結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか?
海外赴任予定の妻です。
期間は三年の予定ですが
英語力はゼロ。。
25年生きてて英語の勉強なんて
試験前日しかやったことありません。。
一生こんな事はないと思っていたので。
さすがにやばいと思うので中学英語から勉強してます。
to不定詞あたりからひっかかりはじめました。。
周囲の人に不安を言うと
「大丈夫、行けば話せるようになるでしょ」
とのお言葉。。
あちらに行くまでに勉強もするつもりですし
赴任してからも日本人社会に閉じこもらず
勉強もするつもりですが
三年で話せるようになるものなのでしょうか?
夫の父親は英語教師。
私の義叔母はオーストラリア人。
帰ってきて適当な英語を話してごまかせる状況ではありません。。
「話せなければ人間としておかしい」
といった雰囲気が家族間で漂っているので
(なまじ叔母が日本語話せるので。。)
死ぬ気で頑張らないと駄目なのかどうか教えてください。 日本人村にどっぷり浸りさえしなければ、
半年くらいで話せるようになるよ。 日本いるうちに発音記号をマスターしとけば話せるのが格段によくなる。 っつーか「発音記号」って言えば誤解するだろ
っつーか、もしかして藻舞ら単語の発音覚えるとき
辞書から覚えてるのか？ おまいらに質問でつ
チェックに1100ドルって書きたいんだけど
Eleven hundedsって書く？それともone thousand one hundredってかく？
もれには微妙すぎて分からん
教えておくんなまし うわっ!!ハズカシ（;´▽｀lllA``
r抜けてんじゃん…。
>>108,109ありが㌧ びっくりした。
まあブログを読んでくれ！
英英辞典１冊まるごと
英単語10万語暗記しようと言う人がいた。
面白いから読んでみ。
http://blog.livedoor.jp/takaranoyama2525/ 真面目な話、全く駄目な人は欲張らずにトリアエズ中学２年迄を復習しれ。
相手の炒ってる事はサテオキ、日常の買い物と簡単な意思表示は出来るべ。 英語なんて嫌いならまったく話さなくても
生活できるよ。香港やタイや米国に駐在していたことが
あるが、特に嫁さんはほとんど外で日本語以外しゃべる
必要なし。あとは数だけいえれば可。 >>113
でもオランダに行って、4年間それをやってのけた知り合いがいるけど、
空しい人生だなーって思ったよ。 ttp://www.petit-ryugaku.com/document/qa.html
プチ留学のススメだと。
こういう生ぬるいことを主張する業者があるから行けば英語を話せる
ようになるのではとか淡い期待を抱くんだろうね。 まあ、業者は儲けるのが目的だからね
同朋が外国で困っててもそれも金儲けのタネにするでしょ 知り合いに、在米３０年になるフランス人女性がいる。彼女はもうフランス語
を完全に忘れているくらいなんだけど、やっぱり難解な英語はダメ。
受験英語・一般教養ばっちりの日本人にとったら、難解でも文法が正しければわかりやすいけど、
英語がうまいだけのフェイクは、難しい単語や概念の連発する話をすると簡単に脱落する。 母国語が不完全な人が外国語をマスターしようとするのはかなり難しいことだと思う。
言語学（日本語）の博士課程にいる知り合いはアメリカに一年留学しただけで、ネイティブでも混乱するぐらい
の難しい話題を討論できるぐらいのレベルになっていた。 良く言われるかたことの英語しか喋れなくても
半年位で白人とは普通に喋れる様になったぞ。
黒人は独自のスラング使うからもっと時間かかったな。 122の解説。
最初は、英語が話せないことを負い目に感じて
無口になってしまいがちなのだけれど、2年もすると
どうせ喋れっこないんだから、仕方ないよね、と
完全に開き直って、日本人と日本語でペラペラ
恥ずかしげもなく話せるようになる、という意味。
まあ、実際問題、駐妻の8割以上が3年経っても
ESLに通ってたりするからね。
>>123
それってあんたの奥さんだろ？
何で日本人同士が英語で喋らなくちゃいけないんだ？
その方が可笑しいぞ。 １はまだ見てるか？
アメリカ行ったらしゃべれるかどうかを考えるよりも、
アメリカきてどうやったらしゃべれるようになるかを考えたほうがいい。
例えば、もしあなたのビザがＬ－２だったら超ラッキー！！
語学学校に行くよりも、バイトしたほうが圧倒的にしゃべれるようになるよ。
もちろん日本食レストランとか、日系スーパーじゃ意味ないけど。
友達もできるし、お金も稼げるし、英語も上達するし、いいことだらけ。 こっち（米国）に来たら自然と英語が喋れるようになるとか、半年で英語
