死によりそいたい!! 珍しい白い人を見つけて指摘してあげたい宣伝してあげたい 「なんかいいことをしてる気がするから」! そういう人たちが必死に上げてるスレ? 現地の大学で人類学を学んだぐらいだから知識はとても豊富なんだろうけど頭は悪いね。自分が人種差別主義者だと気付かないんだから 偏執狂っぽい、人種差別は嫌いなんだね じゃあ一挙解決! この白人コンシャススレも廃止じゃん(*^^*) スレは廃止しなくてもいいからおまえ自身が廃止しろ。 そんなら白人だい好きでスレが廃止できない理由、もうちっと言い訳せーよ! キャメロン・ディアズも一応ヒスパニックのはずだが、 白人中の白人だな。 あれはドイツ系の血の方が断然濃い。 あれは統計上白人なんだろうか、ヒスパニックなんだろうか? ジダンの信仰についてはあまり取り沙汰されたことがないが、 彼はイスラム教徒なのか? ジダンは人種的には全くの白人だね。色白いし、目も薄緑色だな。 彼を外国人と見分けられるフランス人はあまりいなかっただろう。 スペイン代表のラウールとかポルトガルのロナウドとか その他もろもろの方がよっぽど非白人。 日高義樹の本に書いてあるけど、裕福でリベラルで決して差別的では なかったアメリカ人の 知人だったんだが、子供がイタリア系と結婚すると聞いて 由緒ある家系が台無しになると、露骨に嫌がる顔をしたという。 そのイタリア人が背の高い好青年であったにも関わらずだ。 19世紀末ヨーロッパから移民が多数アメリカにやってきたが、イタリア系は 白人とはみなされなかった。 アル・カポネなど南イタリア系のマフィアが跋扈したのも、貧困と一般的白人 からのすさまじい差別のためだと言われている。 フランク・シナトラなんかが芸能界で人気が出てくると、序じょにイタリア系 は白人扱いされるようになった。シナト自身、背が低く髪の黒い典型的な南 イタリア系だが、目が青いぶん得をしている。 昨今、アメリカでモスレム系が差別反対のデモをしたが、一緒に参加した白人 の青年は友人を指差し「彼は白人ではないので不当に逮捕された」と言っていた。 イラクではアメリカ兵をイラク人が「ホワイティー」白人と呼んで、自分たちと 一線を引いている。 >>479 イタリア系は見下されてるね ドイツ系、イギリス系、そしてフランス系は血を誇る 昔からそうだからこそイタリア系マフィアも台頭した toranpuuuuuuu wwwwwwwwwwwwwww アリゾナで「メキシコ人である」だけで罪人認定し痛めつけ続けたシェリフの ジョー・アルパイオが追放、遂に年貢の納めどき! http://www.nytimes.com/2016/11/11/opinion/voters-drive-sheriff-arpaio- out-of-town.html?action=click&pgtype=Homepage&version=Moth-Visible&moduleDetail=inside-nyt-region-3&module=inside-nyt-region®ion=inside-nyt-region&WT.nav=inside-nyt-region&_r=0 私は創価の会員でした。 すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、 自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、 学会本部に送っていました。 別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。 官舎が老朽化して使われなくなってから、 今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、 もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。 納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、 朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ 馬鹿らしくなり脱会しました。 それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。 全部自分の出来心から起きたことで、何処に訴えるわけにもいかないのですが、 なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 イタリア系メキシコ人やフランス系キューバ人もヒスパニックになるの? アレ、スレがリバイバル?ワロタwwwww面白いなwwwwww もうちっと言い訳せーよ! もうちょっとは頭使えや貧困 ピグメントの少ない白人様様を、 米国の巷に隠れたスペイン人のなかにみつけたい!! …そして自分は関係ないけど白いひとに必死によりそいたい!! 珍しい白い人を見つけて指摘してあげたい宣伝してあげたい 「なんかいいことをしてる気がするから」! ワロタwwwwwwwwwww笑いの才能あるな 私が思うに旧スペイン植民地の残存白人にロマン??を感じるよりも、 全世界各地の華麗なるクレオール文化、クレオール人、 モレーノ、モレーナのほうが美的な探求のオブジェクトだ 白人なんてアンンリアルでアンイグジスチングで、 アウトデイテッドで、ダサ過ぎ。 