【TULIP】 チューリップ伝説 10
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>>536
ちょうちん袖のブラウスの写真も印象深いですね。 >>592
ありましたね。ちょうちん袖のブラウス!
あの頃の姫野さんって、見た目も声も可愛くて、中身のないアイドルみたい
なんだけど、ギターは弾くし、ピアノは弾くし、歌は上手いし、
そこがアイドルじゃなかったw 姫野は歌は上手くないだろ
「心の旅」でテレビにいっぱい出てた頃のチューリップのイメージは「汚い」「田舎っぽい」
姫野達也のヴォーカルがやたら舌っ足らずに聞こえた
同じ頃に出てたガロは洗練されてて都会的に見えたから余計チューリップがそう見えた
まぁ当時はまだ小学生だったからね 個人的には逆だなあ ボーカルの大野さんの髭面が爺くさかった
グラサンの人はカッコよかったけれど
学生街〜もミドルテンポで爺臭かった
まあ当時はまだ小学生だったからね
福岡だからか地元のラジオのチューリップ推しも結構
激しかったって洗脳もあるかも
甲斐も鉄也もタモリも聖子も鮎川もその後だからね
博多から初の大物みたいな騒ぎがあったと思う
まあ姫野なんかとか汚い田舎くさいはリーダーも言ってますね あの舌っ足らずが可愛かったのよね。
メンバーは衣装というより私服っぽいし、
やたらみんな長身だし(ロンドンブーツのせい)、
踊らないし、楽器を演奏してるし、ちょっと大人な
異色のグループに見えた。
ガロはサングラスの人が人気で、クラスにも大ファンが
いたけど、パンダにしか見えなかった。
甲斐バンドは人に誘われて中学生の時にコンサートに行ったけど、
テレフォンノイローゼ〜アハとか熱があっても39℃の意味が
よく分からなかったし、ちょっとカッコつけているのがイヤだったな。 >>602
小田さんは大人のウイーン少年合唱団に入ればいいのにってよく思った。
「たえちゃん」とか「ロック地獄」とか「あいつのどこがいいんだ」とか
「あこがれ!花の東京」とか小田さんはきっと歌えない。 甲斐バンドはデビュー時にチューリップの前座でまわってた
1974 最初から雰囲気も変わってない甲斐とバックバンドみたいな感じ >>594
初めは上手くなかったかもしれないけど、数年後、いいヴォーカリストになられましたね。 >>594
姫野さん、最初から上手かったよ。
チューリップに入る前からS&Gやビートルズを歌いこなせたぐらいだもの。
楽器にしても歌にしても作曲にしても姫野さんの音楽的才能はすごいよ。 あの時あの場所で考えられる最高の面子を財津さんが引っこ抜いて上京したわけですから。
特に姫野さんのマルチプレーヤーぶりはチューリップになくてはならないものでした。 いまの姫野は残念だけど、むかしの姫野は過小評価されてる
かなり上手かったし、熱唱なんかしなくても六分程度の発声で
難しい財津ナンバーを歌いこなしていた 姫野さんてリードボーカルだと
なんか不安な感じだけど(無表情になるし)
コーラスにまわったときの安定感はすごい 姫野さんのリードボーカル、無表情だよねw。まっすぐに一か所を見つめて。
でもたま〜〜に、ニヤッっと照れくさそうに微笑んだりも。本当にたま〜に。
財津さんのコーラスも好き。高音がとてもきれいでパワフル。 姫野の声はキャラが立ってる声だからあんまりコーラス向きじゃないと思うな でもコーラスでキャラの立ってる姫野の声が聴こえると
チューリップファンとしては嬉しい >>605
でも、姫野さんのハモリはすごいと思う。音がぶれない。
というか、チューリップのメンバーはみんなコーラスやハモリは
きれい。「エジプトの風」もボーカルより財津さんのコーラスに
耳がいってしまう。 ヘッドホンのプラグが調子悪くなってくるとたまに位相がおかしくなって
真ん中のボーカルやベースが消えて左右に振られた音だけになることがあるけど
そのままで聴いてると普段他の音に埋もれてるようなコーラスが鮮明に聴こえて面白い 姫野の声が入ると、コーラスが厚くなる
というか、一人で複数のパートにまたがって聴こえる。
倍音というヤツか、それとも
オレの耳がアレなのか? >>608
なんとなく分かるw
「80年代ライブCD」や「45thライブCD」もコーラスや
ハモリが分かりやすいのが時々あって、ふつうのCDとは違う
楽しみ方ができるw >>608
右のボリュームを0にして左のボリュームをあげて聴くと同じように
なった記憶が。これってレコードだからできたのかな。 >>607
だから浜田省吾がタッチーご指名したって実績があるんだよね。 浜田省吾のバンドのリーダーになったというんだからすごい
あらゆる面でレベルが高いんだろ。楽器だって上手いし 浜田省吾バンドのリーダーとチューリップのリーダーなら互角 >>612
知ってる知ってる。昔、浜省のライブをTVでやってて
姫野さんが映っていたから驚いた。チューリップでいうと
宮城さん辺の場所にギターをさげていたような・・。 >>615
ただ〜、バンドリーダーとチューリップのリーダーの役割?
が違うからね。バンドリーダーは出来てもチューリップのリーダーは、
安部さんも宮城さんもファンだったという財津和夫以外にいないでしょう〜。 >>618
浜田省吾のバンドリーダーが、チューリップのメンバー。
そのメンバーがいるチューリップのリーダーが、財津和夫。
ということは、浜田省吾<財津和夫。
ここ一応、チューリップスレなので。 チューリップより浜省のライブのほうが相当の金を動かせてるのは確かだわな >>619
>>615にはそんなことは書いてないが? >>620
チューリップは同窓会だからチューリップメンバーも
ファンも楽しければ、それでいいんだよ。 >>621
619は615ではなく618のレスだけど
とんちんかんでした?
失礼しました。 >>585
1989年のファイナルツアーのCD聴く限りだと、その時のドラマーは大久保敦夫さんのようですね。 >>624
すごい、音を聴いてわかるんですね。
上田さん〜伊藤さん〜松本さん〜大久保さん〜上田さん〜上田&田中さんの順番
でしょうか。 財津和夫はGBの岡本太郎との対談で宇宙話振ったけど岡本太郎は全く宇宙に関心がなくて話出来なかったんだよね
素晴らしいぞ!岡本太郎‼ >>625
松本と大久保の間に知らん人がいっぱいおったけどね。 >>626
宇宙話ってどんな内容?覚えてる範囲で教えて。
「美しい星」みたいな?宇宙人の話?
それとも宮沢賢治の世界みたいな? >>609
レスしたのですが、反映されてなかったのでもう一度書きます。
私も倍音と書こうと思っていました。倍音だから心地よいのかな。 ちなみに当時、姫野さんと浜省は同じマンションに住んでたんだよね
「マンションの寄り合いに浜田君も出てくるから会うんだよね(笑)」とか言ってたけど、あれはラジオかなんかでの発言だったかな? 姫野と浜田って同い年なんだね、ちょっと意外
友達なのはたしかだろうな リーダーって80年代は好きな事に手出してたよね
今の星野源みたいに
星野源大っ嫌い 姫野さんはつのださんとも友達だよね。
つのださんは、姫野さんのこと(博多っ子純情のこと?)褒めていたよね。 ザ・ビートルズのアルバムジャケットがジグゾー・パズルになるらしい。
チューリップのもならないかな〜?
ゼファークラブさん、がんばって!
ビートルズがやることはチューリップもやるよね!よね! >>631
すごいマンション!寄り合いに出てみたいw つのださんと京都でバッタリ会ったことある
リーダーの愛人とは関係ないか >>626
GBって言えば財津和夫は名前は忘れたけどAV女優とも対談してたね >>639
ありがとう!
秀樹の腰のフリがなかなかキマッテル。
でも財津さんの方がやっぱりいいなぁ〜。 (わ〜がままは〜)オォ言わんのかいっw
財津さんも言わない時期ありましたね >>639
青春の影カバーしたのも秀樹が最初だと思う。
これ、レッツゴーヤングの映像だと思うんだが、この頃の歌番組って例えばヒットスタジオだとニューブリードとかお抱えのフルバンドに演奏お任せが慣例だったけど、スタジオ盤のロックっぽいアレンジをぶち壊しまくってた印象。 >>625
すみません、詳しく書いておりませんでしたが、ファイナルツアーのCD2枚目、銀の指環から始まるメドレーの前に行われた財津さんによるメンバー紹介の中で、姫野さんの次に紹介されていたので、大久保さんと判断しました。
最初ファイナルツアーのCDを聴いた時、上田さんでも伊藤さんでもないし、誰がドラムやってるんだろう?と不思議に思ったものです。 >>644
そういえば、CDにメンバー紹介が入っていましたね。。
わざわざありがとうございます。 >>643
よくぞ探してくださった。ありがとう。
秀樹って歌うまいなぁ〜。
でもやっぱり「青春の影」は本家がいいね。 >>644
ファイナルツアーってVHSは出てたけどDVDは無かったの? あーそう言えばDVDボックスのリスト中にファイナルの名前を見たことがあった。 自分はレーザーディスクで買った
財津さんのMCに重なって一瞬映る「会場に入れなかった人たち」の中に俺もいたw >>651
会場の外の音は、中からもれてきた音?
それとも、会場の外に音を流してくれてたの? >>652
公式に流してたのではなく漏れてくる音を聴いてた
当日券狙いで行ってみたもののさすがに甘くはなく、でもあそこから立ち去れない人たちが十数人いたかな
まさか財津さんがその事に触れてくれてるとは思わなかったんで後でライブビデオ見てジーンときた >>653
ありがとう。
会場内に入れなくても、あの日中野サンプラザにいたことだけで
羨ましい。 >>639
秀樹といえば、ちびまる子ちゃんの歌の歌詞「リンリンランラン、、、」の質問した人いるけど、解決したのかな? 24時間テレビの1回目か2回目の深夜にライブがあったよね
当時友達からテープをダビングしてもらったのを探したけれど
見つからない。
「風のメロディ」「娘が嫁ぐ朝」「あの娘は魔法使い」をやった
はずだけど他に何をやったかな。曲順は?
覚えてる人いないかな
次の年はゴダイゴをバックにチャーだった記憶 >>656
昨日久しぶりにたまたま「ちびまる子ちゃん」視た。
ちょっと悲しい。 >>656
ご冥福をお祈りいたします。
漫画家って短命な人が多いのかな・・・。 「走れ正直者」、ヒントというか答え書きますね。
ソーセージ(双生児) 昨日、アニマックスでちびまるこちゃん(第1期)ベストセレクションとかやってたから、
久しぶりにちびまるこちゃんを見たらその晩に訃報だもんなぁ >>657
第一回目にゴダイゴが出ていたような記憶が・・・。当時中学1年生だった。 >>662
「24時間テレビで深夜にチューリップが出てたので録音しといた」と
友達から聞かされダビングしてもらい、次(の年)は寝ないで観るぞと
自分で録音したので順番は間違いないかと。
もしかすると前年はゴダイゴだけ出ていたかもしれない… 昨晩NHKの歌番組(生放送)で、吉田栄作が久々に「心の旅」を歌ってた。これ発売は28年前なのか。歳もとるはずだわー。 >>657
それ私も記憶あります。
何曲か歌っていて、その中の1曲が「銀の指輪」だったと思う。
でも財津さんがボーカルだったような気がするんだよね。
当時はそんなにファンというほどではなかったので、ぼーっと見てたので、
曖昧な記憶です。すいません。 >>657
1回目が78年。
その前年にフジでやってたサウンドシティ77と混同してませんか??? ボーッと生きてんじゃねーよ!
