【駅】中森明菜vs竹内まりや【Part4】
時間がないので書き込みを全く見ずに、独り言。
哀れみ系「を」説は成り立たないので、
純愛系「を」説で、別の筋書き。
（不倫でも、一途な愛は純愛とする。）
二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
以前と変わらず彼を特徴づける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が寂しそうに見えた。
様々な想い出がよみがえり、涙が浮かぶ。
心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
純愛「が」説
二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
以前と変わらず彼を特徴付ける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が疲れているように見えた。
様々な思い出がよみがえり、涙が浮かぶ。
心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。
「私だけ愛してた」の「だけ」は、一途ということ。
「が」説は、主人公の純愛。
「を」説は、彼の純愛だが、それを理解出来るようになったのは、
主人公が自分の純愛に気づいたから。 >>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。 独り言。
少し間違えた。
「が」説の「だけ」は片想いだが、主人公が自分で本当の愛に
気づいた。 >>638
それ以前にあなたの「を」への理解はこれだった筈なのになぜ急に方向変換したのですか？
ほんと言う事コロコロ行き当たりばったり
5ちゃんの恥はかき捨てたでも思ってんのか知らんけどまずその自分への甘さと幼稚さを恥じなさい
＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 >>636
＞二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。
2人が付き合っていて別れて、それぞれ別の道を歩んできた事は1コーラス目で既に説明が付いてます
ストーリーの起承転結からすると1コーラスで説明の付いた「起」を繰り返すより「承」の部分と理解して、別々の道を歩んできた2人の現在の状況を表している、と解釈するのが自然ですね
＞自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。
これは歌詞のどの部分から汲み取ったのですか？
主人公はあくまで「昔愛していた」と言ってるし
「胸が震えた」も昔愛していた人だから、でも説明付きます
今の旦那より彼の事を本当に愛し続けている事が説明出来なければ、あなたの説は成り立ちません
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
なぜ？
あなたの解釈では彼の現在の心境も、当時の主人公への愛も分かりませんよね？
不倫という情報しか無いのに、彼の主人公への気持ちが本物の愛とは少し飛躍し過ぎでしょう
しかも自分が愛しているから、相手の愛の言葉を信じられるって理由と結論が繋がらない
いくら「式は間違えても答えは当たってる」とは言っても、そもそも根拠が無い、理由と結論に繋がりが無い話は通用しないでしょうね >>636
哀れみ系などと謎の系統分けが出来てるようですけど
自分は「を」説から
「蘇る苦い思い出
それでもなお心に残る懐かしさ（楽しかった、幸せだった）
昔愛していた人への想い
彼には本命の嫁が居たが彼が主人公に示した愛は本物だった
2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない
愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り
主人公も結婚して彼が主人公を愛していたからと言って簡単に家庭を捨てられなかった気持ちも今ならよく分かる
当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ
今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ
そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」
自分は「哀れみ」以外にもざっとこのくらいの事は感じ取りましたし、全て歌詞から説明出来ます
だからあなたと違って彼を偶然見かけても「胸が震えた」と言っても、今も愛しているとはならないし、表現も適切と感じました >>636
実に簡単な話です
あなたは「哀れみ系「を」説は成り立たないので、」
などとほざいてますけど、それはあなたの理解力が下にコピーしたこの程度↓↓↓だから歌詞の意味とか流れを理解出来ないのですよ
「哀れみ」という言葉を使えばそれ以外頭に入らない
「哀れみ」と言えば捨て犬への気持ちくらいしか思い浮かばない
そりゃ昔愛していたと言う彼を偶然見かけて「胸が震えた」のも分からんでしょうね
あなたには分からなくても、自分なら分かるし歌詞から全て説明出来ます
あなただけ「が」足りないのです
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。 >>636
あなたの言う
「純愛系「を」説で、別の筋書き。」
とやらの感想を言いますけど
彼と偶然会うまで自分が本当に愛してるのが彼とは気付かなかったのですか？
逆に言えば、偶然会わなければ彼への愛は気付かなかったんでしょ？
それが純愛とはよく分かりませんね
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、
彼が主人公へ愛してると言った、なんてそんな歌詞出てこないですよ >>636
そもそもあなたの説明だと、不倫という以外に付き合ってた当時の2人の様子や、現在の彼の心境は全く分からないと言う事になります
だったらあなたの説明では主人公は彼から単なる遊び、肉便器扱いされていた可能性も否定出来ませんよね？
彼を見かけた主人公はおもちゃにされた事実を認めたく無くて
「私だけを愛していた」
と強がってるかも知れませんよね？
だってあなたの説明では付き合ってる時の2人の間柄も、彼の心境も説明出来ないんだから
私の「を」説の解釈なら説明付きます
「別れは苦い思い出でも、懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある」
↓
不倫だとしても当時の2人は良い関係で、彼も本当に愛していた
あなたはこの説を否定してましたがね
否定はするけどあなたの説にはそもそも付き合っていた2人の関係性や、現在の彼の心境すら考慮されていない
一丁前に他人の説を否定するなら自説くらいきちんと組み立ててみろ これまでの書き込みで、論理関係の把握が出来ないらしいことが
窺われる。
論理関係の把握が苦手な人もいて、それだけで馬鹿にすることは
しないが、威張って他人を見下すことには閉口する。
論理が意識されないことも、決めつけの酷さに繋がるのだろう。
論理関係の把握が出来ない居丈高な人に説明を続けて、
はてしない物語に陥っているようだ。 正義のヒーローが真理の光に導かれて姿を表した。（0636）
真理の光に照らし出されて、#&%星人が邪悪な姿を晒した。（0637）
「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、
書き込みを見ずに書き込むことで、
カント的な義務をも果たした正義のヒーロー。
地球人の真理や純愛や想像を奪うため、
誤読星から地球にやって来た#&%星人。
決めつけ独裁連邦、循環論法州、非論理国出身。
真理、純愛、想像など、大切なものを守るため、
純愛星から地球にやって来た正義のヒーロー。
その名は、ピュア―・ラブ・マン。
妄想・でっち上げ警察になりすました＃＆％星人と闘い、
真理を救い出し、地球人の想像や純愛を守った。
既に決着がつき、いずれ去って行くピュアー・ラブ・マン
「行かないで、ピュア―！」
「大丈夫。真理を取り戻したみんなは決して負けない。
知らない人には教えてあげて、大切なものを自分たちで守るんだよ。」 クイズ#&%星人！
あなたの読解力、論理的理解力、良識を確かめよう。
＃＆％星人の書き込みで、
誤読、思い込み、決めつけ、循環論法、不十分な論理能力の露呈、
良識の欠如などを見つけるクイズ。
書き込みへの対処に慣れているらしい#&%星人。
他の書き込みでの悪態は、ファクトチェック的で難問。
期間は、#&%星人が出題し続ける間。 0644
「〜不倫だったとしても当時の2人は良い関係で、
彼も本当に愛していた」は、純愛系「を」説で成り立つのであって、
哀れみ系「を」説では成り立たない旨、既に説明してある。
「主人公はおもちゃにされた」関係では、彼の思いやりを前提とする
「元気で暮らしていることを さりげなく 告げたかったのに」という
主人公の想いに繋がらない。
0640
「彼のまなざし」で、突然、彼の状況の悪さを表現していると解釈する
のは、循環論法由来。
別々の人生を歩んできた二人が、また、
「それぞれに待つ人のもとへ 戻ってゆくのね 気づきもせずに」
0639
可能性ということが分からないままらしい。
0632
「声を掛けるのも躊躇うほどの苦い記憶の別れ方であっても、
…愛はあった」
は、自分に今の相手がいてもなお彼だけを愛しているということに
気づかなければ、相手がいた彼が主人公「だけ」を愛していたと
言えない旨も既に説明済み。
0635
作者の意図から導く側の恣意性について指摘していることを
読み取ることが出来ないことも、論理的な把握が出来ないことの証明。 「昔愛してた」を、
今は愛していない事実、物語の客観的な説明と解釈することで、
他のフレーズに無理な説明を付与しなければならなくなったり、
哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）
「情」にすり替えても、それはありふれた夜の側にいる今の相手。
破綻を曖昧にして説明を繰り返したり、他説を批判しても、
破綻は変わらない。
0641など、「情」と言おうと「哀れみ」と言おうと、
「彼が主人公に示した愛は本物だった」と確定できないことは
説明済み。
主人公が今の相手を愛していて、彼に対して情を感じるにとどまって
いる状況であれば、当時の彼も妻を愛していて、主人公に対して情を
感じるにとどまっていたのだろうと推測することになる。
説明済みの沼にはまった。 0641
「いつもの夜」ではなく、「ありふれた夜」
彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。
それは、「ありふれた」と感じられる主人公の心情と矛盾するもので
あり、間違った解釈ということになる。 >>651
まだ自分の立場が分かって無いようですね
こちらは自分の自分の頭で理解して「を」と解釈して作者から正解のお墨付きをいただきました
そちらは？
作者が示したストーリーを理解出来ずに「が」と言う間違った解釈をしたのを認められずゴネてるだけ
悔しいならこちらにケチつける前にまず自説をまともに組み立ててみろ
主人公は今の旦那より元彼が好き？そんな事を表した歌詞は無い
彼の愛？あなたの説明には2人の間柄すら考慮されていないのになぜそんな事言える？
まず「不倫」と言う前提である事すら忘れて、何の説明も歌詞との辻褄合わせも無く純愛説とか語り出すとか側から見りゃクルクルパーとしか言いようが有りませんね >>649
＞説明済みの沼にはまった。
根拠も辻褄合わせも無い説明など何の意味も無い
そんな事すら分からず、自分の都合の良いように話を纏めるからあなたは作者の示した歌詞の意味すら理解出来ないのですよ >>649
＞哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）
そりゃあなたにとって哀れみと言えば「捨て犬が可哀想」とかくらいしか思い浮かばないんでしょ？
だったらそれがあなたの理解力の限界なんですよ
あなたはどうやら勘違いしてるようですが
哀れみって、別に上の立場から下の立場へ向ける気持ちと言う決まりは無いのですよ
不倫と言ういわば共犯者的な同じ立場で、自分は別れて苦い思いをしたが、相手も同じように辛かったと知って同情の気持ちを向けるのは何ら不思議は無いんですけど
そこに意義を唱えるなら、主人公の立場から、同じように辛い思いをした彼への気持ちを表す他の言葉を示してみなさい >>646
＞「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、
ごちゃごちゃ言いわけしたところであなたが自分に甘い人と言う、こちらの言った通りの人だったと言うだけじゃないですか
好きにしたらいいのでは？
こちらはそんなあなたを見て心の中でクスッwと笑わせてもらっただけなので ここまでのまとめ
誰当てでも無く書いた「駅」と言う歌の私なりの解釈について先にご意見してきたのはそちらなのに、まるで自分が被害者なような物言いを平気でする
既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり
「を、が、どちらも正解」
などと物分かりのいいフリをするが、「を」説には浅はかな理解力で貧相な解釈をしてケチを付ける
正解と答えの出ている「を」説を貶したところで、自分の理解力の無さを披露している事にすら気付かずドツボにハマる
「歌詞の解釈は作者の意図を読むことでは無い」
などと偉そうに言うのはいいが、困った時には
「作者が駅は悲しいストーリーと言っている」
などと都合良く作者の意図を利用しようとする
「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす
そんな事すりゃてめぇの思い通りのストーリーが出来上がるのは当たり前だっつーの
歌詞の意味を解釈するのに、作者の意図も汲まず、歌詞の中からの制約も受けない、などと、もはや何を言っているのかすら分からない 続き
こちらの歌詞の中から2人の間柄などを汲み取った説明は否定するが、自分のでっち上げストーリーにはそもそも2人の間柄など考慮すらされていないと言う抜け目だらけのザルっぷり
「説明済み」が大好きらしいが、その説明を裏付ける根拠を示す事は出来ない
説明と言い訳の区別も付かない
こちらが「哀れみ」と言う言葉を使えばそこだけにしがみついてケチを付ける
その結果、「哀れみ」と言えば捨て犬に対する気持ち、くらいしか思い付かないという自分の浅はかさを披露してしまう
「哀れみ」が別に上の立場から下の立場へ向けた言葉には限らない事も理解していない
こちらの表現として選んだ言葉にはケチを付けるが、代替案は示す事が出来ない
正解者のこちらに対する遠慮も無ければ、作品を勝手に改竄して作品作者へのリスペクトも無い
自分が正解者と対等で無ければ腹の虫が収まらないと言う幼稚さ
これだけ醜態を晒してもまだでっち上げのザルすくいストーリーを並べようとする往生際の悪さ
あなたははっきり言って普通では無いです
あなただけ「が」クルクルパーなのです >>651
「ありふれた夜」がやって来るのは主人公個人の話では無く「この街に」と言っているように、もっと広い目で見た客観的事実ですよ？
自分は「時の流れの無情さ」を表していると解釈してますが
と言うかもし仮に、主人公個人の事だとしても
「新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、」
ならそれが主人公にとってのありふれた日々であり、いつも側にある幸せと言うだけでしょう
少なくとも間違いとは言えません
もちろんあなたが言うように「今の旦那より元不倫相手の方を本気で愛している」と言うはっきり分かる描写があれば話は別ですがね
残念ながらそんなものはありません >>651
ちなみに
ネットで「ありふれた日々 言い換え」
で検索したらこのような結果が出ました
「いつもの」でも意味は何ら変わりません
揚げ足取りにもならん揚げ足取りはやめなさい
あなただけ「が」せせこましいのです
＞「ありふれた日々」の言い換えは？
毎日のように起こっており何ら奇異ではないこと
いつもの事
いつもの風景
日常茶飯事
いつもの
よくある事 「ありふれた」の意味を確かめたところ、広辞苑無料検索で、
「めずらしくもない」「どこにもある」「陳腐な」「月並」「普通」
「一般」と書かれていた。
大切な相手と過ごす日々であれば、上記のような意味を含む表現には
ならない。
彼との関係のほうが特別であることが表現されている。
「駅」は、内容的に「魅せられて」のようなものでないことは
言うまでもないだろう。 彼が幸せそうに見えないという決めつけをしながら、
哀れみがそのこと（主人公が優位・彼は劣位）に向けられないていない
というのもおかしいが、
とりあえず[恋愛感情を失った後の情]系「を」説としてみよう。
思いやりという点で、「元気で暮らしていることを〜告げたかった」は
クリアできるが、
今の相手を愛していて、彼への愛は無く、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出があるのでは、
「胸が震えた」は、避けるべき相手のシグナルになってしまい、
誤解釈に変わりない。
終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。
0656は、書き込みを理解出来ないことを示している。 >>661
＞終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。
だからそれはあなたが「情とは捨て犬が可哀想」
くらいにしか思い付かないからでは？
自分なら現在ほとんど思い出す事も無いような昔付き合ってた相手とか、好きだった相手を偶然見かけたとしたらその感想は「胸が震えた」
で何ら違和感無いです
「駅」のように相思相愛なのに困難な状況のために別れて、懐かしさも苦い思い出もあるような間柄なら尚更でしょ
むしろ他に適切な言葉が見つかりません
他にあるならそれを示してみろ
この質問にも618であなたはあーうー…と誤魔化してますね？
なぜケチつける分際で代替案すら出せない？
そんなもんただの否定のための否定でしか無いだろうが >>661
言ったハナからこちらが657で書いた
「ケチはつけるが代替案は出せない」
を実行してるじゃないか
これのどこがあなたの書き込みをこちらが理解出来ない事になるのか説明してみなさい
あなたは自分で書いてる事がボロボロな事すら分からなくなってますね
相思相愛で別れて苦い思い出も懐かしさもある、昔愛していた相手を偶然見かけた感想として
「胸が震えた」が不適切とするなら、他にどんな表現をする？
そしてそれは「胸が震えた」を否定出来るだけのものなのか？
ここを説明出来ないなら「胸が震えた」は現在愛していることの証明にはならない
つまりあなたの「純愛「を」説」など成り立たないわけ
なぜならあなたの説明からは付き合っていた当時の2人の間柄を示す説明も、現在の2人のそれぞれの気持ちを表す言葉も無いからね
だからこちらにケチをつける前に自説をまともに組み立ててみろって言ってるんですよ >>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられなかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
おーいw
なぜ主人公が彼を愛していたら、彼が主人公に言った愛してるのは主人公だけ、まで痛いほど分かるの？
しかも主人公が彼に現在でも純愛を抱いている事すら説明出来ない
私が636で指摘した
「「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす」
これそのものですね
あなたは歌詞を無視したでっち上げばかりだから、自分で書いてる事すら理解出来なくなってるのですよ >>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。
＞忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。
作者が「を」と明かしてるのを無視してこんな結論の異なるストーリーを創作してまで我を通すあたり、こちらが656で挙げた
「既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり」
に見事に当てはまってますね
これのどこがこちらが書き込みを理解出来てない事になるのか説明してみよ 0662〜0655
理解力がある人には、これまでの書き込みで十分。
言葉の言い換えは、シチュエーション次第で、合わないことも多い。
たとえば、常連客の「いつものでいい」「ありふれたのでいい」では、
意味が違う。
そして、「ありふれた」は、通常、マイナス評価を纏った表現であり、
「客観的事実」（0655）の説明にふさわしい表現ではない。
普通は普通でも、「ありふれた」は、少し下げた評価を伴なうのが
普通。
A「彼はどんな人？」
B「普通の人」
A「普通の人かぁ」→「ありふれた人かぁ」B「……」
意味を調べなくても、それくらいの言語感覚を持ち合わせて
解釈すべきである。
何を利用するかは、本人の責任と能力であり、信用度にも関わる。 >>666
「この街に、ありふれた夜がやってくる」
ですからね
主人公個人の話では無く、広い目で見た客観的事実としてはその通りでしょ
昔愛していた人を見かけて「胸が震えた」からの、彼が人波に消えて行き、何でもなかったように日常へと引き戻された、
と言う意味で何ら問題無い
文句があるなら、主人公が元彼を見かけて胸が震えて、「この街」に何の変化があると言うのか説明してみなさいよ >>636
何度も言いますけどね
あなたはまずこちらにケチつける前に自説くらいまともに組み立ててみろって言ってんの
そのあなたのストーリーにおいて「ありふれた夜がやって来る」
と言う歌詞はどんな意味合いを持つのですか？
もし主人公個人の話なら、ついさっき旦那より元彼の方を愛していると気付いてしまったなら、そんな深刻な想いをかかえた夜が「ありふれた夜」
になるのは矛盾するでしょ
ここ重要なので説明してください >>636
＞彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。
あなたはこんな事言ってますけど、
その説明だと主人公は元彼の本当に愛してる！と言う言葉を信じずに別れて、好きでも無い男と結婚して愛おしくない日々を過ごしていて、
元彼を見かけて愛が再燃して、たっぷり後悔してありふれた夜（あなたに言わせれば少し下げた評価を伴なう）へと戻っていく
こう言う事ですね？
ただの自業自得ですやん
それのどこが「悲しい物語」なの？
まぁどちらにせよ取りこぼしだらけのザルすくい論なのは変わりませんがね >>636
あなたは>>494で
＞涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
こんな事言ってますけど、その説明だと両思いで、当時は主人公は結婚してなかったと思われ、元彼も主人公の事だけを愛している、と言ったならなぜ結婚しなかったのでしょうね？
494でそのような疑問を持ちながら、なぜ636では何の疑問も無くそのようなストーリーがしれっと出て来るのでしょうね？
書いてて自分でおかしいと思わなかったのですか？
行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ上等がしみついてるから今さら何とも思いませんかね？ >>636
そもそも「彼が本当に愛してるのは主人公」
と言うこんな重要なポイントが有るストーリーと無いストーリーが同時に出て来る時点で歌詞の理解を放棄、行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ確定だろ
そんなもん必死に書き散らかして、
「自分が正解だー！」とか言っとる時点でクルクルパーとしか言いようが無いわ >>666
自分で語っとる説すらガタガタブレブレで筋も通せんお方が理解力？
ジョークならまぁまぁですけど本気なんですよね？
何が純愛説だwしょーもねー無意味なでっち上げ並べやがってよ
あなたこれまでに交通事故とかで頭を強打した経験とかあるのでは？ 論理的におかしな問い掛けや説明済みのことに応じている暇は無い。
情景の描写は、主人公の心の投影。
客観的事実？地球の裏側には朝がやって来る？
0667，0668
歌の多くは、個人の想いを唄うのに。
こんなことまで説明が必要なのか。
