【裏切り？】帰国拒否の駐在【自由？】

１ · 2006/02/07(火) 22:42:13

期間限定の駐在員として来たにも関わらず、帰国辞令を機に転職、
ってどうなのかね？
ここにもそれをやった人、計画中の人、いるでしょ。
現地採用の厳しさをしる？ビザのありがたさを知る？
それでも、残留を満足してる？語ってくれ。
残留予備軍より。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 03:24:19

セクハラへの非寛容意識に関してはアメリカのほうが浸透してるし、
その恩恵はあると思います。
けれども、処々で言われていることですが、アメリカの男女平等が
「ユニセックス化」でなく「女性の男性化」なところがちょっと気に
なります。

現に、女性が生活しやすい制度は未整備ですよね。
産休・育休は非常に短期間、保育も質のよいサービスは割高。
WIC貰って働かない母子家庭も多すぎる…これは日本も似たり寄ったりか。
復学への道もあるが、公立短大・4大のチャイルドケアは充足していない。

結局のところ、性差や人種差は「お金」で乗り超えるものという
価値観の社会だと思います。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 14:14:55

>>111
今の日本とアメリカなら女性が働きやすいのは日本だよ。なにせ女性枠なんて採用枠があるんだから。
実力勝負の世界になったら女性は不利。それはサイエンスの世界見てみりゃわかるが、
未だにノーベル賞だって男ばかりだろ？つまり能力差ってのがあるんだよ。これは差別でなく区別ね。
だからといって人間そのものが劣ってるとは言わない。現社会での職業的能力では女性が不利だって事。

アメリカでは基本的にはカネになるかならないか。カネにならない人材は置かない。なので、
組織には入れてしまえば能力的に差別される事は無いけど、入るまでが既にハンデ背負ってる。
日本はそこを女性枠だのでカバーしてる。それでも先端技術開発や研究の世界では、そんな余裕ないので、
どうしても男性中心になるんだよ。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 14:42:49

>>113
なんか詐欺師に言いくるめられて騙されている様な気分だ。w
もしあなたの言う事が本当なら、なぜ日本は女性政治家がアメリカに比べて
極端に少ないんですか？　女性社長もなぜアメリカに比べて断トツに少ないんですか？
なぜ出世が男性より遅いんですか？　なぜ女性派遣社員は顔と年齢で選ばれるんですか？
なぜ日本の女子アナは美女ばかりなんですか？　質問はつきない。w

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 18:05:15

企業社会においてはアメリカの方が男女平等であるとは
思うが、だからと言って女性にとって住みやすい社会か
どうかは別問題だと思う。女性が一人二役やらなければ
いけない、という側面はアメリカの方が強いし。子供が
いたら、家で留守番させることすら禁止されてるのも不便。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 18:11:44

日本ではそもそも経済・政治・理工系等への女性の進学者が
極端に少ないから、仮にアメリカ並みに男女平等になったとしても、
女性の社会進出がそこまで進むかどうかはちょっと疑問。
実際、優秀なアメリカ人や他国からの女性を見ていると、
日本の女性より明らかに「使える」んだよね。

まあ、にわとりが先か卵が先かという話でもあるが。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 18:16:50

で、話を元に戻すと、
そもそも駐在妻ってアメリカの男女平等を語れるほど
アメリカで社会経験積んでないと思うんだよね。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 23:19:36

>>114
この手の意見、賛同するのが難しいわー。
自分も女性だから、おっしゃりたいことは分からないではないけれど。

日本人女性ひとりひとりが自分自身に訊くことなんだよね。
政治家になりたいのか
社長になりたいのか
出世したいのか（出世の先に何を見ているのか）

あと、顔や年齢は、多かれ少なかれ米国でも優遇される
1つの理由になってると思う。ある種の芸といってもいい。

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 23:29:34

誰か>>114 の質問に答えられるやつはいないのか？
ったく、おもしろくねーなぁ(*´Д｀)=з

**名無しさん** · 2009/01/24(土) 23:29:43

>>117
ああ、そういえば元は>>94のお話でしたね。すっかり忘れてたｗ

**名無しさん** · 2009/01/25(日) 07:22:44

確かに駐在員の妻は、現地人と交わろうとせず、日本のテレビばかり見ていた。そんな彼女たちにはアメリカを語れる程知っていないと思う。それに語って欲しくないですね。
アメリカでも日本でも働いた経験ありますが、アメリカの方が居心地は良いと思いますよ。日本にはつきものの嫁と姑問題も、多少はありましたが日本程ひどくは無かったですよ。それに残業がないのが当たり前ですから、プライベートな時間もちゃんと持てましたよ。

**名無しさん** · 2009/01/25(日) 08:16:42

>>121さんの居心地がいいというのは分かる気がする。
特にここ↓
>残業がないのが当たり前

労働内容・時間に見合った報酬か否かという点ではアメリカのほうが妥当な印象。
ただし自分の場合こちらでの給与のほうが非常に高いというわけではないん
ですが…。結局、アメリカの職場のほうがいいと感じる部分は、男女差別と
無関係な部分だと思います。

**名無しさん** · 2009/01/25(日) 08:47:21

>>121

結局、アメリカが働きやすいのってプライベートの時間が
それなりに尊重されるとか、管理職と従業員の仕事が
分けられてるとか、単に実質的な時間当たり賃金が高いとか、
男女関係ないことの方が多いんだろうね。