ルー語ワロタwwwwwwwM1出場したら? 一通り読んだけどレイシスト連呼してる本人が何度も日本人は〜って差別発言繰り返すレイシストで笑った キャメロン・ディアズも一応ヒスパニックのはずだが、 白人中の白人だな。 あれはドイツ系の血の方が断然濃い。 あれは統計上白人なんだろうか、ヒスパニックなんだろうか? ここはなんでおんなじ書き込みの山がサイクルのように繰り返されるのか? 婆登場wwwwwwwwwくさっwwwwwwwwwww 一通り読んだけどレイシスト連呼してる本人が何度も日本人は〜って差別発言繰り返すレイシストで笑った ピグメントの少ない白人様様を、 米国の巷に隠れたスペイン人のなかにみつけたい!! …そして自分は関係ないけど白いひとに必死によりそいたい!! 珍しい白い人を見つけて指摘してあげたい宣伝してあげたい 「なんかいいことをしてる気がするから」! そういう人たちが必死に上げてるスレ? ワロタwwwwwwwwwww新種のラップ?紅白出場可能だろwwwwwwwwww http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161225-00000020-kyt-l25.view-000 イノシシ大暴れ、4人重軽傷 滋賀・彦根城の遊歩道 京都新聞 12/25(日) 18:29配信 人を襲った後、川に逃げ込んだイノシシ(25日、彦根市内)=滋賀県警提供 海外赴任して最初のXmasだけど、どこも店が閉まるのね(セーフマートさえ)。 蓄えのあったコメとレトルトカレーで凌ぐけど、来年は気を付けよっと。 差別主義者どもは遂に年貢の納め時だあ!! お代官様のお白洲でとっととお裁きを受け 市中引き回しの上、磔獄門(はりつけごくもん)の刑に処すぞ 死んでほしい程? ここまでキモイのもある意味関心するなwwwwwwwwwww 個人でそういう話している人の聞き取り情報だよ 私見はまったくなし。知識的な意味で南北アメリカ大陸の原住民 がアジア系だなんて少しマトモな人間(アメリカ人)の常識 何でも表面の俗情報で理解して震え上がってる日本人はMORON、 ワロタwwwwwwww7こいつ最初から居るじゃんwwwwwwwww こいつ日本人の悪口は言うんだなw 日本人じゃないだろ >>440 なんかブラジルは人種差別がないみたいな言い方だが ラテンアメリカについてよく知らないみたいだな。 あの地域はカーストだろが。 ブラジルのサッカーの監督とか見ろよ。 実情がわかるぞ トランプのアホズラに小便をしてやる、クズ野郎 I pee on Trump's face, neo nazi right-wing gringos go to hell Rakuten Group Viber will announce tomorrow free international calls from the US to all countries banned. イラク、イエメン、リビア、シリアなどからのアメリカへの無料電話サービスを強行してやる。 Mikitani, the President of Rakuten Co., Ltd. and his supporters ttps://www.facebook.com/events/113068852400909/ Wednesday, January 27, 2016 at 5 PM - 8 PM CST More than a year ago マーティン・シーンはスペイン系なのでヒスパニックとは何ら関係がない 突然で申し訳ないですが、友達がもっと欲しいな〜とか恋人欲しいな〜などとか、 人間関係にお悩みではないでしょうか。そんな気持ちをかなえます。それが、 Facebook(フェイスブック)です。世界十数億人が、登録するビッグサイト。 登録料や年会費などかかりません。無料です。ここで、登録、基本的な操作方法を ご説明いたします。Facebook(フェイスブック)と検索してまずは、アカウント登録 (個人情報)を済ませましょう。本名でもあだ名でも、何でも大丈夫。 基本情報をご入力しましょう。趣味を選びましょう。基本情報を入力されたら、今度は、 ご自身のホームページを作成しましょう。パソコンに保存してある携帯電話などで 撮った写真をプロフィール写真に設定しましょう。次にカバー写真もお気に入りの画像を 設定しましょう。そうされますと、「知り合いかも」が表示されます。知り合いになりたい人が 見つかったら、「友達になる」を押します。相手が友達承認をしてくれたら、メールが届きます。 友達承認ありがとうなどと、お礼のコメントを送ると、挨拶がかわされます。挨拶の交わし方ですが、 届いたメールに「タイムラインを見る」と表示されているので押します。コメントや画像を送りましょう。 写真や動画の送り方は、画面中央部にある「写真・動画」を押して選択して下さい。文章や写真 などが決まったら、「投稿する」ボタンを押します。友達のホームページで気に入ったコメントや 写真が見つかったら「いいね!」を押したり、コメントを伝えましょう。 嫌がらせなどをされ、ストレスを感じたら、自分の本名やあだ名などがある所を押し、 「友達」を押します。友達が、表示されたら、「友達▼」を押し、「友達から削除」を 押します。これでお別れが成立しますので、ご安心下さい。 