ぺらぺらになるとか、こんな事はよっぽど英語の基礎が身についててボキャブラリー
も十分にあると言う人以外有り得ない事です。まさに無責任な人の噂話が
都合のいい様に作られた幻想です、、以上！ >>1
その環境なら英語が話せるようになる確率２％ >124
ぼくの女房はフランス人で、仏語と英語しか話せませんけれど、それがなにか。
>>1
死ぬ気でがんばらないと無理だな。間違いない。 【2chニュース】VIP板発の東トルキスタン支援運動、まとめサイトがGoogleNews（とアルジャジーラ？）に掲載される★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128556809/l50
２ちゃんの北米板って、特別英語が苦手な人が集まってるみたいだから、悲観的な意見が多いだけ。
もうちょっと楽観的に考えても大丈夫だと思うよ。 藻舞はどれくらい得意なんだ？
今までの経歴を書く汁！ オレは５年いたけど、日常会話程度しか習得できなかった。
それでも日本ではさもネイティブみたいに喋れるんだろうという固定観念
ばかりの人が多い。
知らない事はないって思ってたのに・・って勝手に過度な期待されても困るよ。 大学生ですがほんの１ヶ月北米圏に短期留学しようとしてまつ。
話せるようには当然ならないとは思いつつ、
リスニングくらいはできるようになるかなーと。
２月の北米はキツイ？
そして自分のこの考えはキツイ？ 別に英語についての経歴なんて無いけど、８年前に来て、英語学校1セメスター（2ヶ月）だけ行って、雨会社に就職（グラフィックアーティスト）。
GC取って、雨会社2回転職。
本、新聞、テレビ全く見ないし、英語を頑張って勉強した事なんて無い。
文字どうり、居るだけで喋れるようになった。
こんな人いっぱいいるだろう。 >>135
一ヶ月じゃ半端だよ
どうせ金出して行くんだったらきちんと
英語を身につけて帰ってきた方が良いとは思うが
まぁ好きにしな >>136
ｽｹﾞｰ！！
きっと英語の天才だね
漏れなんか三年居ても徐々にしか発育しないね
単位が恐くて長期間は行けない…。
金もないもんで。
１３２は、日本村には住んでいないんでしょ？
日本村には在米１０年以上でも英語ができない人
なんてざらにいる。 漏れは日本部落に住んでないけど喋れないよ
漏れは雨会社1回転職
本、新聞、テレビ全部毎日見るし、英語を頑張って勉強した事なんて４８回くらいあるかな
フ゛ワ八ハハﾊﾊ >>135
１ヶ月いれば、
「英語を聞き取れないことに慣れる」 子供じゃないんだから、住んでるだけで喋れるようになるわけないだろ。
>136にしたって、辞書を一度も引かずに勝手に英語が身についた
わけじゃなくて、努力ってほどの努力をしたつもりがないってだけだろ。
おれも特別な努力なんてまったくしたことないけれど、最初のころは
毎朝、仕事場までの通勤途中は、会議や会話のシュミレーションをやってた。
長年住んでるのに勝手に上達しない人は、どうしてると勝手に上達するのか
気づいてないんだろうな、と思う。おれの女房もそうなんだけれど。 スピードラーニングって。ほんま、いいんでっか？誰か知ってます？ >>136 は小学校低学年で来て中卒で就職って事か？ グレイハウンドでアメリカ一周してくればそこそこしゃべれるようになるよ。 "そこそこ"しゃべれるようになっても別に嬉しくない罠 こんな質問する留学生もいるらしい。
誰か教えてやれ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yusuke1201/diary/200510110000/ 7年アメリカにいるが、まだまだ。
自分の専門分野や、日常接している分野ならだいたいわかるが、それ以外じゃぜんぜん駄目。
例えば銀行預金について電話がかかってきても、てんで理解できない。
英語がネィティブだと、たとえ知らない分野でもそれなりに対応できると思うだが。
やっぱり英語って難しい。
生活の状態による。
２５年とか住んでて、しゃべれない
南米・アジアン系なんて、ごろごろいる。 日本人同士でツルんでいるゴミ連中と関わらなければ・・・
日本人同士でツルんでもツルまなくても一生懸命勉強しなきゃ無理！ってか3年じゃネイティブ並みには絶対ならない。幼児でも無理だからそんなの。せめて5年かな。でも25じゃ15年くらいはかかるんじゃない？ あなたのために守り通した女の操
今更人にささげられないわ >>1さん、
英語の勉強するならＴＯＥＦＬやったらいいですよ。
点数持ってると何かの役に立つかもしれません。
仮に何の役にも立たなかったとしても目標があった方が勉強が
はかどるでしょ。
あと、ついでながら、
ＴＯＥＩＣとか流行ってるみたいですけど、はっきり言って
社会的にまったく認知されておらずクソの役にも立たないので、
どうせやるならＴＯＥＦＬの方がいいです。 なんだかんだいって勉強しなきゃ無理。
あと英語使う環境に自分をおかなきゃ無理。
移民が多いところならそれなりの学校が結構あるから
主婦さんなら通うべきだと思われ。 TOEICは日本で認知が高く、TOEICの良い得点に対する評価も高い。
アメリカではTOEICなんて聞いたことない人多いでしょう。
英語を母国語としない人々がcommunity colleges, colleges & universitiesに
入学を申し込む際に必要最低限の英語力があるか否かを測るテストとして採用されるのは
圧倒的にTOEFLです。 スレ違いかも知れないけど、今の呼び名ってどうなの？
「山田太郎」だと、やっぱり、向こうじゃ「太郎山田」なの？ >>157
勉強しなくても話せる様に成る人と、
勉強しなきゃ話せる様に成らない人、両方居るって事。
前者は、両方居るって知ってる。
後者は、「全員勉強しなきゃ話せる様に成らない。」とかたくなに信じようとしていて、良く、そのように書いている。 >161
勉強しないで話せるようになる人はいませんよ。子供ならいざ知らず。
勉強がそもそも苦痛でない人、特別な心構えなしに勉強してる人
勉強したことの覚えが良すぎる人、こういう人はよくいるけれどね。
大きな壁を越えるまでにかかる時間と労力には物凄い個人差があって
半年で越えてしまう人もいれば、三年くらいかかる人もいる。でも、大人に
なってからアメリカに来るなら、どんな人でも多かれ少なかれ勉強は必要。
おれも、アメリカに住み始めてそろそろ10年になるけど、今でも辞書を
引かない日はないくらいだし。べつに勉強と思ったことはないけれど。
って、これは日本語でも同じことですけどね。
なんて書くと「後者」って言われるのかなｗｗ
>>162さん、今でも辞書を引くということですが、その辞書はMerriam-WebsterやRandom House
でしょうか。それとも日本の英和辞典？ １６１＞＞そんなことはあり得ないでしょ。
勉強してないように見える人でも、ちゃんと下積みがあるからこそ
喋れるようになるんだよ。
日本語、英語に限らない事だけど、インプットした知識があるからこそ
アウトプットできる。
「無」の状態からは何も生まれないということですわ。
とりあえず半年経って日本語英語くらいならなんとか話せるけど
電話は無理＿|￣|○ >>166
そんなorzになる事はない。
１年できっとびびりながらも受け答えは出来ると思うよ。
でも堂々と渡り合えるようになるまでは３年と見たほうがいいね。
住んでるだけで話せるようにはならないよ、必要なのは努力と環境と
英語が出来なくて悔しい思いをした気持ち。それから会話英語が凄く上手い
日本人の友達もいたらいいかも。 >163
基本は www.alc.co.jp と www.google.com ですｗｗ
ただし、中級者はあまり英和辞書を使わない方がいいです。
英単語の和訳をいくら覚えて、その単語の本来の意味や
使い方を習熟できるわけではないし、英語だけの生活には
和訳された説明はほとんど役に立たないですから。
まあ、どうしたら英語が上達できるかなんて、いくら悩んでも
上達しませんから心配するだけ無駄です。魔法のように
簡単に上達する方法はないんです。コツコツやるだけです。
英和辞典よりアメリカの普通のEnglish dictionaryを使う癖をつけて、それで単語の意味や
使い方、どのような表現に使われるのかを学ぶ方が良いんです。
英和辞典で日本語訳を調べるよりもEnglish dictionaryで知らない単語を調べる癖を付けた方が長期的に効果を発揮します。 >>1
な ら な い
よほど先天的に聞き分ける能力が高いとか記憶力が高いとかって人でもなければ無理。 行けば話せるようになるというのは、
行けば必要に迫られ勉強するから話せるようになるという意味で
多少はあたってる。人によって程度の差はあるけど間違いなく
行けば（それでもって勉強すれば）、少しはできるようになる。。 この板って英語もまともに喋れないくせにアメリカに住んでる馬鹿ばっかのスレなんだ
ちがんだよ、勉強しなくても喋れるように成る奴と成らない奴両方居るんだけど、「成らない奴」が必死に「全員成らない！」と叫んでるだけ。 ところで、「勉強」って言うけど、オマイラ英語学校で、一日に自分が英語喋ってる時間合計したらどのぐらいよ？
3分とかじゃねえの？
俺、学校行って無いけど、仲の良い友達と毎日何時間も喋ってるぞ。勉強してるオマエ等と全く勉強してない俺と、どっちが上達早いと思う？ >>174