**名無しさん** · 2009/01/25(日) 09:35:10

会社でもそうだけどさ、もし女が差別されたくないなら最初に
誓約書出せば良いんだよ。
「私は子供を産みません、一生働きます。だから出世したいです」って。
なんで女が差別されてきたかというとすぐに辞めるからで、今までの
蓄積から会社は男を優先した方が効率良いと考えてる。
会社側からしたら男と女どっちを取った方が得かだから。

**名無しさん** · 2009/01/25(日) 10:09:57

124
こんなことアメリカで発言したら提訴されて＄100万ぐらい取られるよ。w

**名無しさん** · 2009/01/26(月) 20:32:50

>>114 >>119
つうかおまえ必死杉ｗ
どれだけ日本でひどい目にあったんだよ
不細工のひがみっつうかｗ

**名無しさん** · 2009/01/27(火) 05:02:50

釣りでしょう。

大手テレビ局のトップ女性ブロードキャスターは皆サイボーグみたいな
整形美人で上下からスポットライトが当たって…見映え重視ですよねｗ
市民権取って米国で政治家を目指した日本人女性っているんですかね。

**名無しさん** · 2009/01/27(火) 05:47:38

>>124

アメリカでも皆思っていること、口に出さないだけで。
俺がいる業界(物理系の学会とか)でも男だけの時は話題に上がる。

とにかくマイノリティーとか女が能力もないのに優先的に特定の
ポジションにつかせるような制度は普通の奴らから恨みを買うだけ。
嫌なら実力でのし上がって来いってこった。

**名無しさん** · 2009/01/27(火) 15:35:05

結局、インテリぶった屁理屈自論を言う男ばかりで、>>114 の質問に
答えられる男はいないということが証明されましたｗｗ

**名無しさん** · 2009/01/27(火) 16:53:26

日本在住の普通のルックスの女性は欧米に出なさい。
日本在住より10000倍ぐらい人生たのしめますよ！w

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 05:43:21

>>118が114に対する答えだと思うが、、
アメリカが女性にとって制度として社会進出しやすいかどうかは
俺の経験した範囲内では極めて疑問、

俺が日本で勤めてた会社はかなり制度としては整ってて同じ学歴、仕事内容
なら給料も出世も変らなかった。出産、育児で1年間休職（その間も給料あり）
して復帰しても元のポジションは保障されるし、
それでも殆どの女性は1年間給料付きの育児休暇とったあとに
「やっぱり専業主婦になることにしました～」って退職するのが大半だった。
大学院まで出ててもね。日米の差って個々の女性の意識の差じゃない？

そして嫁さんが「専業主婦になりたい」と言ったときに男は「あぁ、いいよ」
と言わなけりゃ甲斐性が無いと言われる社会。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 08:30:49

131のような優良企業は数えるほどだと思う。
そういう企業が過半数なら女は怒らない。w

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 08:32:39

131みたいな意見を信じて日本に帰ったら、
「全然違うんで糞失望したわ」なんてことになるぜ。w

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 09:33:55

>>131のような会社も専業主婦になって辞める女達のせいでまた
変わるさ。
会社からしたら利益を追求することが目的なのに女を取る理由がない。
それは今までの女達が
「女を取るべきでない、どうせすぐ辞めるんだから差別すべき」
理由を築き上げてきたからな。
それを無視して女だから差別されるってお前は馬鹿か？

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 09:36:31

要するに、今までの経験から会社が女を取ると損だという結果な訳で、
それが嫌ならお前が会社に入り、
「女だけれども育児休暇も取らないし、子供生みません、男以上に
働きます」
ってことを証明すればいい。
そういうやつらが積み重なっていけばシステムは変わる。

そういったことを理性的に判断できないから女は駄目なんだよね。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 09:40:56

自分を女性論者だと思わないけど、

>>135
>そういったことを理性的に判断できないから女は駄目
こういうことを書く男はバカだと思う。奥さんいるんだろうか?

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 09:59:53

>>136

しゃあないっしょ。
作曲家や料理人や科学者に女が少ない理由が感情の起伏のために
常に一定の安定した能力を発揮できないからってサイエンスに
出てるくらいなんだから。

要するに女はそういったことに向いてない。
黒人がスポーツに向いてて、アジア系が向いてないように女は
理性的判断を必要とすることに向いてない。
そのハードルを越えるには女は男以上に努力しろってこった。
さすがに女を捨てて男以上に死抜きで仕事をやるやつを軽蔑する奴は
おらんよ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:02:47

例えばサッチャーやキュリー夫人は最初差別されたがそれを乗り越えて
結果を出したから尊敬される。
順序が逆なの。
差別されたくないのなら先に結果を出せ。

会社で差別されたくないのなら誰よりも必要とされるってことを証明
しろよ。
そこでチャンスが与えられないとかいうやつはどうせ使い物にならんから
働くのやめろ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:13:55

実際には結婚適齢期、生殖適齢期の女性をやとって
男の仕事を奪いそうな女は雇わないというのが日本企業の全体的傾向だよ

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:22:10

139に一票！
そのとうりだ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:30:24

>>139,140

自分の言いたいことだけを言って、都合の良い意見以外を受け入れない。
典型的な女の思考だな。
それを直せば少しはまともに相手してもらえるぜ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:44:12

日本人女性で、「日本はアメリカより男女差別がない」なんて考えている人いないでしょ。
男は黙ってろよ。w

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:54:11

>>142

だからそういったシステムを作ってきたのはお前ら女じゃんw
字も読めないのか？
自分の都合の悪いことは無視するのはよくないぜ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:55:56

なんたる欺瞞、珍説

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:56:38

企業ってのは利益を追求するためにあるんだから日本の企業が
女を取って業績上がるならそうなってるだろ。
だか事実は女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動を取られてきた。

その結論が日本では女を採るのはコストパフォーマンスが低く、
競争に負けるから採るのを辞めましょう。
でも最近は政府も五月蠅いから障害者の採用のように、我慢して
最低限だけ採りましょうってことだろ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:58:10

それにしても派遣村って汚い男ばっかりだなあ…

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 10:59:33

だから日本における差別が嫌なら女を採れば業績があがることを
示せばいい。
どんなものでもそうだけど今ある差別が文句言ったってなくなるわけ
ないじゃん。
ブラジルの日系移民だって初期は差別されてきたけど、長い年月かけて
黙って能力有ることを見せてきたから尊敬されてるわけで、彼らは
文句言ってなかったと思うけど。

差別をなくせとか騒ぐのはどうしようもなく醜いわ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 11:00:22

ってまあこういう風に論理的に説明しても、頭が悪いからまともに
反論せずに感情的に話をそらしたりするのが落ち。

それが無能の証なんだよね。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 11:04:39

【国際】解雇に当たり「頭を撃って死ね」と罵られた男性、妻と子供５人を射殺し自らも自殺　アメリカ・ロサンゼルス
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233102290/

■米、解雇苦に７人無理心中か妻と子供を射殺■

　米ロサンゼルス南部ウィルミントンの住宅で２７日、居住者の夫妻と、
２－８歳の子供５人の計７人が射殺体で見つかった。
米メディアによると、夫妻は最近、勤務先の病院を解雇されていた。
警察は解雇を苦にした夫が、妻子を拳銃で射殺した後に自殺した
無理心中事件とみて調べている。

　ＡＰ通信によると、夫は事件前に地元テレビ局にファクスを送り、
医療技術者として働いていた病院の関係者から、解雇に当たり
「頭を撃って死ね」とののしられたと主張。労働組合にも
解雇決定への不服を申し立てたが事態は変わらず、
申請の２日後に解雇されたという。

　夫はファクスで「子供５人を抱え、仕事がなくなれば路頭に迷うのに、
病院側は何もしてくれなかった」と恨みを吐露。妻から自殺するしかないと
持ち掛けられ、子供の行く末を案じて心中を決意したと訴えていた。

2009/01/28 08:55 【共同通信】【ロサンゼルス２７日共同】
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012801000099.html

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 11:05:38

男のネットサーファーの掲示板に対する支配欲ってすごいよね　現実世界同様
英米のpublic forumでもそうだ─、大概4,50代の男が数人陣取っていて掲示板の「所有者」
然としているんだ…　どこの国でもそう、それで欲求が満たされるらしいｗ

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 12:50:56

俺は生まれ変わるなら日本で女になりたいな。
働く、働かないが自分で選べるんだぜ、その上「男は稼いで一人前よね」って言っちゃえる。
学校でて働かなくても男ならニートって呼ばれて落伍者扱いだが女なら
「家事手伝い」って履歴書にもかけるしねｗｗ

まぁ必死で自分の専門磨いて仕事で男と張り合う女が不満を持つのも分かるけど
足引っ張ってるのは出来ないおっさん達というよりも上記のような女達ってことも考えてね。

中華圏みたいに”女もバリバリ稼いでなんぼ”みたいな社会だったら大半の日本女は
やっていけないと思うよ。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 13:29:35

男が履歴書に「家事手伝い」って書いたら気違いと思われるのかなあ？

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 13:54:15

私は女性だけど、日本ではセクハラ・パワハラ爺たちに悩まされ出社拒否になりかけた。
自社でも取引先でも、力がある立場の男性がほとんどだから、セクハラ・パワハラに
悩んでいる同僚女性も多かった。
今は、アメリカで、そういう煩わしさから解放され、伸び伸び仕事だけに打ち込めている。
私の結論は、アメリカの方が、女性は働きやすいと思う。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 14:51:01

>>153
どーでもいいけど、この手の勘違い女がアメリカに来ると揃って反日になるんだよね。
日本（日本の男）はダメ、氏ね、ってね。
男の在米ビジネスマン等、仕事でアメリカ来てる連中に>>153　みたいな馬鹿って見ないな。
あと幸せにケコーンしてたり、ちゃんと実力で来てる女性も中にはいるが、やはり反日
じゃない。むしろ日本が好きになったりする。（左翼系マスゴミの駐在は国粋主義になり
やすいって話で日本に戻すと扱い辛いってのは有名な話）
肉便器と負け女は１００％反日。

この手の馬鹿はだいたい独身で人生＝仕事なんだよね。俺はそんな馬鹿な人生にしたかない
からちゃんと家族持って人生謳歌してるが。ｗ

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 15:16:22

アメリカの方が働きやすいと言っただけで、反日ですか？

やっぱり、「そんな馬鹿な人生にしたかないからちゃんと家族持って人生謳歌してる」で
落ち着いちゃうの？　
要は男も、潜在的には「女だけれども育児休暇も取らないし、子供生みません、男以上に
働きます」なんてただの馬鹿な能書きにすぎず、日本では絶対証明できないって思ってるってことなんだねｗｗｗ
１５４さんのスレが、日本の男尊女卑を全て物語っているねｗｗ
あー、可笑しい。

**名無しさん** · 2009/01/28(水) 15:29:13

155に座布団3枚！

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 01:34:42

>セクハラ・パワハラ

日本でセクハラ・パワハラが多いことは同意だけど
パワハラに関してはむしろ男性の方が被害を受けてると思う。
出所忘れちゃったけど、男女とも同性の上司に対しての方が
上下関係の悩みが多いという調査結果も出てる。
単に性別を問わずアメリカの方が職場環境は良いのだと思う。

確かにアメリカで活躍している日本人女性は男性に比べて目立つけど、
女性の方が外国語の習得能力が高いので、一概に日本の職場の方が女性
に不利とは言えないと思うんだよね。

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 03:31:29

まあここで文句言ってる女は無能だわな。
アメリカの女なら文句が有れば行動おこすだろうし、愚痴言うだけなら
誰でもできるし。

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 09:30:25

「女性の方が外国語の習得能力が高い」

　これは嘘。

語学力は性別に関係なく勉強量と根性と経験に比例する。w

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 11:41:26

>>158
釣りだろーが、論点をすりかえるな。だからスルーされるんだよ。　
アメリカの女なら、とひと括りにしているが、ここでは明確に具体的に示さないと。

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 12:32:52

>>160

いや常識だろ.
昔は女は何の権利もなかったわけだし,アメリカでだって
政治家は男しかいなかった.
論点をすり替えるなって言ってるがここで女を擁護してる奴らは
自分に都合の悪いレスは無視してんじゃん.
上でもスルーされてるだろ、145なんて非常にまともなこと言ってると思うけど.

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 12:41:23

>>159
音声や言語等の処理に対して男女で脳の働きが違うことは
もはや常識であると思うが。

http://www.sciam.com/article.cfm?id=are-women-really-better-with-language&sc=rss

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 13:03:37

根拠は全く無いのだが個人的な意見を書こう。

管理職になる上での重要な資質は、バランス感覚を持って様々な
複雑な業務に優先順位をつけて細部に見切りをつけて迅速に処理すること。
個人的な経験では、アメリカ人は日本人に比べ、また、
男性は女性に比べ概してこうした能力に優れている。
逆に、細かいことを精緻にこなす能力は、日本人、
また、女性の方が優れているように思う。

言い換えれば、日本人女性の中には、こうした組織をまとめる
資質を備えた人が相対的に少ないように思える。

個人差の方が国民性や性差に比べて大きいことは言うまでも
ないし、国民性や性差自体、社会環境に影響される側面が
大きいとは思うが、少なくとも、企業内のルールだけ変えれば
解決する問題ではないだろう。

**名無しさん** · 2009/01/29(木) 15:26:35

162
語学が全然ダメな日本人女、アメリカで何人も知ってるけどな。w
そいつらは単に馬鹿なのかな。w

**名無しさん** · 2009/01/30(金) 07:24:43

>>145が事実なら、長年の社会人経験があり、それなりに英語が話せて
子育ても終わっている40歳の私は日本に帰国したら適齢期の娘っ子より
も良い就職先が望めるということ？
…どうもそうは思えないな。

**名無しさん** · 2009/01/30(金) 11:58:25

>>165 強い専門があれば可能だと思うよ。
俺がいた会社にも時々子育てひと段落のおばさんが入ってきてた。
ただしある程度の研究実績があるとか、ＭＢＡ＋他社でのマネージメント経験
とかがないと厳しいかもね。
40歳だとそれなりの経験と給料なりの実力ないと。若さってのはこれからの伸び代
期待で採用されてるところがあるから。

英語が話せるなんてのは今の日本の上場企業あたりでは殆どスキル扱いされないと思う。
新入社員のときに同期入社してた文系社員達は殆どが英語＋中国語なりロシア語なり
ができる（少なくとも1～２年程度留学したとかのレベル）人たちだった。

日本の某自動車メーカーの話。

**名無しさん** · 2009/01/30(金) 16:57:00

>>165
今時、英語と社会人経験だけで、良い就職先を望むのって甘くないか？男でも無理があるぞ。
４０代ならマネージメント能力が問われるから、遂行・管理したプロジェクトの実績が無ければ
アウトだろうな。男も女も関係ねぇ。

女ってこんな甘い考えで就職できない＝女性差別だ！！ってむちゃくちゃ言ってるんじゃないよね？

**名無しさん** · 2009/01/30(金) 20:54:10

>４０代ならマネージメント能力が問われるから

日本では実際そうなわけだが、これがそもそもおかしいんだよな。
年齢が高いからって担当者レベルの仕事に就けないという仕組みは。

でも繰り返すと、これは男女差別とは関係なく日米の差だよね。

**165** · 2009/01/31(土) 00:20:11

>>168 そうそう。新卒で40まで経験積んできた人と同じ土俵に立つのは
どう考えても無理だよね。自分の能力相応のポジションと給料があれば
いいんだけど、日本だとおばさんにはそういう道も閉ざされているんで
はないかな？と思っただけ。でも確かに>>168のいう通り、おじさんも厳
しいかもね。ただ、男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
らブランクがある人が少ないんじゃないの？
いずれにしても帰国する予定はないんだけどね。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 00:57:20