これで、基本操作のご説明を終わらせていただきます。ご自由にお楽しみ下さい。 一度に覚えきられないかもしれませんので、メモ帳にコピーして貼り付けなどをして下さい。 以上です。https://ja-jp.facebook.com/ エマニュエル・トッドが20年以上前1994年に書いた『移民の運命』で アメリカの恣意的人種差別撤廃運動は破綻することは予見されていたろうに 差異主義者であるドイツ、日本、アメリカ、スウェーデン、イングランドは 本来移民・難民を入れるべきじゃない。同化が困難な社会なのだから。 特に直系家族の日本、ドイツ、スウェーデンは社会秩序、規律のある社会とされている 第三世界の連中には無い物で必ずホスト社会と深刻な対立になることは確定している 「ドイツや日本のような社会において個人の安全を脅かすリベラリズム的な状況が 続いたならば、極めて右傾化した不愉快な反応が生み出されてもおかしくないのです」 とも予見されていた。移民・難民とは既存の社会を破壊することに他ならない。 入ってる。今の南西部やルイジアナ、フロリダがまだスペイン領だった頃に入植した連中は ワシントン・ポストの世論調査 https://www.washingtonpost.com/politics/polling/basketball-football-baseball-soccer/2017/09/26/b6643ab4-930b-11e7-8482-8dc9a7af29f9_page.html アメリカ人が最も好きなスポーツ 白人 1 Football 39% 2 Baseball 11% 3 Basketball 7% 4 Ice hockey 6% 5 Auto racing 5% 6 Soccer 4% 7 Golf 3% 黒人 1 Football 32% 2 Basketball 28% 3 Soccer 8% 4 Baseball 5% 5 Tennis 4% 6 Gymnastics 3% 6 Boxing 3% ヒスパニック 1 Football 31% 2 Soccer 21% 3 Baseball 10% 4 Basketball 9% 5 UFC/MMA 5% 5 Boxing 5% 7 Auto racing 2% むねかず、Facebookの名前をKaz Shinyaに変更w プロフィール写真はクマのぬいぐるみ キモ 前は、あんだけブサでデブのくせして自撮り写真バンバン投稿してたのに ホモオヤジのやることは分からんw すこしでも自分を可愛く見せようとして、ぬいぐるみ? いちいちキモい カナダ、ブリティッシュコロンビア、バンクーバー在住 ピアニスト、調律師 新屋 宗一 Munekazu Shinya 趣味お菓子作りと、なんちゃってピラティス ホモ丸出しw 自称ライザップの糖質制限ダイエットアドバイザー 直美の部屋 コンサートの紹介 新屋 宗一 で検索すると キモホモオヤジのツラ拝めるよ ピアノを教えていて、生徒の男児には性的虐待! 淫乱ホモピアノ講師 その人、福岡出身で3人の男子生徒に猥褻な行為をはたらいたんだけど 3件とも不起訴処分、被害者側とも示談が成立したんだけど、 当時勤務していた、中村学園にはいられなくなって、 バンクーバーに移住したって聞いてる。 旧西。旧墨領時代に入植した連中とか極僅かだろ。ド田舎だぞ? アメリカでもりょこうできるネットお得な方法ブログ グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』 72A3F ピグメントの少ない白人様様を、 米国の巷に隠れたスペイン人のなかにみつけたい!! …そして自分は関係ないけど白いひとに必死によりそいたい!! 珍しい白い人を見つけて指摘してあげたい宣伝してあげたい 「なんかいいことをしてる気がするから そもそもヒスパニックの定義自体曖昧。 旧スペイン領から居たスペイン系の住民や少なからず居たアングロ系の子孫は ヒスパニックとして扱うのか? ホワイトヒスパニックがリーダーの白人至上主義者団体が存在するらしいな。 何が何だか。ヒスパニック同士の分裂もより深刻化すんのか 白人が減っている現状、将来はヒスパニックも白人の方に入るんじゃねぇの? 白人系の。そもそもキャメロンディアス、マーティンシーンのワンカウントと サミーソーサ、ブルーノマーズのワンカウントが一緒てのもおかしな話だしな 日本人は〜とか言ってる奴ヤバいな。 偉そうに差別は良くないとか言ってる割に自分が差別してる自覚がないとか ネットだと本音が出る。スペインというか南欧人に対する差別は酷い。 東欧系よりも 【マ仆レーヤ】 米欧日マネーが、世界を荒廃させた ://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1653544213/l50 そもそも貢献度が違いすぎる。東欧系と南欧系とじゃ。アメリカにおいてだけど。単に肌の白さも関係あるけど ホワイトヒスパニックの白人至上主義者がいるぐらいだから ヒスパニックの中でも白人系なら白人として申告できるようになるんじゃないか? 白人が減りつつあるんだから。その代わり北アフリカ、中東の連中はmenaとしてカウントする read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる