美空ひばりより格上の歌手って存在しないの？　　　 [転載禁止]©2ch.net

**昔の名無しで出ています** · 2015/06/26(金) 13:54:06.89

売上実績が圧倒的なB'zやミスチルでも
国民的シンガーソングライターのサザンやユーミン、みゆきでも
演歌の大御所、北島三郎でも
一時代を築いた歌姫の百恵、聖子、ドリカム、安室、宇多田でも
アイドル旋風を巻き起こしたSMAP、AKB、嵐、EXILEでも

美空ひばりと比べると　かなり格下扱いだよね？
　　

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:17:21.00

>>429
うーん。大人になってからの、ひばりの歌い方は1973～80年代までの間にかなり変わっちゃってるんだよね。それよりも前は高音域朗々と歌い上げるから、ひばり嫌いな人がよくいう、変にガラガラした力の入った汚い声でもなかったのが映像見ててもわかるよ。思うに、
この時期は、ひばりはやっぱり暴力団云々で紅白歌合戦に出演出来なかった頃だと思うから
そのストレスで歌い方も変に力が入ってクセが強くしまったんだと思うよ。
それ以前の歌い方ならなかにし礼の作品で、歌えないのは、奥村チヨの恋の奴隷くらいじゃ無いかな苦笑、、、。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:22:49.38

>>429
なかにし礼作詞なら、誰が歌っても売れたんじゃ無いかという予想はダメかな。
後期の阿久悠みたいに、ピンクレディとか
沢田研二に歌わせて、歌のイメージを固定化させるような物は無いと思うぞ。
恋の奴隷、石狩挽歌、手紙、、、
上記の歌なら歌手を引き離しても十分魅力的だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:25:50.46

青江三奈の恍惚のブルースをカバーしてるのは良かったよ。
後年の力んだ演歌調のひばりの歌い方は、あんまり好きじゃ無い。
若い頃の映像が少ないのが残念。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:35:29.03

様々な作詞家作曲家に提供された楽曲をそれぞれヒットさせる歌手は本当に実力があるのだと思う。

それこそ西條八十となかにし礼の作品双方ヒットさせるほどの対応力があれば凄い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 03:19:50.63

７０年代の紅白落選また公演会場を貸していただけなかったりして、イメージが悪くなり
若いファンを掘り起こせなかった。しかし、ファンにささえられ新宿コマ等の定期公演
は継続できた。

大御所の楽曲
ある女の詩（作詞　藤田まさと）
芸道一代　（作詞　西条八十）
はすばらしいが、おそらくひばりＣＤ売り上げベスト１００にも入ってないのでは。
この時期、どんな楽曲でも大ヒットはなかったようなきがする・・・

マネージャー（嘉山登一郎）の著書によると、
80年代にはいると、ひばり公演は、宣伝しなくともチケットは発売即完売で、なんでこんなに
人気がでたのかわからない。追随する歌手が現れなかったからではと書かれている。

個人的にはひばりさんの十代の頃が好きです。

https://www.youtube.com/watch?v=3kvbee1Zc-g
https://www.youtube.com/watch?v=oypdAA_vUkE

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 07:08:21.26

>>431
どんだけ買いかぶっているんだ。本当に美空ファンは傲慢で見苦しい。
カバーは「今日でお別れ」ぐらいしかしてないだろう。
色気はないし可憐さもない渋みもなくて重々しい。ヒット曲カバーしても全曲世界観ぶち壊される。

提供曲聞いても暴力団どうこうではなく只単になかにし礼の作品が向いてないだけだとわかる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/25(日) 07:31:19.67

>>433
両氏にヒット曲(りんどう峠、愛のさざなみ)があるのは島倉さんのみかと思います
元々ヒット曲が特定の作り手に偏らない対応力の高い歌手なので
三大作曲家古賀さん、遠藤さん、船村さんにポップス調の大家浜口さん、それぞれ大ヒット曲を持ち
他にも万城目さん、上原さん、市川さんなどのヒットメーカーにも代表曲があります
作詞の方も西條さん、石本さん、星野さん、西沢さん、吉岡さん、岩谷さん、なかにしさん等
様々な方の世界観を歌い上げそれぞれヒットさせており、その歌唱能力、柔軟性の高さには驚かされます

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:47:50.81

>>435
だから、若い頃のひばりの発声なら歌えるはずなんだよ。
なかにし礼は、60年代後半から70年代にかけてヒットを多く持ったけど、
70年代の最初までの少ない映像から判断できるひばりの歌い方ならきけるはずだよ。
ひばりのカバーの多くはその後の時代のものだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:51:20.79

>>436
ひばりの全盛期は、何度も言うけど70年代の最初までだよ。
ウィキで、調べたらやっぱりひばりの声の変化は紅白歌合戦落選の時期にぴったりしているよ。その後の歌い方は声帯の変化も有るだろうけど、ひばりがイライラしながら振り絞るように歌うようになったからだと思っているよ。
後年の歌い方なら、持ち歌の中では哀愁漂う暗い歌がぴったりくるけど
『ひばりの〇〇』なんかは、声が受け付けない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:54:09.97

>>435
誰が歌っても売れたと言うのは、
(ひばりなどを含むオリジナル以外の歌手が歌っても売れた)という意味で言ってるんであって、
別にひばりを庇って言ってる話じゃ無いよ。
なかにし礼の歌詞が、持ってるパワーは凄いよ
川口真なんかの、作曲も売れる１つの要素だけど。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 12:09:11.04

三大作曲家と言うが、古賀政男や船村徹と遠藤実は明らかに毛色が違う。
代表曲を見ても二人の曲より滑らかで優しい親しみやすい曲が多い。
主な大ヒット曲
「からたち日記」「北国の春」「星影のワルツ」「浅草姉妹」「おひまなら来てね」「高校三年生」
「せんせい」「くちなしの花」「すきま風」「みちづれ」「夢追い酒」「雪椿」
歌手も古賀、船村の大ヒットを持つ歌手とは毛色の違う歌手が多く
コロムビアでも村田、美空は古賀、船村の男歌が得意だから遠藤の曲には大ヒットが無い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 12:36:02.11

>>437
たられば話はどうでもいい。その年齢に応じた声や歌い方でヒットさせることができなかっただけのこと。
もっと若い頃だったらヒットさせてたに違いないだとか、そんなこと言ってもキリがないし
紅白落選の前と後で歌声が全然違うということはない。単なる負け惜しみ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 17:30:31.26

これから歌謡曲はどうなってゆくのだろう。
衰退の一途をたどり、消滅するのであろうか？
今の歌謡曲私が子供（昭和30年代）のころの浪曲より人気がない。
若手歌手、作詞、作曲家にいたっては
元気をいただけない。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/enka/1166575336

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:13:39.45

>>442
文学的才能のある作詞家も居ない。
編曲が上手い作曲家も居ない。
終わったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:18:23.57

作詞家は、どうにかなるとして最近の作曲家がイマイチすぎるな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:32:38.80

なんどもしつこいけど、川の流れのようにの歌詞のどこが良いのか。
好きな人は私に説明してほしい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 04:49:26.09

２０１８．３．２６現在
you tube 川の流れのようにに対するコメント数約１０００
視聴回数　7,527,,865　回
歌謡曲としての
聞き手による良し悪しの判断材料のひとつ。

https://www.youtube.com/watch?v=d_Ns_B23LT0

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 05:53:20.37

これを褒めてる奴らには文学的素養が無いよ。
一般教養もないんじゃ無いの。見た感じでは。
だいたい、歌詞の在り来たりさとか構成の雑さにはすぐ気付くはずなんだけどそれに気づかないようじゃ感受性が田舎もんやと思うね。
黄昏は、夕方っていう意味だから色彩表現には使えないはずなんだけどそれにも無頓着なんだよな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 13:34:04.73

あまり好きな歌詞ではない
とにかく平板な印象しかない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 14:15:28.43

【国民に負担だから廃止しろ】　『死刑』『皇室』『株式市場』『敷金、礼金、保証人』『戸籍、履歴書』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522111634/l50

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/29(木) 18:46:46.95

売上実績が圧倒的なB'zやミスチルでも
国民的シンガーソングライターのサザンやユーミン、みゆきでも
演歌の大御所、北島三郎でも
一時代を築いた歌姫の百恵、聖子、ドリカム、安室、宇多田でも
アイドル旋風を巻き起こしたSMAP、AKB、嵐、EXILEでも

美空ひばりと比べると　かなり格下扱いだよね？
という　>>1
の書き込みについてだが、評価されている理由は、
単に歌が上手いというだけではないと思う。
時代を代表する歌手の上手い下手の評価は難しい。
美空ひばりの場合、敗戦後の焼土の中から、突如として現れ
日本列島を駆け抜け、人々に生きる勇気を与えた。
その原点は「悲しき口笛」にあると思う。
作詞　藤浦洸　作曲　万城目正
映画では　監督　家城巴代治
歌は美空ひばり。すべてがよかった。
１９８９年　ひばりさんが亡くなった頃、１２チャンネルで放映した。
その時初めてこの映画をみて、評価について納得したことを覚えている。

　　

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/01(日) 09:36:13.41

「ＢＳジャパンの「武田鉄矢の昭和は輝いていた」を見ていましたら,ゲストの高田美和さん
（高田浩吉さんのお嬢さん）が,「（ひばりさんが亡くなられて）３０年経っても」と言いながら
,（ひばりさんを思い出すと）まだ心がざわめく様子でした。
ひばりさんとは家族ぐるみのお付き合いが有ったそうです。
また,高田さんは,ひばりちゃんは歌手であるよりも俳優だった,ともおっしゃっていました。」
以上は、
偶然にみつけた書き込みでしたが、高田幸吉さんとひばりさんの子供の頃何本かの映画
で共演しております。
１８才頃までにひばりさんが出演した映画が好きなすきでした。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 04:56:24.72

美空ひばりの歌唱力についての、さまざまな意見。
やはり、上手いという評価なんだねー？

https://okwave.jp/qa/q3772427.html

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 09:44:24.98

なんでもかんでも歌いこなせているとは思わない
子役上がりらしく演技過剰なわざとらしさがありあり

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 13:15:48.40

>>453
ひばりは、音だけで聴くに限るよ。
大人になってからのひばりは、
あの過剰演技とダミ声の融合で、かなり
好き嫌い別れる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/04(水) 08:44:42.70

https://www.youtube.com/watch?v=lwymiejg-vY
↑
この映像をみた限りでは、後に続く歌手は見当たらない。
美空ひばりは歌手でしたが、女優でもある。
この映像では女優美空ひばりを感じます。

今村正昌平　監督作品　映画「にっぽん昆虫記」（１９６３．１１．６公開
年間　ランク1位）
コールガール組織のマダムになった女の半生を、昆虫観察のような視線
で描いたドラマ
今村監督から出演オファーがあり、美空ひばりは台本を読んだが、
「なぜ私がヌードにならなければならないの、と乗り気でなかったとのこと」
もし出演していｔなら、以後違ったひばりさんが見れたかもしれない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 10:46:25.46

川の流れのようにの歌詞がなぜ不自然なのかハッキリしたよ。
隠喩法と直喩法がゴチャゴチャなんだよこの曲
美空ひばりの他の歌みたいに、歌詞自体に
言葉の美しさみたいなものが無い。
この歌を援護する人は、古い昭和の詩人や
劇作家が有り余る才能を大衆化に、投じていた
ことをよく考えて喋れよと思う。
歌詞の解釈どうこうの前に、川の流れのように
は比喩もうまくいってない。
比喩というものは、説得力を持たせ、無味乾燥になる場面に彩りを添える役割があるから、
当然理詰めで描かれるべきだし魅力的な表現で
ある必要がある。
道と川そのものがどのように、結びつくのか
サッパリ分からない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 16:22:27.21

確かに、歌は、うまかったと思います。でも、小さい頃から、まわりから、チヤホヤされて
お嬢とか、呼ばれて、女王様気分が強かったのが、鼻につきました。傲慢な感じ、
聞かせてやってる感じも、いやでした。これは、彼女の人柄というより、人格そのものが
欠如していたと思います。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 19:13:27.27

美空ひばりさんって優しい面があったのではと思ってます。
芸についての厳しさは伝わってますが・・・
2名のお付きの女性と料理を作る女性は、今もひばり邸で生活してますが、
ＴＶのひばりさんについてのインタビューで、３人揃ってやさしい
ひとでしたと答えてました。
存命中、亡くなって３０年、なおひばりさんとともにいらっしゃる。
こんな例が世にあるでしょうか、すごい絆で結ばれていると感心しております。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 22:46:11.88

自分が一番偉いんだというのが歌にも表れている
格上だのなんだのという言葉が躍るのも日本の美徳を持ってない証拠
日本女性らしさが感じられない

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/06(金) 06:04:57.16

現在の政治の世界しかり、人権のみが前面に出る日本人の考え方の変わりよう、
世の中の何もかもが変わってしまった。かっては近所付き合いの中にもぬくもり
があった。>>458にひとのぬくもりを感じる俺はおかしいのだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/06(金) 13:44:41.43

自分が思いのままになる気に入った人間だけ良くしていただけだな

先輩歌手への敬意は無し、気に入らない人間は無視、大勢出演する番組でも特別待遇しないと出演拒否
バックが怖くて言えなかっただけで内心不満に思っていた音楽関係者は大勢いたんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/08(日) 21:09:02.02

>>461
淡谷のり子って、何で美空ひばり嫌いだったんだっけ？
他にも
ひばり嫌いだった芸能人知ってたら教えてくれ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/09(月) 05:09:31.42

一般の人のひばり嫌いはよく聞くけど、好きな人も多いと思う。
根拠は添付のデータ。
ＹＯＵ　ＴＵＢＥ等を見ての判断だが、いいひとではなかったかと思うが・・・

http://life-support-plus.com/sougi/483/

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/09(月) 12:13:15.91

>>462
小林幸子は相当怖い思いをしたそうだな
美空ひばりにはいつも怖い人(暴力団)が取り囲んでいたのだとか

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 17:37:36.22

ひばりさんは誰をいじめたか書き込み期待してましたが、期待外れ
でした。

子供の頃、いじめられたというお話しは知ってます。
そのひばりさんをかばってステージで歌う後押しをしてくれたのは
テイチクの御大デイックミネさんでした。
だからひばりさんにとってデイックミネさんは恩人です。
これは有名なお話しです。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 22:57:07.07

『空がたそがれに染まるだけ』
黄昏＝夕暮れ時、夕方、物事の終わり頃
染まる＝色がつく、感化される
という意味です。感化という言葉は人間にしか使えません。この場合秋元康は黄昏という言葉を、空の色という意味で使っているのです。
これは、語彙力の高い人ならば、すぐ気付く事ですが美空ひばりが死去した当時のひばりファ
ン。現在、高齢者になっている人達は
ロクに文学作品なんか読んだことが無かったので、言語表現に疎い人が多く、こんなことにも気付かなかった。
その上、鴨長明の方丈記の頃から日本にある、
人生を道に例えたり時代の移ろいを川の流れに例えたりする手法が陳腐だということにも気づかなかったのです。
だから、こんな駄作詞を褒め称えてしまった。
川の流れのようにの歌詞を褒める人達は、
日本の文化レベルの低さの典型例です。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:00:15.47

世の中には、
2種類のひばりファンがいる。
１つは、川の流れのようにを陳腐な歌だと見抜き、他のひばり楽曲を好きな楽曲に挙げる人達

もう１つは、美空ひばりの晩年を川の流れのようにの歌詞と混合し、拡大解釈することで、
この駄曲を良い歌だと勘違いする人達。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:05:11.63

最近、JPOPの歌詞が薄っぺらいのは
リスナーにもクリエイターにも、文学素養が無いからだろう。
だから、腐った歌詞を聴いた側の人間が
それに感動して反響を呼ぶ。
創り手は、こんなモンか。と思ってカラオケで歌いやすい手のかからない歌詞ばかり量産する

創る方もクソなら、聴く方もクソです。

川の流れのようにの歌詞が良いなんていう人は
本なんか読んだことが無いんですよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:09:41.28

川の流れのようにの歌詞の良さが分かると言う人は、僕と議論して欲しい。
星野哲郎作詞のみだれ髪の、良いところなら幾つも挙げることができるが、
秋元康作詞の川の流れのようにの、悪いところも幾つも挙げられる。

この前、某所で『死んだおばあちゃんがこの歌
好きで、それで私も川の流れのようにが好きです。』とか言う高校生と話したんだけど、
複雑な気持ちになったよ。
亡くなった人の性格が良かったとしても、
センスが無いお婆ちゃんだったね～
なんて口に出せない、、、。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:10:42.91

>>465
美空ひばりは、良い人そうだし
トークも面白いんだけど、
小林幸子のエピソードって何だ？

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 03:22:03.53

ピーコが言ってたけど気に入らない歌手は無視していたと
山口百恵なんかも無視された一人

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 03:44:29.65

>>465
気に入らない人間が入れば自分が直接手を下さなくても干させることなど容易だろ

まあ舞台の裏方にはすぐに始末書書かせるし評判が悪かったな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 05:48:50.67

>>471
山口百恵さん全盛のころの美空ひばりさんは、若い頃掘り起こしたファンに支えられて
活動をしていたのではないかと思う。
月間「平凡」「明星」の芸能雑誌の人気投票ではランク外でしたし、ひばりさんだけでは
なく、三橋美智也、春日八郎、橋幸夫、舟木一夫、島倉千代子等かってのトップ人気歌手
も同じ。
ひばりさんは百恵さんを一目置いていたのではないかと思う。
百恵さんはひばりさんを過去の歌手と思っていたのではないだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 07:45:46.43

人気投票と無視することとなんの関係があるんだ
同じ中三トリオの森昌子のことは気に入っていたそうじゃないか
言い訳にならないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 12:37:21.61

愛の賛歌・・越路吹雪
http://www.dailymotion.com/video/x2h9xwp

亡くなる４年前に、フジテレビのミュージックフェアで歌った、この愛の賛歌は
完全に美空ひばりを超えている。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/18(水) 06:04:16.13

一般のファンの中には、越路吹雪の方が美空ひばりより歌が上手い
と思っている方はいくらでもいるでしょう。

美空ひばりの歌唱力の評価は、歌謡曲、シャンソン、ジャズ、端唄、長唄、都都逸
民謡、軍歌、童謡、浪曲等の分野の歌を正確に歌えることにあるとの専門家の評価
記事を読んだ記憶があります。

ひばりさん自身、若い頃ジャズを歌っていたが「ジャズではチエミにかなわない」
と語ってました。どんなジャンルの歌も歌える。
ひばりさんとチエミさんが歌に関し、同じような才能を有していたと思ってます。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/18(水) 22:58:03.93

全部自己流でしょう。餅は餅屋です。その道一筋の歌手には敵いません。
料理でも和食洋食中華何でも出来る料理人より、鰻屋一筋の料理人の方が魅力を感じます。

本気で民謡や浪曲を一から学んで唄うなら評価する価値はあります。
ジャズもしっかりと英語を習い理解しているならリスペクトしていると感じますが、
片手間で歌った民謡なりジャズなりは評価も何もないでしょう。
そんなものを評価する専門家がいるとしたら素人以下の評論家です。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:27:36.71

>>477
美空ひばりは、
音楽教育受けた笠置シヅ子とか藤山一郎とは、違うから
晩年、どんな歌を歌っても独特のクセの強い雨歌い方で演歌っぽくなった。
ひばりは、歌い方変えなかったとか言われてるけど微妙にクセがついた歌い方になってるやつが多いよな。
津軽のふるさとなんか、初期の発声の方がどう考えても良いのだが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:30:01.31

美空ひばりも、過大評価に苦しんでたんだろ。
酒や煙草で身を滅ぼしたのは、身内の死だけが原因じゃないよきっと。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:30:55.70

>>479
だいたい、美空ひばりをオールマイティって
言う奴は弘田三枝子とか、伊東ゆかりとか
都はるみなんか殆ど聴き込んで無いんだよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 05:00:01.77

美空ひばりは歌がうまかった。
そうおもうが、専門的にはわからない。
存命の頃、黛敏郎の「題名のない音楽」に出演したことがあった。
その時、黛敏郎が「美空ひばりさんは歌の上手いひと」と紹介してました。
その時、ひばりさんは歌曲に挑戦したのを覚えている。

音楽専門家の歌に関する評価は高い。
https://okwave.jp/qa/q3772427.html

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 08:10:46.62

ジャズも民謡も美空ひばりの歌声や節回しが好きなファンが聴いて楽しむ分には全く問題ないが
あたかもお手本のように歌いこなせると勘違いして誇示するのは問題だ
あくまでもベースは演歌歌謡曲調で演歌歌謡歌手が歌ってみましたというものに過ぎない

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/20(金) 03:50:47.51

高齢の女性で達人カラオケ上級者とカラオケの場で時々出会う。
達人からよく聞く言葉「ひばりちゃんのように歌の上手い歌手はもう現れない」
意外と重みのある言葉では。カラオケ好きの一言。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/21(土) 09:25:45.92

ひばりのような下品な朝鮮人歌手なんて大嫌い！

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/22(日) 18:27:32.76

>>483
あの頃の歌謡曲の歌手で、
美空ひばりほどリズム感のいい歌手って
あったかなぁ。
港町十三番地の、途中の声の切り方なんか
誰のカバーを聴いても美空ひばりほど
うまく無いんだよ。
美空ひばりは、ダミ声だけどそれをやってのける。お祭りマンボなどもそう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/22(日) 18:37:08.00

美空ひばりの、無法松聴いた後じゃ
村田英雄のオリジナルは、聴けなくなるよ。
村田英雄は美空ひばりほどリズム感が良くない

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/22(日) 20:32:20.01

美空ひばりの港町13番地
上手いねー
人気絶好調の頃

https://www.youtube.com/watch?v=3kvbee1Zc-g&;t=4s

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/23(月) 17:22:27.44

>>487
思えば、美空ひばりはこの頃が最高で
後年はこの歌唱技術のお釣りで歌ってたようなもんだよなぁ。
俺が、晩年の愛燦燦とか
言わずもがな川の流れのようにが、嫌いな理由は、病後の美空ひばりの歌唱が受け付けないんだよ。
美空ひばりは、待っている声の種類がメチャクチャ多かったんだけど晩年は、声が痩せちゃってる。
川の流れのようにの映像を見ればわかるけど
昔みたいにコントロールする程の力が出なくって
地声とファルセットの違いがあからさまで嫌。

あと、ひばりのリズム感が良い件だけど、
川の流れのようにの様なスローテンポの歌を
カラオケで歌って喜んでる人達は、別に歌上手くもなんとも無いよ。

港町十三番地の、マドロスー酒場ぁぁあ！
の部分をまともに歌えるやつの方がよっぽど上手いんだよ。
話のわからん輩が大勢いやがる。ボソボソ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/23(月) 20:05:22.91

「港町十三番地」の前に大ヒットした「ひばりのマドロスさん」は
松竹映画「若き日は悲し」の挿入歌ですが、映画の中で美空ひばりが歌う
場面が心地いいんだよね。この歌の上手さを言葉にするのは難しい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 13:32:04.01

>>486
無法松の一生は豪放磊落な男村田が歌うからいいんだろ
美空ひばりのは女の歌手が男歌を男らしく歌ったってだけで面白みも味わいも無い
すぐオリジナル歌手を貶すようなこと言うから嫌われるんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 15:46:52.66

世界３大テノールの一人、プラシド・ドミンゴ
イケメン親爺で、親日家なので、日本でもご婦人のファンは多い。

ドミンゴはオペラだけに限らず、日本では、松田聖子とデュエットしたしりているが、
この、アメリカのフォーク歌手ジョンデンバーの「アニーズソング」を歌った一曲は出色。

完全に美空ひばりを超えている。
オペラ界の巨匠の前には、美空ひばりといえども足下にも及ばない。

ジョン・デンバーは、日本では谷山浩子がジブリの主題歌として歌った「カントリーロード」などが有名。

「アニーズソング」は、ジョン・デンバーが自分の妻「アニー」に捧げた歌。
Likeを「～のように」の意味で使いながら、言外に「好き」という意味を込めて、Likeを歌詞の中で連発する
コテコテのラブソング。エディット・ピアフの愛の賛歌とともに、世界のラブソングの双璧(笑)。

講釈はこれぐらいにして、それでは、じっくりお聞き下さい。

Placido Domingo & John Denver "Annie´s song"
https://www.youtube.com/watch?v=n2r0RRCUB2A

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 17:29:17.95

私は音楽については専門的知識はありません。
だから、誰が歌がうまいとかは専門的にわかりませんが、聞いて上手いなー
と感じる歌手はいます。そのくらいのレベルです。

題名のない音楽会（昭和６１年　１０００回記念放送記念）に美空ひばりが出演し
トスカの「歌に生き愛に生き」（プッチーニ）を歌ったのを覚えています。
評判になり確かビデオ発売されたと記憶しておいます。

最近美空ひばりという人は女優としてすごい人であったと思っているところです
15才の時出演した映画「リンゴ園の少女」のＤＶＤをみての感想です。
15才の女優の演技にすごみを感じました。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1236817447

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 18:45:18.30

>>492
これですか？

歌に生き恋に生き　美空ひばり
https://www.youtube.com/watch?v=5PijP_jawVs

まぁ、日本語で歌うのもあれですが、ちゃんと声楽科を出た日本人が歌うと、こうなります。

佐藤しのぶ　歌劇「トスカ」から「歌に生き恋に生き
https://www.youtube.com/watch?v=YOO0fHGtifA

因みに、佐藤しのぶさんは４回もＮＨＫ紅白歌合戦に出場しているんですよ。
映像を探したけど、さすがにありませんでした。orz

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 20:14:35.00

1989年　美空ひばりがお亡くなりになった後の
ＮＨＫの追悼番組で
指揮者　岩城宏之が　インタビュでひばりさんの「歌に生き恋に生き」
ついて「ひばりさんの歌は、私たちの歌曲とは違うけど、ハープ等音楽
に完全に乗っかって歌われた。あれには驚いた。あの映像は我が家では永久
保存とします」と話してました。
ということは、美空ひばりの歌の上手さを認めてられたということですかね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/24(火) 21:33:41.66

>>490
村田英雄のは、一本調子なんだよ。
美空ひばりが、男の歌を歌うと、
本人には無いリズム感が発揮される。
梅沢富美男の夢芝居などがそれだよ。
梅沢富美男が崩して歌う映像と、
美空ひばりが崩して歌う映像と比べて見れば、
音楽として成立してるのは美空ひばりの方だよ

俺が、言ってる無法松のバージョンは、同じミュージックフェアーで
亡くなる四ヶ月前の美空ひばりが入院中九州の人にお世話になったとお礼を言った後で歌ってるバージョンだよ。
男らしいのは村田英雄だけどな。
美空ひばりの方が、変化が分かりやすいから風景が浮かぶ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 06:18:31.94

美空ひばりのすさまじき人気。

「とんぼ返り道中」共演　高田幸吉が正月映画として封切られると、
どこも超満員になった。一時間と少しの短い映画だが、東京・浅草では
朝早くから夜遅くまで十回の上映を繰り返し、一日一万八千人が入場する
という当時の記録を作っている。（上前純一郎　著　イカロスの翼　より）

美空ひばり１４歳の頃
この人気、多分日本では例ががないし、今後も永久に起こらないであろう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 10:29:13.82

>>495
あんなこねくり回した無法松が良いなんてセンスがないな
いくらリズミカルに男らしく歌ったところで村田英雄には敵わない

この歌手は女らしく歌おうとしてもオカマっぽくなるだけだし
男らしく歌おうとしても所詮女の歌手だからリアリティが無い
どっちつかずで中途半端な歌手だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 22:19:33.22

>>497
病後のひばりの晩年の歌唱は、裏声と地声を
自然に切り替えるだけのパワーが無くて、地声と裏声の差がハッキリし過ぎてて苦手なのが
多いんだけど、
あの、無法松の一生は往年のひばりのダミ声が抑えられてる上にそこまで地声と裏声の差が気にならない。
また、流れるような声の高低の変化が
何回観ても良いんだよ。
村田英雄のレコード音源は、何よりも、
素晴らしいよ。そりゃ
無法松の一生ならレコード音源の村田英雄が最高に決まってるよ。

ただし、村田英雄の歌唱映像はあまり良いと思えないんだよ。後ろにズラす歌唱スタイルで、
落ち着かないし、度胸千両で、、、を音程外しちゃってる映像もあるんだよ。
だから映像で無法松観るときは、ひばりに
決めてる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 22:49:17.83

・・・。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 22:49:34.24

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　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/25(水) 23:35:49.43

>>497
美空ひばりの、東京キッドについては
どう思う？
子供っぽくないか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/26(木) 03:23:27.87

歌によっては子供っぽくとか女っぽく歌おうとして声を作るんだけど、その作り声がめちゃくちゃ下手

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/26(木) 04:53:55.36

ひばりちゃんほどね、歌の心を我々に伝えたひとはほかに
いないでしょうね。
今思うと、彼女の人生にオーバーラップする曲もある。
つまり、彼女は唄を語りながら生きてきた。
美空ひばりをこえる人は、
もう二度と現れないでしょう
　　　　　　　　　　　　ー　　黛　敏郎　ー

https://www.youtube.com/watch?v=ggFCqoFPg7o

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/26(木) 13:40:30.43

>>503
美空ファンはなんで昔からこういう他の歌手とは違うんだみたいな優越感に浸りたがるんだか

「我々」というのはファン以外の人間全部含むように聞こえるけど受け止め方感じ方なんて人それぞれだからな
「超える人は二度と現れない」もあたかも皆が思っているような書き方をするし

自分にとってはとかファンにとってはとか入れれば問題ないのにわざわざ大きく見せたがるんだよ。だから嫌われる

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/26(木) 13:47:58.84

歌が上手いなとしかいえないのはあると思う
実際歌は上手い
今は歌一本で上手いって人はいない
繊細な表現家はいないってことなのかな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/26(木) 13:50:58.73

美空ひばり自身が世の中自分中心に回っているという勘違いした人物だったから
ファンも勘違いしている自己中心的な謙虚さのない人間が多いんだろうな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/27(金) 08:44:27.64

>>503
は、題名のない音楽会　の司会者である黛敏郎（音楽家）の
言葉をのせたに過ぎない。

美空ひばりを嫌うひとのコメントをよく耳にする。

美空ひばりが亡くなった時、コロムビアで全国に何か所か祭壇をもうけたが
弔問者（記帳者）が７万に及んだ。

ひばりファンがいかに多いかの証明でもあったと思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/27(金) 13:59:22.00

マスコミが大々的に宣伝したからから野次馬がてら行ったんだろう

この間の羽生結弦は仙台だけで10万8千人も集めたそうだが
大半は野次馬で本当のファンは10分の1以下じゃないか

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/04(金) 09:25:51.41

書き込み者のアドレスがID:???
のひとは、この2チャンネルの運営に係わって
いるお方でしょうか？どなたか教えてください。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/04(金) 14:03:04.10

プロバイダーの違い　v6系プロバイダーだとIDはでない

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/08(火) 18:40:21.97

>>504
自分の好きな人が讃えられて誇らしく喜ばしいことだと思うことって普通じゃないかなー
捻くれスギィw

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/09(水) 00:52:04.42

映画主演作数十本あるんだよな
どんな時代だったのよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/09(水) 07:08:40.00

「美空ひばりより格上の歌手って存在しないの？」　
ここはひばりさんを語るスレだよね。
お亡くなりになって３０年たった女性をけなす場ではないよね。
ひばりファンの書き込みが少ないのがわかるきがする。
ひばりファンが気分よく書き込める場であってほしいね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/10(木) 19:09:20.57

>>513
ここは美空ひばりスレではないよ
褒め称えたいなら演歌板に美空ひばりスレがある

他の歌手を引き合いに出して格上だのなんだの言ってたらファン以外も来るに決まってる

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/11(金) 05:42:25.51

>>514
ひばりさんより、各上歌手が存在したかしなかったかを語るスレ、
とリカイします。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/11(金) 14:42:17.47

【安倍ちゃんが死刑に?】　既に100万人死亡　　2011年から急減　　年間20万人　　2015年からデータ隠蔽
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1525999778/l50

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 20:15:26.54

>>506
自分勝手な面もあったんだろうし、淡谷のり子始め嫌われてたこともあったんだろうけど
淡谷のり子みたいに他人の悪口を言う事もしなければ、それを言い返すような事もしないし、
自分の弟が叩かれてる時も必死になって庇ってあげたような人の性格が悪い筈がないと思うが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 20:25:27.76

>>506
総合的に見れば美空ひばりは日本人らしくて、良い性格の人だったと思うよ。
聴かせてやるっていう態度はステージ全体で見れば一部分に過ぎないと思う。
終始笑顔でボデイランゲージやダンスを繰り出してそれさえも表現力になってしまうような
場面をもっとみてあげてほしい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 22:32:40.39

暴力団との関係を問われた時に開き直りした挙げ句マスコミがいじめるなどと言ったわけだから全く反省しなかったんだろうな
ファンがコンサートやレコード購入に使った金が暴力団の資金源になってあらゆる犯罪に使われたことを思うと美空ひばりの罪は大きい

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 22:37:29.45

>>519
美空ひばりは、自己流の歌唱で通した人だけど
それは本人も自覚していた筈だ。
ではなぜ歌のレッスンをしてもらわなかったのか？
暴力団のせいだと思う。
暴力団との縁は切りたくても切れなかったのだろうか、歌のレッスンをしてくれるぐらい親身になってくれる作曲家やトレーナーも居なかったんだろう。
本人の大きな悩みではあっただろう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 22:38:40.42

>>519
さっきから僕が言ってるのは美空ひばりの人格についてだよ。
暴力団にも気を使わなければならなかったのは
事実でしょう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:09:25.10

傲慢で自己中。特別待遇を要求。先輩歌手に対する態度がなってない。
ふんぞり返った態度が気に食わない視聴者は多かった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:13:57.77

>>522
何の本にそんな事のってたんだ？
ところで晩年のひばりが川の流れのようにを
好んで歌った説と遺書みたいな歌詞が嫌いだつた説があるんだけど、どっちが正しいの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:16:47.70

>>522
別に踏ん反り返ってたかなぁ。
ひばりが上からで喋ったのはみていたけどそれは芸能生活の長さからくる心の落ち着きというだけで、出演者達も客席もはユーモアのあるひばりのトークに笑ってたりしていたのを覚えているよ。
ひばりのトークはカラッとしてて面白い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:18:53.72

>>524
全体的にゲストの方ひばりが中心になって喋っているその頃の懐メロ番組のスタジオは和気藹々としていて、(その頃のヒット曲は無かったけど美空ひばりの存在感は大きいままだつた)
"昭和の歌番組"という感じがしたよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:20:12.72

>>518
どこが日本人らしいんだか
日本人の美徳は謙譲の精神だろうが品格が無さすぎる

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:25:52.54

>>526
取り敢えず、あなたの言ってる自称"事実"の
出典を教えてください。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:37:37.28

歌手としてひばりが一番だとは、
決して言えない。(レコード売上は三橋美智也がダントツで美空ひばりはたしかに大ヒットはあったけどそれに並ぶほどじゃない)
でも、あの女らしくない歌い方は、
低音が魅力の一つだった昭和の歌謡曲にはピッタリ合っているんだよ。
歌うこと大好きで子役の頃の何十本という映画出演から身につけた表現力に加えて
運動神経も良かったんだろう。ステージ上で見せる所作や表情は素晴らしいし、歌の世界観から少しもズレていない。

良くも悪くも"子供のころ"のイメージを真っ赤な太陽以降のヒット曲の無い時代も手放さず無邪気に歌に没頭してたファン思いの歌手だよ。

だから病気がちだった晩年に出したみだれ髪は、その頃のひばりが歌っていた平々凡々な演歌とは違って、珠玉とも言える歌詞とメロディーが彼女の人生の再出発になる筈だったんだが。

それから間もなくひばりは、亡くなってしまった。無念だったろうに。

**昔の名無しで出ています** · 2018/05/12(土) 23:39:55.90

>>526
昭和の歌謡曲は、人生について朗々と表面的なことを、歌うよりも
チマチマした職業や生活の悲哀を歌うことによって人の心に残ったんだよ。
泥臭さが無いとあの頃の歌謡曲は、絶対発展しなかったよ。