>>165

お前さんのような奴は日本でやっていくことは絶対に無理だわ。

まず自分の間違いを認めようとしない
男でも難しいって話をしてくれてるのに聞こうともしない

そうしたのは管理職として必須の能力なのにな。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 01:02:53

続き
馬鹿な>>165にちゃんと説明してやろう。

まず>>168の言っているように日米の雇用環境の差がある。
アメリカとは違い雇用の流動性の差があるので中途採用は技術系
のような職種以外はかなり苦しい。男でもほぼ無理だな。
それとアメリカでの管理職の経験はほとんど役に立たんから。
管理職ってのは「特定の技術がない」ってことだし、文化が違うと
必要とする能力が変わってくる。
だからお前さんのように日本の文化に無知だと使い道がないし、
能力を客観的に証明する方法がない以上危険性の方が大きい。

お前さんは技術系で特許や論文を持ってるのか？プログラムスキルが
あるのか？医者や弁護士や公認会計士のような専門職なのか？
英語なんて誰でもできるから無駄だとしてロシア語や中国語ができるのか？

もしそれがないなら企業側として使い道がない。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 01:06:25

続き2

つまりだな、専門職以外でアメリカで積んできた経験ってのは日本では
ほぼ無意味なわけ。
もしお前を取ることで日本の会社がアメリカへ強力な販路をもてるとかの
政治家クラスの人脈があるなら別な。
日本は基本的に新卒以外必要としていない、そんなことは誰でも知ってるし
文句を言っても仕方ない。
逆に言えば新卒で入ればアメリカのように首になる危険性は低いわけだし。

だから男も女もほぼ関係ないよ。
結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 02:42:03

165じゃないけど。

どうして >>165 は「…どうもそうは思えないな。」
「同じ土俵に立つのはどう考えても無理だ」と最初から言っているのに
頭ごなしに「結論としてお前さんの主張していることは何一つ正しくないよ。」って書くの？

zs305ZOの主張の中には(よほどの専門技術等が無ければ)「同じ土俵に立つのはどう
考えても無理だ」も含まれているように読み取れますので「何一つ正しくない」というのは
矛盾してませんか。

>男の場合、キャリアを中断する必要はあまりないか
>らブランクがある人が少ないんじゃないの？
が気にいらかなったのかもしれませんが、ブランクが無いから男なら簡単でしょ？とか
書いてある訳でも無いし。

zs305ZOは自分の主張を伝えるのに、日本で今就職する気が無い人に向かってそこまで
話を曲げてまで他人をこき下ろす必要は無いのでは？掲示板で熱くなりすぎw
こんな意見も聞かない・聞けないタイプだとも思うけどね。
部下や上司に持ちたくないタイプだ。自分の事優秀な管理職とか思ってるのかな。

ちなみに、必要以上に >>165 >>168 をこき下ろしている書き方は気に入らないが男女共
に難しい・日米の雇用環境の差などの意見は自分もそうだと思うよ。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 03:29:09

>>173

そうだな、熱くなりすぎたなw
あまりにも頭が悪く常識知らずな奴だと思ったから吐き気がした。

「男の場合、キャリア...」ってところでこいつは本当の馬鹿だと思った
たんだよね。世界共通で戦える技術がない限りそれまでのキャリアなんて
ローカルなもんじゃん。だから専門職以外日本へ帰れないって事は
皆わかってることだ、わかっててこっちへ来たはずって思ってたからな。

俺は専門職だから余計に無能な奴に腹が立つんだと思う。
技術がない奴、無能な奴、人の聞く耳を持たない奴みたいなのは
吐き気がするんだよ。
ってことで管理職として優秀ではないだろうなw

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 04:25:50

>>165で書かれているように社会人経験だけで若い娘よりも有利に
ってのはこちらでもそうはいかないんじゃないかと思うんだが。
ある程度”売り”になるスキルがないとね。

>>自分の能力相応のポジションと給料があればいいんだけど
ってのがもし特殊な能力は無くて社会人経験だけだと仮定すると
日本でもアメリカでもパートみたいな一般事務くらい。まぁ見つかると思う。

俺には165のレスからは「若いとか男性というだけで日本では有利～」
という意識があるように見えてしまうんだが、今や決してそうでは無いよ。

日本で今優良といわれる企業に入ってくる学生なんかはすごい危機感と
キャリアプランを持ってる。　理系で専門職の知識もありながら海外からの
インターンをそつなく案内できるくらいの英語力があったりするのがゴロゴロいる。
分野によってはphd持ちは殆ど女性だったりするし、仕事の見つけやすさは性別よりも
スキルによる差の方が大きいよ。　文系だとさらに強い売りがないと厳しいと思う。
生意気で鼻につくことはあるけど彼らの実力や目的意識は俺が新卒だった
頃とは比べもんにならないと感じるよ。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 04:38:56

話は変わってしまうけど、

俺がこちらに来て出会う日本人留学生の中にはいまだに
「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」
「日本は雇用の流動性や女性の進出で遅れているから帰りたくない」
ってなことを言う人がいるけど、もう日本ではそんな漠然とした
能力は買ってもらえないし、逆に能力を証明すれば女性の活躍の場も多い。

製品開発してた後輩（留学経験なんて無し）で出張中に米メーカー
の面接受けて転職していったやつも居るし、日本では新卒で入って
あとはのんびりってのは今は昔の夢物語になってる。いい悪いは別として。

せっかく今留学してる子達には日本の大学に行ってるそういう
「学歴＋専門知識＋英語力＋バイタリティー」
のある奴等と競争できる力を身に付けて欲しいと感じるよ。

**165** · 2009/01/31(土) 04:47:17

>>175
私は145の
「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」
のために企業は女性を取りたがらない。
という意見を見てげんなりして書き込んだだけなので、
若くて能力があれば性別は関係ないという>>175の意見
を見てホッとしたよ。

>>170　熱いね。何かに怒りを持ってる人なんだろうね。
でもそれくらいアグレッシブでなくては海外でやって
いけないかもね。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 04:52:00

>>177

いやその通りだ。
「育児休暇を取って休みを取る、もしくは結婚して止める可能性がある」
そのようなリスクを冒してまで企業が取るべきだという能力を見せつければ
いい。
だから男と同等の能力では駄目なんだよ。
げんなりっていうかそれは当然だろ。
企業が利益を追求する以上、もっとも使える、使いやすい人材で効率よい
システムを作るしかない。
そのためには足手まといになる、問題を起こす可能性のある奴らははじいて
おくべきだ。
けど、障害者でも女でも普通の男を超越した能力さえあれば企業は得
だから取る、それだけ。それが資本主義。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 05:06:00

>「留学で身に付けた英語力とバイタリティを活かして働きたい」

英語力とバイタリティって、あくまで掛け算で効いてくるファクタなんだよね。
例えば、専門が機械工学で自動車の開発経験がある30歳会社員。
市場価値は年収600万円。英語力で価値が1.3倍、バイタリティ
で1.3倍になって市場価値は1000万円になりうる。(数字はあくまで仮)

何もスキルの無い年収180万円の底辺労働者は、アメリカ人より
英語ができたとしても、せいぜい年収200万円台だ。

**165** · 2009/01/31(土) 05:11:14

>>178
目に見える利益だけを追求すればいいんならそれはそうだろうね。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 05:20:13

>>165

とにかく俺が言いたいのは、
「女だから差別されてる」とか愚痴を言うなって事だ。
俺だって微妙な障害があるから色々仕事得るのも大変だったが
それは当然だと思ってるぜ。

差別があるなら人一倍努力すればいいだけ、無理なら諦めろってこと。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 05:23:01

アメリカなんかだと、女性の職場復帰は出産1ヶ月後くらいだよね。
そのくらいだったら長期休暇と大差ないし、企業側も許容できる。
子供はフルタイムの託児所に預けて、費用は月1500ドルくらいか。
そういう現状を見たら、アメリカの方が女性にとって働きやすいとは
言い切れないだろう。

結局、子育てに関する文化的な違いが、男女格差の差を生み
出しているという側面が大きい。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 05:30:01

>>181

基本的に同意。

日本で女性が差別されている面は確かにあるが、逆に優遇されている
面もある。そういうメリット・デメリットを全て利用して、したたか
に生きていくという考え方が社会人として一番重要。そういう考え
方はビジネスセンスに直結するしね。

**175** · 2009/01/31(土) 08:35:31

>「女を取っても育児休暇で時間を無駄に消費したり、
>結婚して辞めるという企業からしたら迷惑千万な行動」

これは企業にとったらリスクと感じる所はあるだろうが、男だから辞めないというのが
すごい勢いで崩れてきているから将来的には大したリスク要因で無くなるかもね。

こっちである日本企業の人事の人と話した時、ＭＢＡや大学院に社員を派遣して
留学させると半分以上は留学後数年で辞めていくという話を聞いたことがある。
外にでて自分が他所でもやっていけることに気づくんだろうね。
会社としては選りすぐった社員を派遣してるわけだからかなり痛いだろうが、
何割かの残った社員の活躍に期待するのと、あとはそういう制度を充実させないと
上に書いたような優秀な学生をリクルートしにくくなるらしい。

技術職だと同業他社へ引き抜かれて、なんてのも珍しくなくなってきてるから
スキルがあれば「女性は辞めるから。。」っていうのを気にしない企業は確実
に増えてると思う。　上の人事さんの会社でも当時留学させてる社員の3割程
は独身の女性だと言ってたし。「帰ってきてくんねぇかもなー。ハハハ」って。

**名無しさん** · 2009/01/31(土) 16:42:13

話豚切るけど、今年撤退の駐在多いはずだよね…。
転職どころの話じゃないものね。

**名無しさん** · 2009/02/02(月) 00:19:11

>>185
まあ現地人をリストラしておいて、駐在員だけ減少なしでは
理屈に合わないからなあ。上層部はともかく、連絡要員的で
無能な中間層には帰国すべしな存在が多いのが事実。最近
帰国して窓際族→希望退職応募にされた実例も知っているけど。

