美空ひばりより格上の歌手って存在しないの？　　　 [転載禁止]©2ch.net

**昔の名無しで出ています** · 2015/06/26(金) 13:54:06.89

売上実績が圧倒的なB'zやミスチルでも
国民的シンガーソングライターのサザンやユーミン、みゆきでも
演歌の大御所、北島三郎でも
一時代を築いた歌姫の百恵、聖子、ドリカム、安室、宇多田でも
アイドル旋風を巻き起こしたSMAP、AKB、嵐、EXILEでも

美空ひばりと比べると　かなり格下扱いだよね？
　　

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/03(土) 23:58:08.25

>>383
ひばりは、かなり歌詞中の人物になりきって歌おうとするけど、男の歌なんか見てると
少し、バイセクかレズの気があった気がする。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 10:08:06.86

>>383
交友関係からすると、ノーマルであったと思う。
女性の友人は中村メイ子、森光子、奈良岡朋子他
男優では中村錦之助、大川橋蔵、高倉健は生涯の友
兄貴分は川田晴久、鶴田浩二
交友関係については、あげればきりがないほど幅が広がる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/04(日) 17:29:54.99

芸能人の交友関係と楽曲提供は関係ないんだが。意味がわからない。

ただ単に得意の低音を活かせない曲は不得意だから歌わなかっただけだろう。
どう聞いてもあの声質で歌える女性曲は限られる。必然的に男性曲が多くなったと考えるのが自然。
数少ないコロムビア女性後輩歌手の曲でカバーしているローズの哀愁日記もかなり低音で歌っている。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 06:24:58.30

ひばりさんは低音がいいと聞いたことがあります。
本人が男役は自信があると語っていたのをＴＶで見た記憶があります。
<<386さんのいうとおり、カバー曲に男性の歌が多いのは、好きであった
からでは・・・
「悲しき口笛」の原版を聞くと地声は低い。
しかし、「津軽のふるさと」は高音で歌ってます。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/05(月) 10:01:10.14

大人になってからは子供時代の曲は全体的にキーを落としている

高音女性曲を原曲キーで歌うのは男性的な裏声で歌う美空ひばりには非常に歌いにくく無理がある為
カバーする際はキーを下げても雰囲気の壊れにくい曲を選んで歌っていた

要するに何でもかんでも歌いこなせるのではなく自分の得意な男性曲を中心に
バラード調など低音を活かせる曲を選んでいたのであって万能歌手では無いということ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 18:57:31.21

清川虹子が初めて美空ひばりと出会った時の感想がおもいろい。

https://www.youtube.com/watch?v=w0AkDn2RvWM

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 21:20:53.12

>>388
津軽のふるさとは原曲キーで、歌ってくれないと泣けない。大人のひばりは、下げちゃった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/07(水) 21:41:48.79

>>388
まぁ、ひばりも確かに得手不得手があったよ。
歌謡曲は歌詞の表現力だけじゃダメだね。
ちゃんとメロディーとの相乗効果で聴かせないとダメだよ。だから、大御所歌手が崩しまくって歌うと、歌詞もメロディーも崩れてしまう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 15:24:23.09

1989年の6月に亡くなった。
なのにこの人気投票の結果、最近また人気が出てきたよう空気。

http://e-vote.pepper.jp/go/ninki117/tvote.cgi?event=vote117

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/08(木) 22:19:08.40

不正投票やりまくってるだけだから意味ない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/09(金) 03:21:46.11

ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/10(土) 23:31:58.31

>>388
ひばりも、酒とタバコさえやらなきゃ、
もっと高い声で歌えたと思うしひばり嫌いな人も減ったと思うんだがな、、、。
死因なんだっけ？

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/19(月) 10:09:41.05

美空ひばりさんの死因は「特発性間質性肺炎」の悪化による呼吸不全との
ことですが、
終戦後のくるしい時期、歌で日本人を励ましたとの評価。

総合評価では、いまだに美空ひばりを超える歌手はあらわれない。
伝説の歌手として、不動である。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/19(月) 10:22:19.34

スポーツじゃあるまいし超える超えないとか幼稚だな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/19(月) 11:21:47.73

音楽はそれぞれ自分が聴いてきた時代のものが最高なんだよ
90年代育ちは2000年代の音楽をバカにして80年代育ちは90年代をバカにする
当然戦前流行歌世代は戦後流行歌歌手は邪道だと言う
いくら最高だと押し付けても無意味で不粋であることに気付け
超えるとか超えないとか幼稚なことでしか音楽を語れない奴は音楽を聴く資格なし

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/19(月) 19:11:22.12

美空ひばりさんの偉大さを最も身近に感じっているのは、同世代
の方々。俺は同世代ではないが、子供心にそのすごさを記憶し
ている。
>>398
さんの書き込みの意味は十分理解できるし、そのとおりと思う。
人に自分の意見を押し付ける気もないし、押し付けられる意味
もない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/20(火) 13:30:06.54

そもそもこのレの表題が
美空ひばりより格上の歌手って存在しないの？
である。

>>1
の問いかけががこのレスのテーマであるのでは。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/20(火) 18:21:49.35

>>396
ひばりは、歌唱力云々よりももっと泥臭い
『ショー』だな。あれだけ顔芸して歌う歌手もいない。観客を楽しませたという点では同意。
それだけに、好き嫌いも結構ある。
俺は、晩年の少しやつれて声が細くなったひばりは嫌いだ。70年から80年代の映像が良いね。
川の流れのようには、歌詞が拙いので嫌いだけど、俺には今ひとつ柔の良さがわからないな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/20(火) 18:33:51.81

ウィキで見たけど、ひばりは66年に悲しい酒を出してから大雑把に言うと暗い歌を出すようにになってるけど、初期楽曲も良い。
確かに、柔は、昔のプロの作詞家の仕事だから歌詞とか言葉遣いは某コピーライターに比べると整ってるけど、メロディーは単調だし、あの説教臭い歌詞が心に響かないから嫌いだ。
昔から、日本人は人生論を歌にしたがるけど
それの延長上にあるのが今のJPOPの夢とか希望とか使ってる薄っぺらい歌詞に繋がった気がするな。
抽象語の連発で良いんだから、作詞をする為の表現力なんか鍛えられる訳がないよ。
日常生活と虚構との間で、人間の感情を描かないと感動しないと思うよ。
俺は、ひばりの人生一路は好きだな。
メロディーもいいし。今の凡庸な応援歌は全部この歌の二番煎じに思えるよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/20(火) 20:03:34.56

武田鉄矢さん司会のＢＳ番組でみたが、
曰く
ひばりさんは１９８９年に亡くなりましたが、
今日まで、これほど特集番組が作られ
歌が流れ続けている歌手を私はしらない、と語ってました。

3月18日、21時よりＢＳ朝日でひばりさんの特集番組が放映しました。
小林亜星さんが出演してました。
小林亜星さんがひばりさんとともに仕事をしたとのこと。
初めてしりました。歌唱については絶賛してました。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/20(火) 23:39:28.72

美空ひばりほどゴリ押しする歌手は知らない
一人だけ2曲流したり、フルで流したり、他の歌手の特集で曲を流したり、ゴリ押し歌手にもほどがある

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 00:37:41.36

>>404
いま、ネットである女の詩のいろんなバージョンを聴き比べてるんだけど、他の歌でも
天才か如何かは、別として、70年代前半までは
後年の変に喉に力入れて歌う独特の歌い方をしてないんだよ。素人が見ても本当に上手い歌手だと思うよ。
あーなーたでーーしーたー
↑ この部分を後年のひばりは、ガラガラした声で歌うけど、72年の紅白なんか本当に純粋に
歌ってて聴きやすいね。
この頃の発声でずっと歌ってたら
ひばりを下品だと言う人も減っていると思う。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 08:04:56.48

あんまり好きではないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 10:00:05.80

美空ひばりの人気の絶頂は、18才頃かな。
そのころでも、
アンチひばりは多かった。
ひばりファン（庶民派）チエミファン（インテリー）
でアンチの割合は高かった。

私は１９７０年代は、歌謡曲から遠ざかっていたが、どうしても好きになれない
歌手はいた。しかし歌手として人気があるのだから、当然歌はうまい。
好きになれないから無関心であっただけ。

人には相性があって、人の好き嫌いは誰にでもあるもの。
利害がなければ論じる対象の外。

今の政治の与野党論争にしたって、みんなで日本を幸福にしよう
という共通の目的ではない。人間の本性が表面化している
ような気がする。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 12:05:04.60

考えたら
「真っ赤な太陽」以来ずーっとヒット曲がなかったんだよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 14:57:40.06

>>404
遠藤実特集やなかにし礼特集で、ヒット曲もないのに、無理やり美空の曲を時間割いて紹介してたな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/21(水) 16:37:24.04

>>409
ひばりは、今誰がバックについてるだ？

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 05:40:11.87

☆美空ひばり　シングル売り上げランキング
※資料提供　日本コロンビア（平２．８現在）
曲名　　　　　　　　　　　　売り上げ
１．柔　　　　　　　　　　180万枚
２．悲しい酒　　　　　　　140万枚
３．真赤な太陽　　　　　　130万枚
４．リンゴ追分　　　　　　120万枚
５．港町１３番地　　　　　100万枚
６．波止場だよお父つぁん　100万枚
７．東京キット　　　　　　100万枚
８．悲しき口笛　　　　　　90万枚
９．ひばりのマドロスさん　90万枚
１０．哀愁出船　　　　　　　80万枚
１１．越後獅子の歌　　　　　80万枚
１２．私は街の子　　　　　　70万枚
１３．乱れ髪　　　　　　　　 70万枚
１４．川に流れのように　　　70万枚
１５．ひばりの花売り娘　　　60万枚
１６．お祭りマンボ　　　　　50万枚
１７．おまえに惚れた　　　　50万枚
１８．ひばりの佐渡情話　　　50万枚
１９．娘船頭さん　　　　　　50万枚
２０．車屋さん　　　　　　　50万枚
☆2か月ほど前のＢＳひばり特集番組で、
　元コロムビア　境プロデユーサー（ひばり担当）が出演し、「ひばりさんの
　川の流れのように、愛燦燦、乱れ髪の3曲は、最終的にミリオンを達成し、
　幕を下ろした」と語った。
☆嘉山登一郎（ひばりさんのマネージャー）　著「お嬢・・・ゴメン。パート２　
美空ひばり秘話　俺のどうにか人生」の中で
　７０年代の会場ボイコット等のバッシング時でも、シングルでも出せば
　３万枚　～　５万枚～１０万枚は売れたとの記載あり。それだけファンがついていた
　とのこと。７０年代の２年間ほどチケットの売れ行きが悪い時期があったが、それ以外
　は、宣伝の有無に関係なく、完売だったとの記載があった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 06:45:36.51

>>411ですが、
シングル売り上げ２０の中に、抜けている曲もあるような
気がします。例えば、花笠道中、哀愁波止場。

ひばりさんが十代のころで、島倉千代子、三橋美智也が人気歌手に
なる前の数年は、毎月新曲を発売（多い月は2枚）、すべてヒットと
言われるくらい売れたといわれている。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 06:55:58.92

真っ赤な太陽(むらさきの夜明け)から愛燦々までヒットが無かったよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 08:39:47.11

小椋佳さんによると、愛燦燦はコマーシャルソングとして作ったもので、
ＴＶに流れるようになっても、だれが歌っているか本人はわからなかったとのこと。
世に出て数年後だんだん売れてきた語ってました。

私が知りえる限り７０年代から愛燦燦が世に出るまでのひばりさんのヒット曲は
お前に惚れた（記録あり）
裏町酒場（ロングヒットの記述の書面あり）
しのぶ（ひばりさんが舞台でヒット賞（金賞）をいただいたとトーク）

どの位ＣＤが売れれば世にいうヒットいうのかわからないが、
大ヒットはなかったと思います。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 11:12:42.87

愛燦々は確か乙羽信子がCMに出てた
何のCMかは忘れた

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 11:19:59.80

野球でいう長嶋茂雄みたいなものじゃね？
もっとすごいのもいるけどそういうの関係なく神として扱われていて、異論は認めないって言われちゃう存在。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 12:23:32.33

>>411
大したことないな三橋や石原はダブルミリオンだらけだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 12:42:36.03

>>409
他の歌手は大ヒットしか紹介してない上紹介してない大ヒットもあるのに
マニアしか知らないような美空ひばりの曲をわざわざ紹介するのは何か裏があるとしか思えない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 16:06:13.57

>>418
なかにし礼のかもめと女は、良いよな。
誰かがカバーしてほしいと思うよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 16:11:05.94

>>400
俺は、美空ひばりより格上なのは
めちゃめちゃ若い頃の青江三奈だと本気で思ってるよ（デビュー時から70年代初期までの頃)
この時期の紅白歌合戦の映像とかレコード音源なんか聴くととてつもない量の歌唱技術の持ち主だったとわかるよ。この頃の彼女の
しゃくり、ビブラート、こぶしは、歌謡曲の世界観を盛り上げるにはピッタリだよ。
後年は、声帯が変化してハスキーボイスだけが
売りになっちゃったみたいだけどね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 17:07:07.13

>>418
そんな曲は美空マニアしか知らないだろ
美空ひばりにはなかにし礼のヒット曲は無いのに
誰も知らないような曲をごり押しするのは不快で気持ち悪い

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 20:09:45.80

>>421
なかにし礼の
別れの朝でちぎれるほど手を振るは神ってる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/22(木) 21:31:37.32

>>421
まあね。由紀さおりも低迷期長かったのにテレビで夜明けのスキャット歌って拍手受けてたのも同じようなもんだ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 05:11:19.10

美空ひばりはなかにし礼とお付き合いがあったのか、親しみをこめた
呼び方をしていたのをＴＶで見たことがある。
なかにし礼は美空ひばりに楽曲を提供しているが、ヒット曲がなかった。
美空ひばりが亡くなった頃、美空ひばりにヒット曲を残せなかったのが残念
となかにし礼が雑誌のインタビューでコメントしていた。

わたしはなかにし礼が書いた「さくらの唄」が好きです。

なかにし礼が作詞した曲を書き込むのは一部のマニアというけれど
日本は広くそのマニアはＴＶで30年近く継続して特集番組を放映する程
多いんだよね。
現代歌謡曲がＪポップに飲み込まれそうな時代の中にあって・・・

https://www.youtube.com/watch?v=WHoJ_5-rTeU
https://www.youtube.com/watch?v=XoprPPdMoW8
https://www.youtube.com/watch?v=U8Ef09o2AL8

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 08:17:11.67

なかにし礼の主な代表作
知りたくないの／菅原洋一
恋のフーガ／ザ・ピーナッツ
恋のハレルヤ／黛ジュン
天使の誘惑／黛ジュン
愛のさざなみ／島倉千代子
人形の家／弘田三枝子
夜と朝のあいだに／ピーター
恋の奴隷／奥村チヨ
あなたならどうする／いしだあゆみ
手紙／由紀さおり
今日でお別れ／菅原洋一
別れの朝／ペドロ＆カプリシャス
石狩挽歌／北原ミレイ
心のこり／細川たかし
時には娼婦のように／黒沢年男
北酒場／細川たかし
まつり／北島三郎
わが人生に悔いなし／石原裕次郎

なかにしの代表作を見ると泥臭い美空の歌唱ではなかにしの世界観は歌いこなせないのがわかる。
得意の男歌とは違ってしゃれた雰囲気や女の色気も必要。
マニアしか知らないつまらない曲は美空の特番でやれば良いだけだ。
何千曲と作品を書いてる中で全くヒットしてない曲を一人だけ特別扱いして取り上げるのは歌謡曲ファンの反感を招くだけ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 17:53:22.53

作詞家や作曲家の特集でヒット曲のない歌手の曲を特別扱いするのは良くないね

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 22:49:17.82

>>425
美空ひばりの声質を考えると、歌詞を語る感じになっちゃうよな。俺は
なかにし礼は、阿久悠の何倍も凄い作詞家だと思ってるけど子供に見せにくい物が多いせいでテレビで取り上げてもらえないんだろうね。
阿久悠の歌詞も良いものは良いんだけど、
なかにし礼とか川内康範とか西条八十とか山上路夫なんかの
その頃の作詞家に比べると、文学的才能に乏しいと思うよ。イとエの音が多すぎて言葉のリズムも良くない上に、物語の粗筋だけ解説されてるみたいで飽きやすい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 23:02:16.27

歌謡曲の名作詞っていうのは、
意味が分かりやすい～ギリギリ意味が分かりやすい言葉を並べているのに、平凡からズレるのが面白いし、凄いんだけど、川の流れのようにはそれが無いね。アレを褒めちゃう奴はセンスがないとしか言いようがない。確かに好みはあるだろうけど、歌詞の平凡さに気づかないのは
センスが無いって言われても仕方ないよ。
近所のおばちゃんに好きな人おるんやけどなんだけど、ひばりリアタイで聴いてたのにな、、って思うよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/23(金) 23:40:48.65

美空ひばりはスケールを大きく見せよう大きく見せようという歌唱スタイルだからな
なかにし礼の作品はド演歌ではなく大人の歌謡曲でもっと内面的な細かい描写が多いから
代表作にあるようなポップス調歌謡曲は苦手だしあの歌い方でヒットは無理だな

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:17:21.00

>>429
うーん。大人になってからの、ひばりの歌い方は1973～80年代までの間にかなり変わっちゃってるんだよね。それよりも前は高音域朗々と歌い上げるから、ひばり嫌いな人がよくいう、変にガラガラした力の入った汚い声でもなかったのが映像見ててもわかるよ。思うに、
この時期は、ひばりはやっぱり暴力団云々で紅白歌合戦に出演出来なかった頃だと思うから
そのストレスで歌い方も変に力が入ってクセが強くしまったんだと思うよ。
それ以前の歌い方ならなかにし礼の作品で、歌えないのは、奥村チヨの恋の奴隷くらいじゃ無いかな苦笑、、、。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:22:49.38

>>429
なかにし礼作詞なら、誰が歌っても売れたんじゃ無いかという予想はダメかな。
後期の阿久悠みたいに、ピンクレディとか
沢田研二に歌わせて、歌のイメージを固定化させるような物は無いと思うぞ。
恋の奴隷、石狩挽歌、手紙、、、
上記の歌なら歌手を引き離しても十分魅力的だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:25:50.46

青江三奈の恍惚のブルースをカバーしてるのは良かったよ。
後年の力んだ演歌調のひばりの歌い方は、あんまり好きじゃ無い。
若い頃の映像が少ないのが残念。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 00:35:29.03

様々な作詞家作曲家に提供された楽曲をそれぞれヒットさせる歌手は本当に実力があるのだと思う。

それこそ西條八十となかにし礼の作品双方ヒットさせるほどの対応力があれば凄い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 03:19:50.63

７０年代の紅白落選また公演会場を貸していただけなかったりして、イメージが悪くなり
若いファンを掘り起こせなかった。しかし、ファンにささえられ新宿コマ等の定期公演
は継続できた。

大御所の楽曲
ある女の詩（作詞　藤田まさと）
芸道一代　（作詞　西条八十）
はすばらしいが、おそらくひばりＣＤ売り上げベスト１００にも入ってないのでは。
この時期、どんな楽曲でも大ヒットはなかったようなきがする・・・

マネージャー（嘉山登一郎）の著書によると、
80年代にはいると、ひばり公演は、宣伝しなくともチケットは発売即完売で、なんでこんなに
人気がでたのかわからない。追随する歌手が現れなかったからではと書かれている。

個人的にはひばりさんの十代の頃が好きです。

https://www.youtube.com/watch?v=3kvbee1Zc-g
https://www.youtube.com/watch?v=oypdAA_vUkE

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/24(土) 07:08:21.26

>>431
どんだけ買いかぶっているんだ。本当に美空ファンは傲慢で見苦しい。
カバーは「今日でお別れ」ぐらいしかしてないだろう。
色気はないし可憐さもない渋みもなくて重々しい。ヒット曲カバーしても全曲世界観ぶち壊される。

提供曲聞いても暴力団どうこうではなく只単になかにし礼の作品が向いてないだけだとわかる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/25(日) 07:31:19.67

>>433
両氏にヒット曲(りんどう峠、愛のさざなみ)があるのは島倉さんのみかと思います
元々ヒット曲が特定の作り手に偏らない対応力の高い歌手なので
三大作曲家古賀さん、遠藤さん、船村さんにポップス調の大家浜口さん、それぞれ大ヒット曲を持ち
他にも万城目さん、上原さん、市川さんなどのヒットメーカーにも代表曲があります
作詞の方も西條さん、石本さん、星野さん、西沢さん、吉岡さん、岩谷さん、なかにしさん等
様々な方の世界観を歌い上げそれぞれヒットさせており、その歌唱能力、柔軟性の高さには驚かされます

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:47:50.81

>>435
だから、若い頃のひばりの発声なら歌えるはずなんだよ。
なかにし礼は、60年代後半から70年代にかけてヒットを多く持ったけど、
70年代の最初までの少ない映像から判断できるひばりの歌い方ならきけるはずだよ。
ひばりのカバーの多くはその後の時代のものだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:51:20.79

>>436
ひばりの全盛期は、何度も言うけど70年代の最初までだよ。
ウィキで、調べたらやっぱりひばりの声の変化は紅白歌合戦落選の時期にぴったりしているよ。その後の歌い方は声帯の変化も有るだろうけど、ひばりがイライラしながら振り絞るように歌うようになったからだと思っているよ。
後年の歌い方なら、持ち歌の中では哀愁漂う暗い歌がぴったりくるけど
『ひばりの〇〇』なんかは、声が受け付けない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 11:54:09.97

>>435
誰が歌っても売れたと言うのは、
(ひばりなどを含むオリジナル以外の歌手が歌っても売れた)という意味で言ってるんであって、
別にひばりを庇って言ってる話じゃ無いよ。
なかにし礼の歌詞が、持ってるパワーは凄いよ
川口真なんかの、作曲も売れる１つの要素だけど。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 12:09:11.04

三大作曲家と言うが、古賀政男や船村徹と遠藤実は明らかに毛色が違う。
代表曲を見ても二人の曲より滑らかで優しい親しみやすい曲が多い。
主な大ヒット曲
「からたち日記」「北国の春」「星影のワルツ」「浅草姉妹」「おひまなら来てね」「高校三年生」
「せんせい」「くちなしの花」「すきま風」「みちづれ」「夢追い酒」「雪椿」
歌手も古賀、船村の大ヒットを持つ歌手とは毛色の違う歌手が多く
コロムビアでも村田、美空は古賀、船村の男歌が得意だから遠藤の曲には大ヒットが無い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 12:36:02.11

>>437
たられば話はどうでもいい。その年齢に応じた声や歌い方でヒットさせることができなかっただけのこと。
もっと若い頃だったらヒットさせてたに違いないだとか、そんなこと言ってもキリがないし
紅白落選の前と後で歌声が全然違うということはない。単なる負け惜しみ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 17:30:31.26

これから歌謡曲はどうなってゆくのだろう。
衰退の一途をたどり、消滅するのであろうか？
今の歌謡曲私が子供（昭和30年代）のころの浪曲より人気がない。
若手歌手、作詞、作曲家にいたっては
元気をいただけない。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/enka/1166575336

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:13:39.45

>>442
文学的才能のある作詞家も居ない。
編曲が上手い作曲家も居ない。
終わったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:18:23.57

作詞家は、どうにかなるとして最近の作曲家がイマイチすぎるな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/26(月) 19:32:38.80

なんどもしつこいけど、川の流れのようにの歌詞のどこが良いのか。
好きな人は私に説明してほしい。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 04:49:26.09

２０１８．３．２６現在
you tube 川の流れのようにに対するコメント数約１０００
視聴回数　7,527,,865　回
歌謡曲としての
聞き手による良し悪しの判断材料のひとつ。

https://www.youtube.com/watch?v=d_Ns_B23LT0

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 05:53:20.37

これを褒めてる奴らには文学的素養が無いよ。
一般教養もないんじゃ無いの。見た感じでは。
だいたい、歌詞の在り来たりさとか構成の雑さにはすぐ気付くはずなんだけどそれに気づかないようじゃ感受性が田舎もんやと思うね。
黄昏は、夕方っていう意味だから色彩表現には使えないはずなんだけどそれにも無頓着なんだよな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 13:34:04.73

あまり好きな歌詞ではない
とにかく平板な印象しかない

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/27(火) 14:15:28.43

【国民に負担だから廃止しろ】　『死刑』『皇室』『株式市場』『敷金、礼金、保証人』『戸籍、履歴書』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1522111634/l50

**昔の名無しで出ています** · 2018/03/29(木) 18:46:46.95

売上実績が圧倒的なB'zやミスチルでも
国民的シンガーソングライターのサザンやユーミン、みゆきでも
演歌の大御所、北島三郎でも
一時代を築いた歌姫の百恵、聖子、ドリカム、安室、宇多田でも
アイドル旋風を巻き起こしたSMAP、AKB、嵐、EXILEでも

美空ひばりと比べると　かなり格下扱いだよね？
という　>>1
の書き込みについてだが、評価されている理由は、
単に歌が上手いというだけではないと思う。
時代を代表する歌手の上手い下手の評価は難しい。
美空ひばりの場合、敗戦後の焼土の中から、突如として現れ
日本列島を駆け抜け、人々に生きる勇気を与えた。
その原点は「悲しき口笛」にあると思う。
作詞　藤浦洸　作曲　万城目正
映画では　監督　家城巴代治
歌は美空ひばり。すべてがよかった。
１９８９年　ひばりさんが亡くなった頃、１２チャンネルで放映した。
その時初めてこの映画をみて、評価について納得したことを覚えている。

　　

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/01(日) 09:36:13.41

「ＢＳジャパンの「武田鉄矢の昭和は輝いていた」を見ていましたら,ゲストの高田美和さん
（高田浩吉さんのお嬢さん）が,「（ひばりさんが亡くなられて）３０年経っても」と言いながら
,（ひばりさんを思い出すと）まだ心がざわめく様子でした。
ひばりさんとは家族ぐるみのお付き合いが有ったそうです。
また,高田さんは,ひばりちゃんは歌手であるよりも俳優だった,ともおっしゃっていました。」
以上は、
偶然にみつけた書き込みでしたが、高田幸吉さんとひばりさんの子供の頃何本かの映画
で共演しております。
１８才頃までにひばりさんが出演した映画が好きなすきでした。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 04:56:24.72

美空ひばりの歌唱力についての、さまざまな意見。
やはり、上手いという評価なんだねー？

https://okwave.jp/qa/q3772427.html

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 09:44:24.98

なんでもかんでも歌いこなせているとは思わない
子役上がりらしく演技過剰なわざとらしさがありあり

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/02(月) 13:15:48.40

>>453
ひばりは、音だけで聴くに限るよ。
大人になってからのひばりは、
あの過剰演技とダミ声の融合で、かなり
好き嫌い別れる。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/04(水) 08:44:42.70

https://www.youtube.com/watch?v=lwymiejg-vY
↑
この映像をみた限りでは、後に続く歌手は見当たらない。
美空ひばりは歌手でしたが、女優でもある。
この映像では女優美空ひばりを感じます。

今村正昌平　監督作品　映画「にっぽん昆虫記」（１９６３．１１．６公開
年間　ランク1位）
コールガール組織のマダムになった女の半生を、昆虫観察のような視線
で描いたドラマ
今村監督から出演オファーがあり、美空ひばりは台本を読んだが、
「なぜ私がヌードにならなければならないの、と乗り気でなかったとのこと」
もし出演していｔなら、以後違ったひばりさんが見れたかもしれない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 10:46:25.46

川の流れのようにの歌詞がなぜ不自然なのかハッキリしたよ。
隠喩法と直喩法がゴチャゴチャなんだよこの曲
美空ひばりの他の歌みたいに、歌詞自体に
言葉の美しさみたいなものが無い。
この歌を援護する人は、古い昭和の詩人や
劇作家が有り余る才能を大衆化に、投じていた
ことをよく考えて喋れよと思う。
歌詞の解釈どうこうの前に、川の流れのように
は比喩もうまくいってない。
比喩というものは、説得力を持たせ、無味乾燥になる場面に彩りを添える役割があるから、
当然理詰めで描かれるべきだし魅力的な表現で
ある必要がある。
道と川そのものがどのように、結びつくのか
サッパリ分からない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 16:22:27.21

確かに、歌は、うまかったと思います。でも、小さい頃から、まわりから、チヤホヤされて
お嬢とか、呼ばれて、女王様気分が強かったのが、鼻につきました。傲慢な感じ、
聞かせてやってる感じも、いやでした。これは、彼女の人柄というより、人格そのものが
欠如していたと思います。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 19:13:27.27

美空ひばりさんって優しい面があったのではと思ってます。
芸についての厳しさは伝わってますが・・・
2名のお付きの女性と料理を作る女性は、今もひばり邸で生活してますが、
ＴＶのひばりさんについてのインタビューで、３人揃ってやさしい
ひとでしたと答えてました。
存命中、亡くなって３０年、なおひばりさんとともにいらっしゃる。
こんな例が世にあるでしょうか、すごい絆で結ばれていると感心しております。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/05(木) 22:46:11.88

自分が一番偉いんだというのが歌にも表れている
格上だのなんだのという言葉が躍るのも日本の美徳を持ってない証拠
日本女性らしさが感じられない

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/06(金) 06:04:57.16

現在の政治の世界しかり、人権のみが前面に出る日本人の考え方の変わりよう、
世の中の何もかもが変わってしまった。かっては近所付き合いの中にもぬくもり
があった。>>458にひとのぬくもりを感じる俺はおかしいのだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/06(金) 13:44:41.43

自分が思いのままになる気に入った人間だけ良くしていただけだな

先輩歌手への敬意は無し、気に入らない人間は無視、大勢出演する番組でも特別待遇しないと出演拒否
バックが怖くて言えなかっただけで内心不満に思っていた音楽関係者は大勢いたんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/08(日) 21:09:02.02

>>461
淡谷のり子って、何で美空ひばり嫌いだったんだっけ？
他にも
ひばり嫌いだった芸能人知ってたら教えてくれ

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/09(月) 05:09:31.42

一般の人のひばり嫌いはよく聞くけど、好きな人も多いと思う。
根拠は添付のデータ。
ＹＯＵ　ＴＵＢＥ等を見ての判断だが、いいひとではなかったかと思うが・・・

http://life-support-plus.com/sougi/483/

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/09(月) 12:13:15.91

>>462
小林幸子は相当怖い思いをしたそうだな
美空ひばりにはいつも怖い人(暴力団)が取り囲んでいたのだとか

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 17:37:36.22

ひばりさんは誰をいじめたか書き込み期待してましたが、期待外れ
でした。

子供の頃、いじめられたというお話しは知ってます。
そのひばりさんをかばってステージで歌う後押しをしてくれたのは
テイチクの御大デイックミネさんでした。
だからひばりさんにとってデイックミネさんは恩人です。
これは有名なお話しです。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 22:57:07.07

『空がたそがれに染まるだけ』
黄昏＝夕暮れ時、夕方、物事の終わり頃
染まる＝色がつく、感化される
という意味です。感化という言葉は人間にしか使えません。この場合秋元康は黄昏という言葉を、空の色という意味で使っているのです。
これは、語彙力の高い人ならば、すぐ気付く事ですが美空ひばりが死去した当時のひばりファ
ン。現在、高齢者になっている人達は
ロクに文学作品なんか読んだことが無かったので、言語表現に疎い人が多く、こんなことにも気付かなかった。
その上、鴨長明の方丈記の頃から日本にある、
人生を道に例えたり時代の移ろいを川の流れに例えたりする手法が陳腐だということにも気づかなかったのです。
だから、こんな駄作詞を褒め称えてしまった。
川の流れのようにの歌詞を褒める人達は、
日本の文化レベルの低さの典型例です。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:00:15.47

世の中には、
2種類のひばりファンがいる。
１つは、川の流れのようにを陳腐な歌だと見抜き、他のひばり楽曲を好きな楽曲に挙げる人達

もう１つは、美空ひばりの晩年を川の流れのようにの歌詞と混合し、拡大解釈することで、
この駄曲を良い歌だと勘違いする人達。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:05:11.63

最近、JPOPの歌詞が薄っぺらいのは
リスナーにもクリエイターにも、文学素養が無いからだろう。
だから、腐った歌詞を聴いた側の人間が
それに感動して反響を呼ぶ。
創り手は、こんなモンか。と思ってカラオケで歌いやすい手のかからない歌詞ばかり量産する

創る方もクソなら、聴く方もクソです。

川の流れのようにの歌詞が良いなんていう人は
本なんか読んだことが無いんですよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:09:41.28

川の流れのようにの歌詞の良さが分かると言う人は、僕と議論して欲しい。
星野哲郎作詞のみだれ髪の、良いところなら幾つも挙げることができるが、
秋元康作詞の川の流れのようにの、悪いところも幾つも挙げられる。

この前、某所で『死んだおばあちゃんがこの歌
好きで、それで私も川の流れのようにが好きです。』とか言う高校生と話したんだけど、
複雑な気持ちになったよ。
亡くなった人の性格が良かったとしても、
センスが無いお婆ちゃんだったね～
なんて口に出せない、、、。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/14(土) 23:10:42.91

>>465
美空ひばりは、良い人そうだし
トークも面白いんだけど、
小林幸子のエピソードって何だ？

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 03:22:03.53

ピーコが言ってたけど気に入らない歌手は無視していたと
山口百恵なんかも無視された一人

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 03:44:29.65

>>465
気に入らない人間が入れば自分が直接手を下さなくても干させることなど容易だろ

まあ舞台の裏方にはすぐに始末書書かせるし評判が悪かったな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 05:48:50.67

>>471
山口百恵さん全盛のころの美空ひばりさんは、若い頃掘り起こしたファンに支えられて
活動をしていたのではないかと思う。
月間「平凡」「明星」の芸能雑誌の人気投票ではランク外でしたし、ひばりさんだけでは
なく、三橋美智也、春日八郎、橋幸夫、舟木一夫、島倉千代子等かってのトップ人気歌手
も同じ。
ひばりさんは百恵さんを一目置いていたのではないかと思う。
百恵さんはひばりさんを過去の歌手と思っていたのではないだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 07:45:46.43

人気投票と無視することとなんの関係があるんだ
同じ中三トリオの森昌子のことは気に入っていたそうじゃないか
言い訳にならないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/15(日) 12:37:21.61

愛の賛歌・・越路吹雪
http://www.dailymotion.com/video/x2h9xwp

亡くなる４年前に、フジテレビのミュージックフェアで歌った、この愛の賛歌は
完全に美空ひばりを超えている。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/18(水) 06:04:16.13

一般のファンの中には、越路吹雪の方が美空ひばりより歌が上手い
と思っている方はいくらでもいるでしょう。

美空ひばりの歌唱力の評価は、歌謡曲、シャンソン、ジャズ、端唄、長唄、都都逸
民謡、軍歌、童謡、浪曲等の分野の歌を正確に歌えることにあるとの専門家の評価
記事を読んだ記憶があります。

ひばりさん自身、若い頃ジャズを歌っていたが「ジャズではチエミにかなわない」
と語ってました。どんなジャンルの歌も歌える。
ひばりさんとチエミさんが歌に関し、同じような才能を有していたと思ってます。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/18(水) 22:58:03.93

全部自己流でしょう。餅は餅屋です。その道一筋の歌手には敵いません。
料理でも和食洋食中華何でも出来る料理人より、鰻屋一筋の料理人の方が魅力を感じます。

本気で民謡や浪曲を一から学んで唄うなら評価する価値はあります。
ジャズもしっかりと英語を習い理解しているならリスペクトしていると感じますが、
片手間で歌った民謡なりジャズなりは評価も何もないでしょう。
そんなものを評価する専門家がいるとしたら素人以下の評論家です。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:27:36.71

>>477
美空ひばりは、
音楽教育受けた笠置シヅ子とか藤山一郎とは、違うから
晩年、どんな歌を歌っても独特のクセの強い雨歌い方で演歌っぽくなった。
ひばりは、歌い方変えなかったとか言われてるけど微妙にクセがついた歌い方になってるやつが多いよな。
津軽のふるさとなんか、初期の発声の方がどう考えても良いのだが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:30:01.31

美空ひばりも、過大評価に苦しんでたんだろ。
酒や煙草で身を滅ぼしたのは、身内の死だけが原因じゃないよきっと。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 00:30:55.70

>>479
だいたい、美空ひばりをオールマイティって
言う奴は弘田三枝子とか、伊東ゆかりとか
都はるみなんか殆ど聴き込んで無いんだよ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 05:00:01.77

美空ひばりは歌がうまかった。
そうおもうが、専門的にはわからない。
存命の頃、黛敏郎の「題名のない音楽」に出演したことがあった。
その時、黛敏郎が「美空ひばりさんは歌の上手いひと」と紹介してました。
その時、ひばりさんは歌曲に挑戦したのを覚えている。

音楽専門家の歌に関する評価は高い。
https://okwave.jp/qa/q3772427.html

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/19(木) 08:10:46.62

ジャズも民謡も美空ひばりの歌声や節回しが好きなファンが聴いて楽しむ分には全く問題ないが
あたかもお手本のように歌いこなせると勘違いして誇示するのは問題だ
あくまでもベースは演歌歌謡曲調で演歌歌謡歌手が歌ってみましたというものに過ぎない

**昔の名無しで出ています** · 2018/04/20(金) 03:50:47.51

高齢の女性で達人カラオケ上級者とカラオケの場で時々出会う。
達人からよく聞く言葉「ひばりちゃんのように歌の上手い歌手はもう現れない」
意外と重みのある言葉では。カラオケ好きの一言。