チコチャンに叱られた。 ライブ初日まであと1週間ちょっとですね。
もちろん川口に行きます。
オープニングは何かな?楽しみ。 いきたくないじゃなくて、いきたいけどチケットないから
いきたいけどいくことができない。 ライブ初日まで1週間きってるわり盛り上げってませんね。 >>675
川口のチケット手に入れました。
個人的には楽しみで楽しみでしかたないですけどね。 まあ今回は完走できなかった、やりのこしツアーですから、
本当の全国ツアーではないですからね。
うちのような田舎へは来てくれません。 >>677
やりのこしと言えばやりのこしですけど、
ファンの間では財津さんの「チューリップ復帰コンサート」と
言ってますよ。おめでたいんですけど。。
「やりのこしツアー」でなく「チューリップ復帰ツアー」と。
埼玉・東京・長野・名古屋・大阪・宮城・群馬・福島・福岡・広島と
思い切ってどこかの大都市(地方都市)へ羽ばたいてみて〜! >>678
川口総合文化センター・リリア
メインホール
[埼玉県]
開場/15:45 開演/16:30
ですね。きっと、15時半ぐらいには、もう会場待ちで
並んでると思いますね。 >>681
ジャ〜〜ン。コンサートチケット発売日が載ってます。
http://www.zaitsukazuo.com/tulip/schedule.html
ちなみに大阪フェスティバルは、10/6から一般チケット発売開始。
一昨年中止になった郡山と仙台は9/15から、福岡と広島は9/22。
まだまだ間に合うよ。
ぴあやローチケは先行販売があるので、もっと早くから買えるかも。 >>678
ワタスは府中いくよ。
「ほっとするね、緑の府中」。
開演時間は普通。 川口のチケット、3階席だけどまだピアで売ってるね。 昨日は当日引き換え券まで売ってましたが売り切れたようです、
実際は当日券もあるのでは? >>688
会場の川口リリアに問い合わせたほうがいいですね。 もうワスはチケット持ってるので、行きたい人は問い合わせたら? >>693
サンクス。
宮城さんの曲は基本的に2期で1部で歌うことも多いので、実質2曲かな。
第2部のオープニングは、ここんとこずっと2期の曲なんで、今までよりも
多少増えそうですね。 >>694
2期曲はトータルで4曲で2部はシューティングスター。
10t odyssey、2222年、Haloからの選曲でした。 川口の感想としては、ちょっと硬さとイマイチな音響だったかな。
1部の選曲もあまり乗らないような。
2部は文句なしで良かったです。
リーダーも言ってたけど、曲のマイナーチェンジはあるかも。 確かにオープニングをはじめ、第1部の選曲はウケがイマイチだった気がする。でも財津さんがお元気になられたおかげでTULiPのライブをまた見ることができて、とてもありがたく幸せ☆楽しかった!! 2部スタートの4曲を1部スタートに持ってきた方がライブ的にはいいかな。
あと生ギターコーナーも半分はエレキ、ドラムありなんで、無理して生ギターコーナーにしなくても良いかと。
歳なので座って演奏したいのかと思った。 ネタバレ嫌がる人もいるからねー。
正直あまり変わりばえのない曲目だったけど、今はチューリップとしてライブしてくれることが一番なので、まーいいかなと。 今回はだいぶ変わりばえしてたと思うw
財津さん病み上がりなのによく頑張ったよね。
変わりばえしないっていうのはお決まり定番曲のことかな?盛りあがるためには外せない鉄板曲だからね。 1期も定番シングルからが多いけどw
生ギターの2曲はたしかに聞かねーな。
しんちゃんのフルと大昔のオープニング曲、メロディーの懐かしい曲を聞けたんで個人的には満足。 あいかわらず悲しきレイン・トレインやったのか
そんなにしつこく、なんでやるんだろ >>709
アンケートで、よかった曲に沢山投票を得たんじゃないの? レイントレインお嫌いですか?
メンバーの年齢考えたらラストツアーの可能性だって十分有るんだから文句言わないの >>711
そうね。聴きたい曲が一杯ある。行きたくなったわ。
友達にも薦めよう。 正直、レイントレイン、虹スニ、あいの歌はお腹いっぱいかな。
まだまだやりますよ!という感じではあるので体力の続く限りライブは続けそう。
あまりライブツアーに積極的ではなさそうだった??安部さんも居ないし。
もちろん安部さんがいたらなとは思ってますけど。 私もレイントレインはイマイチなんだよね。
心の旅の2番煎じみたいでね。
まあ好みは人それぞれなんで・・・。
それよっか2期にいい曲まだまだいっぱいあるのに、
あんまりやってくんないね。 街は黄昏〜とか意外性はあったけどね。
もともオデッセイ曲のライブ演奏は少ないよね。 レイントレインは財津のピアノだけなのと、管弦楽をサンプリングしたシンセを加えるのと全然変わるからねえ。
そういう意味でも丹野にも加わって欲しいね。姫野のギターパート増やせるし。 1期と2期のチューリップしか知らないし、
3期の曲やらないしさ。
丹野さんはむしろいなくていいと思うよ。 今回は姫野のギター多かったと思う。
レイントレインは姫野が好きなんだろうなと。 「悲しきレイントレイン」は大好き。
姫野さんの声も今回よく出てたし、コーラスもいい。
曲もきれいだし良い歌だと思う。 丹野さんカモン
STATION やって下さい
ファイナルツアー思い出します レイントレインをサボテンへ、虹をエディターへ、心を開いて(前回もやったので)を無限軌道の他の曲へまたはあのバスを停めて、ムトウス(申し訳ないけどマイナー過ぎ)を風見鶏へ、街は黄昏をふたりのつくった風景とかにしてくれると個人的にはもっと良いかも。
あと1部の曲は少しマイナーチェンジした方が良いかと。
MCでもマイナーチェンジについては言及してましたが。 >>723
丘のときの編成覚えてないけど、トリプルキーボードだったかも?
丘を聞けたので良かったです。 >>725
サンクス 楽しみにしています。
宮城氏スラップは弾いてないよね? >>726
一緒に歌ってしまったのでチョッパーだったかどうかまで覚えてないな。スマソ。 生まれる星聴きたかった。いつのLIVEか忘れましたが間奏?の音を重ねていく演奏が素晴らしくて感動しました。もう一度聴きたいわ。レイントレインはチューリップを大好きになった曲なので心の旅より思い入れがある曲です。始まると当時を思い出し胸がキュ〜ンとなるのです。 今回のセットリストでもわかるように、2期曲は宮城1曲とShooting Starはマスト。
その他は2曲程度。
なのでマスト曲を除くと、あまり期待出来ないね。
特にI dream、New Tune以降は宮城曲以外はなかったことになりそう。
愛の迷路はアリかもしれないけど。 なーんか、物足りないなぁと思って会場を
後にしたんだけど、夢中さ君にが入ってなかったんだ!
消化不良になるからやっぱ入れてほしいね!w >>719
お前が言ってる事は丹野や高橋や3期まで応援して来たファンや後追いで何期とか拘らず、全てがチューリップとして視てる人に対しての冒涜だな。
大坂なおみを日本人と認めない人のメンタルと同じ。 へえ、夢中さ君がないとは驚き。ライブでは心の旅より重要な曲だと思うんだが 会場によって夢中さ君にと私のアイドルを使い分けるのでは? レイントレインは安部俊幸が好きなナンバーで挙げてたから追悼の意味合いもあって演奏してると思います >>720
姫野さんのギター好きだから楽しみ。
レイントレインは、姫野さんも歌い慣れていて得意なんだと思う。
財津さんソロの時の風見鶏は、曲はいいんだけど、歌い慣れてないからか、
Emilyのほうが大分うまかった。でもまあ、定番と両方聴かせてもらえてよかったよ。 大きな地震が起きた時のために〜〜
なんて今は歌えませんよ >>741
姫野さんのエレキギターを弾く時のあのポーズが、何とも言えずいいのよね。
銀の指環の最後のジャンプも。
けしてカッコよくないんだけど、気分は若い時のままで、演奏が楽しそうでね。 アンコールで「どっち?」「こっちね」みたい財津さんが言って「魔法の黄色い靴」がはじまって、
ラストになってしまったから、財津さんは最初は「夢中さ君に」もやる気だったのだと思う
あのやりとりは、私の幻聴だったのかな〜 >>746
あー!だから今回は外したのかしら?
大地震の直後だったもんね〜 >>748
すでに姫野がアコースティックギター持ったので、あー終わりですって感じだった。 >>746
なるほど、それで自粛か。それはありえる >>748
アンコールで、財津さんがスタッフの方に腕で大きな丸をつくってたから
私も「夢中さ・・」やるな、と思った。 今回、宮城さんのリードギターも素敵でした。
安部さんも安心して上から見てるでしょうね。
遅れてそでに入ったり、焼き鳥でも笑いをとったり、
客席を楽しませてくれていました。 ツアー開始で盛り上がってますが、チューリップにはanswersongてありますよね。
ふたつの鍵〜ハッピーユアバースデイ
I like party〜涙のパーティー
とか。 >>755
心の旅〜悲しきレイントレイン
虹スニ〜外は雨
違うかな? answersong知らなかった。
素敵〜☆じっくり聴いてみようっと あいつが去った日〜もう笑わなくちゃ(45thの2曲目とオープニング曲)
「バイバイもうさよならさ」が「あいつが〜」の前か後に入る??かな?
アルバムが違うから自信なし・・・。 >>759
>>762
お前が一番迷惑なんだよ(笑) >>763
おいおい、>>759とは別人だぜ
否定するのは同一人物だと思ってるのか(笑) 夢中さ君に、って深く考えたことはなかったけど
歌詞的には完全なる妄想ソングなんだね
つき合ってもいないのに、部屋へおいでよ、
気球に乗って二人だけの世界にってw
凄いわ 妄想は想像力の源
ありえそうな事ばかり歌詞にしてもつまらんだろ >>764
あ〜すまんすまん、お前じやなくてお前らだな。何人居るか知らんけど。 もういいよ、妄想と願望の区別もつかないくらい病んでるヤツはスルーしましょう。 さよなら道化者だが、幸せパートに入るまでコーラスが全く無いんだな。ストリングスがコーラスの代わりになってる >>769
「妄想」、使い方間違っている人たまにいるよね。
ここは「推測」でしょ、と思ったことある。 >>770
おいらにはコーラス聞こえるけど
ウー アー さよぉ〜なら〜 とか (笑)って年寄りしか使わない、さすが懐メロ板
あと草いっぱい生やすのもいい歳したオッさんオバさん もうすぐ府中ですね!
曲のマイナーチェンジあるのかな〜 なんかいつもいない人たちがいる
Anser song なんてないからw >>776
流石にないと思う。
もしあるとしたら、前回の失敗作ということになるんじゃないかな。
ファンのためには、名古屋の1日目と2日目でチェンジがあると喜ばれそう。 初日に財津さん本人が「あるかも」と言ってるからね。
選曲に迷いとか、スッキリしないものがあったんだなぁって勝手に受け取ったけど。てか、初日にそんな風に言うのは珍しくもないことなの?? >>777
いつもいない人がいたっていいじゃないw
Anser songのレスにこだわるねww
Anser song 以外のレスはいつもいる人なの? >>777
夢があっていいじゃん
たくさんの作品を聴き比べてこれとこれはAnser songなのかな〜?と想像したりあれこれファン同士が楽しく語ってくれたら曲を作った人もメンバーも嬉しいと思うよ? マイナーチェンジはライブの反応見ての発言かなと。
アンコールの入れ替え次回公演でもあると思うけど、本編のマイナーチェンジはもうちょっとライブの反応見てからだと思う。
個人的には1部はノリがイマイチ。 川口の初日、1部のオープニングからみんなスタンディングで反応良かったよ。 >>785
前の方はそこそこ座ってる人いましたよ。
周りも座ってたし。
リーダーも前半はちょっと反応が薄いと思ったのでは?
その上での発言かと。
前回も川口行ったけど前回の方がスタートからの反応良かったと思う。 私は1階席後方だったけど周囲の反応、薄かった。
次に歌うのは〜ですとリーダーが言っても、どよめきや拍手がまばら。今回の曲構成は財津さんが大病していろいろ思うところがあっての曲選びだったのかな。今までちょっと埋もれていた曲たちをピックアップした感じ? 最後のツアーになりそうだしね
埋もれてた曲をやってくれたのでは? 最後じゃないよ。
50周年もあるし、その前にもやってくれるかも?
今回のツアー、私は前回よりも盛り上がってるくらいに思ってるけどなあ。 最後が近いなら埋もれてる曲とかやらなくてもいいのでは?
すまんがムトウスや街は黄昏とかは記憶の彼方であった。
あとしんちゃんのVOLUME10も反応薄かったね、
大好きな曲だし、しんちゃんが熱唱とギターソロを頑張ってただけに、反応が薄くてかわいそうだった。 久しぶりにやる曲を埋もれている曲と表現するのが、
チューリップにもコンサートに来るファンにも失礼だよ。
ならば、埋もれていない曲ってなんなの? >>791
宮城さんの「VOLUME10」は良かった。歌もバラード風で
ギターも凄かった。前方に出てきてソロを弾いてくれたし、
すごくすごくカッコ良かった。 >>790
同感。私も前回よりも盛り上がってると思った。 ライブ前半はイマイチだったと思うよ。
後半盛り上がったけど。
財津のマイナーチェンジ発言から見ても、バンドメンバーはそう思ってないのでは?
まーオープ二ング曲頑張ってwelcome to my houseだったし、良い曲だけどオープニング曲としてはどうかな? >>792
埋もれている曲=駄作
と言ってるわけじゃないんだから
カッカしないでw 隠れた名曲もあるってことで >>795
welcomeというくらいなんだから
オープニング向きなんじゃないの?
むしろ。
前半、リーダーがソロではずっと座っていたことを思えば
全部生ギターコーナーでもおかしくないところを
ギター持って歌ってたんですよ。
それだけでも涙が出るくらいです。 まだ初日が終わっただけだし、あまりネタバレしない方が
いいよ。
たち悪い。 ある程度のネタバレはしゃーないでょ。
どーしても知りたくないならこのスレ見ないようにするしかないよね。 オープニング曲と書けば済むでしょ。
あえて書いているから、たちが悪いと書いたのさ。 普通にネタバレありきのスレだと思ってたけど?禁止スレじゃないし。
どんなセットリストでどんなライブだったか知りたくて知りたくて、初日に参加した皆さんの感想をただただ聞きたくて、ライブ終了後ここにすっ飛んで来たくらいだわw 知りたくない人は少しココをお休みして、また来ればいいよ♪ >>802
初日コンサートの感想なら、ファンの方のツイッターやfb、ブログに
書き込みがたくさんありますよ。(財津和夫○○で検索された方がいいかも。)
コンサートの様子が伝わってきて、読んでいてとても楽しくなります。
おすすめです。 >>804
何のためのスレなん?
そんな面倒な事しないよ。
勝手にどーぞ。 >>804
ありがとう。私は、あーだ こーだと率直に
皆で語り合えるこのスレが好きで来てる。
シビアな意見や感想が見られるのは
ここならではと思うんだけどね。 >>795
別に悪いことはしてないが、少しは空気を読んで欲しい。
ここに来るファンは、熱狂的な人が多いのは当然のこととして、
しかしだからと言って、初日に行った人ばかりではない。
彼ら(自分も含め)がどれだけオープニング曲に想像を膨らませているか
察知して欲しい。
まあ過ぎたことを蒸し返してもなんにもなるわけではないが、
今後これ以上の曲目の公開は遠慮してほしい。 悪いことしてないなら別にええやん。
さらに火に油を注ぐようなことはいらんわ。 まあ、こんな場所でネタバレ禁止といっても難しいよね…。
知りたくない人は来ないほうがいいと思う。
セトリを羅列してないだけマシってもんです。 シビアな意見をみれる、というご意見ありますが、
まずは今回のツアーが無事に開催されてることに
感謝しかなくないですか?
ちっちゃなことは、どうでもいいと思うんですよね。
もちろん前向きな意見なら、それもいいですけど。
つまらない批判は読みたくない。
文句あるなら、コンサート行かなくていいよ。 意見交換の場だから、ある程度のネタバレはやむをえないでしょうね。
でも、セトリを知りたくない人は暫く来なくていいというのもちょっと可哀想な気が。。。 >>811
807の方ではないですが、財津さんがご自分の病気を公表し、
メンタル面でもたいへんな時に「チューリップのコンサートをやります」
と言った言葉に、多くのファンが「また、チューリップのステージに
戻ってきてほしい」と心から願ったことと思います。
今回のツアーはファンにとっても、おそらくチューリップにとっても
今までとは違う、特別なツアーだと思います。
チューリップや財津さんを応援するような、そんなスレにしませんか。
ツアーが始まって、今まで以上に5ちゃんに来る人も増えるとおもいます。
ここを読むと、残念でなりません。悲しいです。 そらまだ在命中の吉田彰さんに土下座してからいうことだ ネタバレは多少仕方ないと思う。
ツアー始まってるのに話題にしないほうが無理があるし。
応援スレにしたいです。
否定的なご意見のある人は、今回のツアーの意義を
全く理解できてないと思うので、
ファンとは思えない。 リーダーがアンコールで肛門見せて治りました!てそこまでやらなくてもいいとおもった いくら5ちゃんとはいえ、
若者が集まるようなスレならまだしも、
どう考えても50代以上が来るであろうスレなのに、
よく低レベルなこと書けますよね…。
実生活で苦労されてるのでしょうね。 ツアーしてるんだし、ネタバレはアリでしょ。
なんのためのスレなんですか?という事。
散々書かれてますが、どーしても知りたくないならこのスレ見ないことしかないよね。
それと次スレはワッチョイありがいいね。
idもないし、やりたい放題のカキコが散見されます。 5ちゃんはネタバレだらけという認識ないのかな
自分だったら知りたくない時は絶対こない。
自分もライブ参加してもうネタバレもOK!と
いう時にきて一緒に楽しめばいいのに。 例えば、映画関係のスレだと本文最初に「以下ネタバレあり」と書いて数行空白にしてネタバレを書いたりしているから、このスレでもやってみたら?
専ブラだったら、「ネタバレ」をNGワードにしてレス表示させなければいいし たち悪いとか、文句あるなら、コンサート
行かなくていいよとか
文句言ってキレてる奴も十分、たち悪いわな 散々言ってる人がいるけど
ネタバレ知りたくない人は来ないこと
他アーティストのとこでもそれ常識ね
お上品なネタバレなしの感想を言い合いたいなら
そういうタイプの個人のブログかファンサイトにどうぞ >>825
まるまる同意
その上で応援スレにしていこうよ! >>824
じゃ〜妄想迷惑オバさん、アホの連発、(笑)年よりしか使わない、更年期障害
ババア、したらばへ帰れ、はどうなの?
IDチェックでもして個人攻撃してるんでしょうけど。 (笑)リーダーも使ってるよ。
ていうかさ、チューリップのファンで
若者ぶってる人、バカじゃないの。 もちろんその方式もあってもいいのでしょうけど、
ブログみたいに1ページずつ表示するわけではないので、
飛ばして読むのも難しそう。
積極的にネタバレしようとまでは思ってないけど、
話の流れで曲名が出てしまっても、
止められるないよね…。
低レベルな発言で荒らされてるわけでもないし。 829は822宛、というか、
それを受けてのレスでした。 >>827
まーまーもちつけw
(自分も含めて)年取ると
キレやすくなるっていうから気をつけようや >>815
応援するアゲアゲ投稿ばかりしなくちゃ
いけないの?もちろんチューリップへの
リスペクトや感謝の気持ち、ここにいる
みんな持ってると思うよ。応援もしてる。
だけどこのスレに求めるのはおかしくない?
応援や感謝の気持ちはこのスレではなく
ファンレターで伝えてあげたらいいんじゃないの? ネタバレ禁止とかアホでしょ
じゃあツアーやってんのにその話すんなってこと?
アホすぎる 815さんみたいな人はここ居心地悪いよ
ここを変えようなんて思わないで
居心地良い場所に行ってね
悲しまなくて済みますよ >>835
結局、自分たちはまだ行ってないんだから
初日行った奴等は黙っとけってことだよね
自己チュー極まりない >>834
あのお、815じゃないですけど、一言。
あなたはチューリップに何を求めているの?
大病して、コンサートできなくなる可能性だって十分あったなか、
ステージに戻ってきた人に、まだ何か要求があるの?
不思議。
ステージに立つ側の人だって人間だよ。
それこそ、あなたの思う通りになんかならない。
ステージを変えようとか思わないでね。 838は836にも、です。
あなたも、あなたが満足する音楽だけ聞いていればいいんじゃない。 1部
Welcome to house
夏色の思いで
見すごしていた愛
ハーモニー
セプテンバー
木馬
丘に吹く風
もしも僕が
Volume 10
走れ!ムーン号
生ギターコーナー
仔牛のローカウジー
ムトウス
街は黄昏に抱かれ〜愛は不思議なもの
逆回転
2部
ブルースカイ
娘が嫁ぐ朝
心を開いて
ふたつの鍵
悲しきレイントレイン
ここはどこ
風のメロディ
虹とスニーカーの頃
ぼくがつくった愛のうた
青春の影
Shooting Star
アンコール1回目
銀の指環
私のアイドル
アンコール2回目
魔法の黄色の靴 あのお、840は838じゃありませんので。
一応、言っておきます。 応援スレとかゆるいこと言ってるオバサンはしたらばで仲良しゴッコしてなさい 生ギターコーナー なんて言う曲あったかな?と一瞬考えてしまいましたw 1部
Welcome to my house
夏色の思いで
見すごしていた愛
ハーモニー
セプテンバー
木馬
丘に吹く風
もしも僕が
Volume 10
走れ!ムーン号
生ギターコーナー
仔牛のローカウジー
ムトウス
逆回転
街は黄昏に抱かれ〜愛は不思議なもの
2部
ブルースカイ
娘が嫁ぐ朝
心を開いて
ふたつの鍵
悲しきレイントレイン
ここはどこ
風のメロディ
虹とスニーカーの頃
ぼくがつくった愛のうた
青春の影
Shooting Star
心の旅
アンコール1回目
銀の指環
私のアイドル
アンコール2回目
魔法の黄色い靴 807じゃないけど、さすがにちょっとこれは、、、
単なる嫌がらせにとどまらない。
自分がメンバーだったら気分良くないね。 ネタバレはどこのアーティストスレでも常識なのに
それを知らないでこのスレにきてる人がいたんだね。
チューリップスレにはネタバレないと思って
きてたってわけか、、 メンバーは喜んでるかもよ
話題にしてもらって、もしかしたらこのセトリ見てツアーに行きたくなる人も出てくるかもだし >>838
興奮しすぎると身体に悪いよ
頭に血がのぼって意味不明の発言になってるしw
論点全くズレてる
思い込みはよくないと思う 大きな地震が起きたために自粛していた曲は
今後やることになるでしょうか?
入るとしたらどこかな。
MCを控え目にして
2回目アンコールの1曲目にねじ込むか >>855
別にネタバレのこと話題にしたかったわけではないので。
アゲアゲ(死語?)とまでは言わないまでも、
あんまり否定的な発言はどうなの?と気になるものがあったので。 >>854
前向きコメント、いいね!!
久々気持ちがパァ〜っと明るくなった。
ツアーに行こうって人がいっぱい増えるといいね。 >>857
もう一度自分が投げた838のボールを
冷静になって読み直してみるといいね。
なに言ってるか自分でわかる??
とんでもない大暴投だったと思うよ(笑)
攻撃的な投稿はチューリップのメンバーも
喜ばないと思うし、お互いもう若くないんだから
短気を起こさず冷静に穏やかにやっていきましょうよ^ ^ >>860
834さん?
834さんだけに言いたかったわけではなくて、
このスレ全体に時々リスペクトを感じられない
書き込みを見かけるのでキレたかも。(笑) >>861
834ですよ
みんな何だかんだ言ってもチューリップが
大好きだから、願望も含めいろんな意見を
ワイワイ言い合ってるんだよね。
要求というより願望と思ってもらえると幸いです。
悪意はないので、もうキレないでね(笑) >>862
わかりました^ ^
しかし、皆さんに改めて言っておきたいです。
70という年齢で、手術してまだ一年しか経ってなくて…
ソロツアーでは大事をとって、
椅子に座って、楽器も弾かずにいたんですよ。
そんなリーダーが今回は立ってギター抱えて歌ってるんです。
それだけで感激なんです。
希望もいいけど、ほどほどでお願いします。
5ちゃんとはいえ。 >>863
なぜにあなたが取り仕切るの?
大病して復帰したのは彼だけじゃないよ
一般人にもアーティストにも沢山いるわけで、
そこまで凄いことだって騒ぐと本人も気分悪いよ
なにもなかったかのように迎えて
なにもなかったかのように盛り上がるのが
彼ら、彼の願望だと思う
いつまでも病気のこと言い過ぎ
自分だけが思って崇拝するのは止めないけど
まわりのファンに押し付けるのはよくないよ >>864
盛り上げるなら異論ないですよ?
あなたが取り仕切るのはよいの? ネタバレひとつとっても賛成派と反対派がいるのに、
賛成派の強行手段により反対派は強制排除状態。
醜い争い。
ここは誰かが取り仕切ってるの?
いろんな意見があっていいと思うけど? チューリップのコンサートってどこもチケット完売するのですか?
最後の東京フォーラムとか行ってみようかなと考えたりしてるんですが
コンサートはWellのとき一回行ったきりなので最近の事情がよく解らないので 5chで取り仕切るってことを言う自体で終わってますな、
相手にしても仕方がないのでスルー推奨。 >>867
先にぴあでも見てきたほうが早いかとは思いますが…
来月のフォーラム、完売してるという話も聞きましたが、
まだ売ってるようですね。
9月公演はすべて完売でした。
復帰公演なので注目度は高めです。
12月のフォーラムも東京は三カ月ぶりなのでそれなりには入りそうですが、完売するかどうかは微妙なところ?
今、先行販売してるかと思うので、
行くつもりがあるなら早めに買っておいたほうがよいと思いますよ(^^) ネタバレを書くのも書かないのも自由。
しかし、これまで書いていなかったのに、「書かないでほしい」と言われた途端にすべてを公表するとは、かなりの性格の品曲がった人であることは事実である。 皆さんカキコを見る限り、ぼぼ性格がねじ曲がってる思われますね。
よく見返したら? >>866
強制排除??ネタバレ見たくない人は「見ても大丈夫な
状況になるまで」来ないほうがいいよとオススメしてるだけじゃん。
そんなに5chにこだわらなくても。他のファンサイトやブログ、ツイではダメなの??どうしても5chがいいのかな? ネタバレするなというけど、じゃあいつならいいって
いうんだろ。ツアー終盤に初めて参加する人だって
いるよね。それまで黙っておけってか? ネタバレ一つですごい盛り上がりw
他に音楽の事とか話題ないのかな。 >>815ですが、「応援スレにしよう」なんて
一言も書いてないですよ。
応援するようなそんなスレと。
残念で悲しいのはレスを書いた相手をバカにしたような
態度、言葉です。 879です。間違えました。
>>815でなく>>807です。815さん、失礼しました。 すみません、また間違えました。
やはり>>815でした。
荒らしじゃないよ。 前ツアーの時も、ツアー中はアルバムの話はやめてツアーの話をしましょう、って無茶言う人がいたな >>879
どこが違うんだ??
それになぜにわざわざまた蒸し返す? >>872
バカはお前。
人に対してそういう態度なんだから。 >>875
あなた、自分は冷静なつもりかもしれませんが、
結局、自分が気にいらない書き込みや
自分と違う意見の人に毒づいてるだけですよ。
いろんな人がいること、受け入れたら? 優等生なオバサンには5chはあわないということに気付けよ
肯定的な意拳も否定的な意見もネタバレも時には荒らしもあるカオスさが5chの魅力なんだよ
仲良しごっこがしたいなら匿名じゃないSNSですればいいじゃん >>888
同意
何でそんなに5chにしがみついて
噛みついてくるんだか >>887
そのセリフ全部そのまんまお返ししますw 5chなんてロクなもんじゃないことは
わかってますよ。
いい歳して、ネットの掲示板にしか
居場所ないのかな?とか。 >>890
しがみつく?
どこが?
通りかかっただけですよ。 なにもなかったように迎えて
なにもなかったように盛り上げる
それがもちろん理想だと思うので、
そういう気持ちがらある人に言ってるわけじゃないよ。 そういえばリーダーの遠縁の財津一郎氏はお元気なのかな?
タケモトピアノのCMって随分と前のずっと使ってるよね 普段あれだけ過疎っているのにこの場に来ての大盛り上がり。
約1名連投につぐ連投をしているのがいるな。
ちなみに俺は今月3回目の書き込み。 >>893の優等生連投おばさんは
通りかかっただけって言ってるけどねw .
小田和正さんは今日が71歳のお誕生日です🎂
おめでとうございます\(^o^)/ ネタバレ嫌ならネタバレ禁止のスレ立てればいいじゃん
って書くとスレの立て方がわかんないとかなんでこっちが出てかなきゃいけないんだ言い出すんだろうな なんだよ、今回のツアー
アイアイアイ 演ってないのかよ… >>852
したらばの人ではないし、優等生と言われている人でもない。
ネタバレ、全面的に反対ではないが、そこでリストアップするのは感じがよろしくないと思った。
メンバーも、折角客を楽しませようとサプライズや構想を練ったのに、先にばれてしまうと楽しみが半減するし、ひいてはメンバーの苦労も少し無駄になる。 東京国際フォーラムに行きたいと思ってます。まだ4か月も先です。今年定年退職したので自分へのご褒美です。 >>908
来月のフォーラムもまだチケットありそうですよ。
遠方でしょうか。
自分へのご褒美、ぜひたくさんしてあげてくださいませ。
長い間のお勤め、お疲れさま。 >>910
名古屋なら来月センチュリーホール2日間もありますよ〜
よかったら、ぜひ♪ >>905
いち掲示板にセットリストを書いたからといってメンバーの苦労が無駄になるとか大袈裟。
セットリストを知りたくないならネットの掲示板は見ないようにするとか自分でリスク回避をすべきであって、リスク回避ができないことを他人のせいにするのはどうかと思う。
名古屋に初参加の知り合いは名古屋までネットの掲示板、ツイッター、フェイスブックを見ないと徹底しているよ。 喧嘩売るようなタイミングでセトリをアップして、
リスク回避ができてないと言われてもね…。
誰かが書かなければ不快に思う人も出なかったわけで。 この流れでは誰か丸ごとアップするんじゃないかと思ってたら案の定。こんな場所で書き込みを制御なんてできるわけない。反発されて荒れるだけ。そうした事にいい加減慣れろと。 もちろん予想はできたけどね。
大人げないよね、やり方が。
あんたら、小学生かwて感じ。
残念すぎふオッサン、もしくはジジイだな、と。 セトリ知りたい人だっているんでしょ?
自分が気に入らないからっていつまでもギャーギャーギーギー喚いて粘着している方が大人げないよ。 自分の思い通りにならないとすぐキレるのいるよな
ウチの上司がそれだわ
早くこの世から消えないかなー >>920
そうそう、ガタガタうるさすぎるよね。
世の中の流れに順応出来ない頭の固さと
古さにほとほと呆れる。
5ちゃんはどこもそうなんだって
言っても頑固に言い張って
頑固年寄りの典型ね。
これじゃあ若者にも嫌われるわ〜 これからもネタバレは続くよね。
いい加減なら慣れたら?
それとさーこのスレの参加人数なんてたいしていないし、次スレは堂々とワッチョイスレにして語りましょう。 >>919
ワッチョイスレになっても来れる?
アナタはこのスレがお好きのようだけど
もう居場所がなくなるんじゃない?自分で
墓穴を掘ってしまったと、いい加減気づいてください ワッチョイなんて他の板では常識。
なんの問題もないです。
荒らしが否定派なのでは? >>925
誤解のないように言っておくが、905は919ではない。その後投稿してないから。
次スレはワッチョイでよい。 ネタバレはいや! ワッチョイもいや!自分の気に入らないことはすべてダメ!
お子ちゃまですかねー。
世間はお子ちゃまおばさんのために廻ってるわけではないです。 ネタバレが嫌なんて一度言ってませんけど?
自分の都合のよいほうに勝手に思い込まないで。 前スレまでワッチョイだったし、異論もないようなので次スレはワッチョイにしましょう。
しかしオバンという自覚はあるんですね。 5chとはいえ、チューリップファンのレベルの低さがよくわかった。
チューリップにもあんまりいい印象もてなくなりそうだけど、
まあいいや。 >自分の都合のよいほうに勝手に思い込まないで。
>連投してるの同じ人じゃないですか?w
>5chとはいえ、チューリップファンのレベルの低さがよくわかった。
ここ笑うトコ?突っ込むトコ? クレージーな優等生オバが新スレにも
登場するのか楽しみw
また発狂して連投するんかいな >>934
レベルが低いスレになんてこなくていいよ
さよなら >>939
ほんとだね
通りかかっただけの人だったらしいけど >>934
マジレスすると、そういう捨て台詞書くアンタの方が明らかに低レベルだよ おばはん、ワッチョイ嫌なの次スレには来ないでしょ。
ワッチョイとか嫌でしたらばあるんだし。
まーでもメンバーのシャツの柄とかどうでもいいし、やめてほしいよなあ。 曲順バラしたくらいで怒る人って更年期障害かい?
次もそのままとは限らないじゃん >メンバーのシャツの柄とかどうでもいいし
ワロタww ばばあ軍団はしたらばでいいよ。
棲み分け出来てええやん。
そのうちしたらばへも誰か爆弾投下するのでは? 俺もメンバーのシャツの柄なんて全く興味がないよ。
でも興味を持っている人を否定するのはどうなの?
ここがチューリップの音楽のみを語るスレなら別だけど。 ここがヒステリックになってるのは、したらばから出張してる方達でしょ。
煽らないでくださいね。 2ch時代からここが一番にネタバレしてくれたから、みんなの感想が聞けて
良かったよ。
ネタバレなしで内緒話はありえないし、関東圏のファンばかりが内緒話で盛り上がる。
後半にコンサートに挑む地方ファンはいつも蚊帳の外。
5chネタバレ賛成。
嫌な人はしたらばに行くといいよ。 結局あの粘着おばさんは優等生どころか
騒動を引き起こし学級崩壊させちゃったね 「セトリの公開はやめて」→その日のうちに大公開
性格の悪さが出てますな。
もはやセトリうんぬんではなく、ここの住民を追い出したいのだろう。 45th、もう一度Shooting Starのあのぐるぐる照明が見られると思ってたんだけど
途中で終わっちゃってかなりがっかりしました。
今回も前回同様、照明綺麗でしたか? >>953
て言うか、鎮静させた感じですね。
あの状態なら自分もセトリ公開しようと思ったよ。 今回の演ってくれて嬉しい曲は、丘に吹く風とムトウスかな、
まだ行ってないけど期待してます。
この2曲だけはセトリ変えないでね。 マイナーチェンジがあるとしても、丘に吹く風は変えないんじゃないないかな。
少ない2期曲だし。
あとは定番曲も多いし、宮城曲と生ギターコーナー入れ替えあるかもね。 丘に吹く風って2222ピクニックのオープニングだったっけ?
この曲の風の音が聞こえて来た時はゾクゾクするほど感動した。
あとWELL の時もスモークが焚かれてたね。
幻想的な世界を味わったりシンセも効いてて物凄く良かった。
財津さんの一本指ピアノ、間違えんなよ!でハラハラしたり
丹ちゃんのキーボードもカッコ良かった。 今までの流れの中で、意外と入れ替えというのはほとんどなかったんだよね(再結成後)。
プラス1曲とかマイナス1曲というのは結構あったが。
宮城さんはおそらくそのまま行くと思うけど。
一番ショックだったのは、安部さんが途中から歌わなくなったときだな。
一部は通好み、二部は大衆ウケという感じかな。 今回、ブルースカイ、娘が嫁ぐ朝、ふたつの鍵が聴けたのが良かった。 まぁ、どうしても懐メロバンドという側面があるので、定番曲が中心になっちゃうのは仕方が無い 懐メロツアーオンリーバンドだね。
もうちょっと2期曲やってほしいな。 愛の迷路って2011年のひとつの九州ライブで聴いた気がする。
あの時は一人の部屋も演奏したような。
当時のメモが見当たらないのでわからんけど。 I dreamから演奏されそうなのってエジプトの風ぐらいだよね。 エジプトの風のリードギターもカッコ良かったのにね。
ボリューム10はまだ見てないけどもう一度エジプトでも良かったような・・・
でも想い出のランドスケープも聴いてみたいんだな。 >>960ですが、丘に吹く風はhaloでした。
すいません。
でも感動したのは事実。 丘に吹く風は2222年ピクニックのオープニングであってますよね?
その後Haloでレコードに。 宮城も2-3 期を支えてんだから、2曲ぐらい演奏してもいいよね。 >>976
いんや、さすがにそれは無いと思うよ、安部さんいたし。
今までのコンサートでは安部さんがカッコ良くギター弾いてたし。 >>977
うん、平和が戻ってきてよかった
どうやら諦めて退散したらしいねw エジプトの風のギターは宮城伸一郎だよ
知ってると思うけど星空の伝言も エジプトって言えばポールマッカートニーの「エジプトステーション」はビルボードチャート1位か!76歳で凄ぇな >>982
曲はどうかと思うんで、もはや名前だけの力で一位だ >>983
ではアチキは想い出のランドスケープで
姫野の声が効いてる ランドスケープいいな
再結成でやらないのはリーダーが地味だと却下したから 姫野さんのセルリアンブルーは名曲だと思うんだけどな。 いつでもすぐにレスできる状態ではないので遅くなって失礼。
>>932=925と思うけど、
なんか勘違いしてるようだけど、905が18日から投稿したのは、
789,851,905,927のみ。これは誓います。919は絶対に違うから。 ♪September 9月になれば
September 君を Ah〜
街を歩けば今日も振り返る
人のむれにいつか君を捜してしまうのさ〜 普通に会話してる人ならワッチョイあっても何にも困らないがな 財津ソロスレはワッチョイだから過疎ってるんだよね。
実際同じ人の書き込みばかりだし。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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