**名無しさん** · 2009/04/03(金) 16:36:29

駐在って現地採用に比べて給料が高すぎるんじゃねーの？
ふと思ったのだが、こんなスレが立つくらいだから、
駐在の給料なんてもっと下げても十分いい人が集まりそう。

**名無しさん** · 2010/05/02(日) 02:56:48

駐在だけど現地人と変わらないくらいしかもらってません。
住宅補助も自動車手当もない。
2年に一度必須の帰国費用も自腹。
私立の日系学校に子供を通わせる金ない
ので現地校に子供を通わせてる。

**名無しさん** · 2010/10/28(木) 06:09:09

それは悲惨な会社だな。しかし、円高だし、少子化に歯止めがかからずマーケットは縮小していく一方だから、日本企業の海外赴任は当然だ。
しかし、なかなかうまくいってないのが現実。

【経営】海外勤務命令に従ってくれる社員をどう確保するか [10/10/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287890126/

　事業の成長エンジンを海外に求める会社が増えている。現地の駐在員事務所を支店に格上げ
し、本格的な事業展開を図ろうとするところもあるようだ。しかしある会社では、会社の海外
シフトに人材が対応しきれるかどうか不安だという。

■「親が反対」と赴任を拒否
　――製造業の人事担当です。当社はこれまで国内での売り上げが多く、海外は２割弱に過ぎ
ませんでした。しかし、内需回復の先行きが不透明な中で、会社として海外売り上げを４割に
まで増やしていこうとしています。
そこで海外勤務に対応できる人材を増やしたいのですが、国内向けの仕事が多かったことも
あり、社員からの抵抗も小さくありません。これまでは少数の案件に対して希望者は十分足り
ていたのですが、今後は不足も予想されます。
先日も業績優

**名無しさん** · 2010/10/28(木) 10:19:08

駐在員が自己能力を勘違いする最大原因は
所謂ネット補償給与制度にある。手取額を
補償したうえ、会社側が源泉所得税をすべて
支払うから、自分が一体いくらの給与を
もらっているかについて極度に無知となる。
あと上で誰かが述べている様にＰｅｒkについ
ても理解してないし。自分の手取額と現地社員
の税前給与を混同してまるで同じと思っている
輩が多いので、現地採用になったとたんに
生活が極度に苦しくなるのは当然。

**名無しさん** · 2010/10/28(木) 10:24:31

↑の悲劇は文糸（営業とか一般管理）に多くて、
エンジニア系に駐在員は転職しても、あまり
悲惨な状態にはなりにくい。

**名無しさん** · 2011/02/09(水) 03:07:45

プラズマクラスター効果なしｗｗｗｗ
http://twitter.com/junaoki1/status/6553250337656833　　

**名無しさん** · 2011/05/07(土) 13:27:56.83

test

**名無しさん** · 2011/11/24(木) 14:52:52.72

age

?PLT(12080) · 2013/05/12(日) 14:46:32.76

ええんちゃう

**名無しさん** · 2013/06/10(月) 17:54:36.27

やるせなさ

**名無しさん** · 2014/04/30(水) 08:32:13.69

他スレコピー
「従軍慰安婦問題は韓国人妻を持つ朝日の記者、植村隆が作ったねつ造」
従軍慰安婦問題は、元々、吉田清治の小説による創作であり、
韓国右翼を嫁に持つ、朝日新聞の植村が火を付けた捏造です。
植村記者は金学順さんも加わっている訴訟の原告組織「太平洋戦争犠牲者遺族会」の
リーダー的存在である梁順任常任理事の娘の夫なのです。つまり、原告のリーダーが
義理の母であったために、金学順さんの単独インタビューがとれたという
カラクリです。朝日新聞の最初の報道はただ部数を伸ばすためだけでなく、
記者が自分の義母の裁判を有利にするために、意図的に「キーセンに身売りした」と
いう事実を報じなかったという大捏造犯罪なのです。

「従軍慰安婦」造語の生みの親、朝日新聞社の植村隆記者の
　義理の母「梁順任」詐欺で摘発
「日本から補償金」３万人だます　韓国の団体幹部ら摘発
　産経新聞　2011.5.9 09:43

【西岡力】「従軍慰安婦」問題は決着済みだ
http://www.youtube.com/watch?v=i-9KVBrUm-A
朝日新聞社　植隆記者の売国捏造記事

**名無しさん** · 2016/02/22(月) 21:31:08.21

国交省「各社で調整して上手く使ってね。後はよろしく～。」
JR「新宿の高速バスと言えば京王さんでしょ。バスなんて興味ないよ。」
京王「JRの土地だしよく知らん。こっそり西口にも停めちゃおうかな。」

**名無しさん** · 2016/02/22(月) 21:39:36.22

日野･いすゞは新車開発に凌ぎを削っているが、三菱は傍観しているだけ。
今や三菱は今、バス事業に対する熱意も資金も開発能力も持ち合わせていない。

**名無しさん** · 2016/02/22(月) 21:51:41.21

使っているICカード、Suicaが全国1位 - 流通系ではnanaco、WAONが人気
http://news.mynavi.jp/news/2016/02/11/065/
みんなPASMO/Suica持っているからね。そういう事になるな。