たいして変わらないんじゃない!語学学校は大学入る前3ヶ月だけ時間あったから(TOEFLはすでにもってた)行ったけど大学とかで勉強してからのほうが英語力ものびたと思う。よく英語喋ってるだけでできるようなったってほざく奴いるけど文法ミスばっかだからね。 才能によるなぁ・・・
努力しても自分の分野しか伸びない人だって多いしなぁ。
忙しすぎて自分の分野しか手をつけれないってことなんだろうけど。 >>176
信じるも何も自分で分からないの？それとも>>174はただのネタ？ 話す、掻く、日常、ビジネス、邦、ごとにコトバは全部違う。日本人はは、掻く英語が一番ラクかな。話すのは相手によって分かってもらえることもオオイし。大変のキックかね。 >>176
おまえ日本語を小学校で勉強しなかったのかよおい。今の日本語能力
全部自然に得たとでも思ってんのか。
英語だって同じだよバカ、それなりの意図を持って鍛えなきゃ
ろくな使い手にならないぞえ。
>>181は、>>174 へのレスだ。
>>176さま申し訳御座いません。 8年います。
友人同士なら普通に話せます。
他人だと緊張してちょっと変になります。
突然町で話しかけられると、とんでもない事いっちゃいます
でも、一番いやなのは電話です。聞くのは簡単、でも話すのが・・・・
ボディランゲージって大事だなと思う
>>183
電話は慣れですよ～。
日本にいたとき商社にいたんでよくわかるんですが、
日本在住の人でも、慣れで、現地に住むはるかに英語できる人
よりもはるかに上手に電話でコミュニケーションとれてたりします。
お互い目で見ることができない電話ならではのコミュニケーションの
方法ってあると思う。（それをなんとか理論化して英会話本でも
書けばうれるかな～？）
>>184
たしかに、電話するなんてカスタマーサービスくらいだからな
もっと積極的に電話しないと、いつまでも今のままかも。
>>182
>>174と>>176は同一人物だろ。ID見れば分かる！ たく、英語もまともに喋れない馬鹿が海外行くなつーの
GW中も馬鹿が海外行くらしいけど迷惑極まりないよな
大体日本人の分際で海外に旅行に行くなって
この板も全部英語で書き込んで欲しいね 英語は上を見ればきりがない。
旅行程度で「思い切って話せば通じる」「間違っても良いから」
なんていってるうちはよい。
いくら上達しても、自分のキャリアに応じて高度な英語が必要になってくる。
そしてそれを堂々とプレゼンする能力
>>187みたいに言ってるうちは良かったよ（泣）
>>174や>>187みたいな事言ってたなんて誰も言いたくはなかろう そういう痛いやつらがみょうに日本語の会話に英語がやたら多かったり
日本帰ってる時もこれみよがしに英語使ったりするんだろうな。
駐在の奥さん、絶対に家に一日中いちゃだめです。
英語を使わなきゃいけないお稽古事などに通って下さい。
資格試験とかあるとなおさらいい。
英語で理論的に表現する時間を作りましょう。
大学の授業でもいいと思います。
おもしろくて、勉強ができて、英語も上手くなりますよ。
このスレ、英語の得意な奴の話題の時は、みんなぷんぷん怒って不幸そうで、
英語のダメな奴の話題の時は、みんなとっても幸せそうに盛り上がる。 >>183
電話なんだけれど、Qちゃんみたいな裏声で
sorry my mom is not here.
で、づーっと対処している。
語学留学は最悪の勉強法 第２部 （English板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146012651/
＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
（↑↑これについては次以降の書き込みを参照↑↑）
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。
ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）
「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。
しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。このページでは、なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html
臨界期という問題
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。
http://www.howtoeigo.net/naturalapproach.html