**名無しさん** · 2016/02/23(火) 08:58:13.97

昨晩のTBCニュースより

仙台市バス４月にダイヤを一部改正へ
(2016年02月22日19:16)

仙台市地下鉄東西線の開業に伴う市バスの路線再編ついて「不便になった」との苦情が多いことを踏まえ、交通局は４月から動物公園線など一部の路線のダイヤを改正することが分かりました。
仙台市交通局は地下鉄東西線の開業に伴い市バスの路線を大規模に再編したところ「不便になった」といった苦情などが2015年12月だけで普段の２倍の１万件寄せられました。
これを受けて一部の路線についてダイヤ改正を決めたもので、平日の運行は現在より32便多い4010便になります。
動物公園線は、沿線の高校に通う生徒がバスに乗り切れずに遅刻するなどの影響が出ていました。７時、９時台の動物公園駅行きと午後３時台の仙台駅行きをそれぞれ１便増やします。
市交通局では「今回のダイヤ改正は微調整。実態を把握した上で１年後に改めて見直す」としています。

**名無しさん** · 2016/02/26(金) 16:28:35.41

路線図作成がゼンリンになるのか
東海図版がしばらくつくっていたが

そういえば昨日神ノ倉で名鉄バスが事故ってた
なぜか緑の助役が平針11を止めて名鉄バスの客が市バスに移ってくるかもしれないから
待っていてくれって言って1分くらい停車してた
結局移ってこずに平針11は発車したけど
名鉄バス←→市バスで振り替え輸送協定ってあるのかな？
名鉄バスは知立だから代車に時間がかかるだろうし

**名無しさん** · 2016/03/02(水) 16:29:24.29

在日朝鮮人の帰還事業

在日朝鮮人は、朝鮮半島の日本統治時代に様々な事情で日本本土へ移った者、
韓国政府による虐殺（済州島4・3事件）から逃れるため、あるいは戦後に出稼ぎや
朝鮮戦争の勃発などにより自ら密入国し、そのまま日本に居留した者が多かった。

日本は人道問題として、政治的問題とは切り離して扱い、在日朝鮮人の帰国意思を尊重した。
しかし一方で「厄介払い」の側面もあった。在日朝鮮人には就労機会の困難さなどから生活保護を受ける者が多く、
1958年10月時点で8万1千人、在日朝鮮人全体の13.3％とされる。これは日本人受給者の受給率1.8％を異常に上回っていた[11]。
彼らが日本を去ることによって社会保障費を削減することができた。
また在日朝鮮人の犯罪率が非常に高く（当時の日本人の6倍といわれた）[12]、
戦後の一時期に在日朝鮮人が日本共産党の指導下で暴動事件をしばしば起こしていたことから、彼らを帰国させることが治安向上につながった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B8%B0%E9%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD

**名無しさん** · 2016/03/07(月) 21:44:50.35

>直接話すのと
>その話を聞いた人がネットに書き込むのは
>全然違う

お前、どう違うと言うんだ!?
説明してみろよ！
手段は違うが、伝達ということ自体は変わらない筈だ。

**名無しさん** · 2016/03/08(火) 14:43:49.72

>>880

>直接話すのと
>その話を聞いた人がネットに書き込むのは
>全然違う

お前、どう違うと言うんだ!?
説明してみろよ！
手段は違うが、伝達ということ自体は変わらない筈だ。

どこどこ警察署のどこどこ係と具体的な部署名を記したのなら個人の勤務先を特定でき問題だろうが
警察官と漠然としか言っていない。
警察官なんか数十万人いる。
よく、この２chでも二丁目で働いている、彼は不動産やだから水曜が休み、とか職業を伝えることなんか当たり前だ。
これのどこが問題だと言うんだ!!
説明してみろよ！

**名無しさん** · 2016/03/12(土) 07:52:32.66

KL-だと東京空港交通のトイレ・補助席付きのはエアロバスだと
鉄ちんで52席だったのに西工だと試作車以外50席でその後50席
のままアルミがついたりしてるな
それでも導入台数は西工がずっと多かったが
ただKL-からPKG-まで西工の車は座席が良かった

**名無しさん** · 2016/03/12(土) 07:55:41.17

発車したバスを追い無理やり止めて乗り込む
カバンからパスモを探しだすのにしばらくかかる
やっと見つけると今度はチャージ不足
財布をしばらく探す、ようやく出した1000円がしわくちゃでなかなか入らない。
やっと終わっても、のんびり最後部の席へ。
ここでやっと発車、。しかもあちこち指差し確認ゆっくりして
だからバスは嫌われる
バカ客には厳しく接しろ

**名無しさん** · 2016/03/12(土) 07:57:53.28

同一労働・同一賃金に反して公営バスの正職員は待遇が良すぎね～か？
おまけに退職金や年金も格上だ頭の病気になっても仕事ありに意見あり

**名無しさん** · 2016/05/02(月) 11:38:13.91

http://www.laolaobay.jp/golf_tour/junior_english_camp_2016/
夏休みジュニアゴルフＩＮサイパン

**名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:04:20.31

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

**名無しさん** · 2016/10/02(日) 08:31:59.02

>>210
宣伝お疲れ～

**名無しさん** · 2018/02/04(日) 18:45:34.91

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