想いが残ることとの対比。
心情的には、やって来てしまうということ。
「また、つまらぬ問い掛けを切ってしまった。」
「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、
「胸が震えた」にも通じていて、
解釈の間違いに大きく影響している。 馬だけでなく、犬にもなりすました#&%星人は、捨て犬の件に
喰いついたが、既に負け犬となっている。
ピュア―・ラブ・マンは、愛情深い人が捨て犬を見て胸が震えることも
知っている（そこには愛がある）し、
動物を保護する人々を愛してやまない。
犬のたとえは慣用表現に依っただけで、自身が犬を見下しているわけ
ではない。
#&%星人との闘いの中で、わんちゃんや、わんちゃんを愛する人々の
心を傷つけてしまったとすれば、申し訳ないと思うのであった。 ピュアー・ラブ・マンは、真理の光に導かれ、
地球人の心を介して姿を現す。
#&%星人の幻術は既に無力化され、多くの人々は幻惑されることは
ないだろう。
地球人も忙しい人は多い。
ピュア―が真理の光に導かれて、再び現れるのかどうかは分からない。 >>673
説明済み？
そのこちらの説明済みの「を」説>>281にそちらが絡んで来てケチつけたのが始まりなんですけど？
あなたはクルクルパーですか？
それともやっぱり事故とかで？ >>673
＞「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、
あなたに言わせれば
「元彼を偶然見かけて、本当に愛しているのが旦那より元彼と気付くという深刻な事態なのに主人公には
『ありふれた夜がやって来る』」
わけでしょ？
こんな訳の分からんでっち上げストーリーを作り上げて言語感覚？
しかも元彼を見かけなからば元彼への想いにも気付かなかったはずなのに純愛？
で、私が正解だー！って？
さすがクルクルパーですね >>674
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
こらこら、おばさんw
こんな事書き残しておいて今さら動物愛アピール？
でっち上げストーリーならべて私が正解だー！とかほざいて、失言と気付いた事は揉み消そうとする
そんなに自分が可愛いですか？
自分に甘く小汚い上にクルクルパーなのに？ >>636
訳の分からん酔っ払ったような戯言書いとる暇があるならさっきと答えてください
「元彼が本当に愛してのは主人公」と言う超重要な設定が有るストーリーと無いストーリーが同時進行するのはどう言うつもりか？
その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？
あなたに言わせれば主人公は涙が流れるほど愛していて、元彼も主人公だけを愛していたなら彼の元へ行くのがいいと思う、と言ってのにその話はどうなった？
「胸が震えた」のが今でも愛していると事の証明、と言うなら、
逆に今は他に旦那も居て、元彼への想いは愛では無く情だけど、昔愛しあっていて困難な状況で別れた苦い思い出も、懐かしさも有るような相手を偶然見かけた時に相応しい表現を示しなさい
そしてそれが「胸が震えた」より適切で有る事を証明してみなさい
そしてそのストーリーの中でラストの「ありふれた夜がやって来る」がどんな意味を持つ事になるのか説明してみなさい >>636
一部訂正
× その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？
⚪︎ その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは、あなたの「駅」の解釈にはそんな説明は無いはずなのにどこから産まれた？
です
あなたの解釈からの説明では、付き合ってた当時の2人の様子は分からないはずですからね
いわゆる恋人同士とは違って、不倫が前提なので、彼が主人公を本当に愛していたのか、ただの遊びだったのかさえ伝わりません
そもそもあなたは「が」説だった訳ですしね
わたしの解釈なら
「苦い思い出に残るような辛い別れだったのに、それでもなお懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある間柄だった」
と簡単に説明出来るのですがね
あなたまさか散々ケチつけたこちらの解釈をこっそりパクったんじゃないでしょうね？
解釈はパクっても、説明が追い付かないあたりいかにもアレですねあなたは >>636
作者は駅を悲しい物語と言ってたらしいですが
不倫していて、元彼の方が本気で愛しているのは主人公だと言ってくれたのに、それを信じずに別れてしまったなら、可哀想なのは主人公じゃなくて元彼の方ちゃいますの？w >>681
横レスだけど。元彼の真の愛を信じきれなかった主人公の憐れさでしょ。 自業自得ではあるけど童話の「金の卵を産むガチョウ」などと同類の悲しみ。 >>682
そもそも
「元彼が本当に愛してるのは主人公と言った。
でも主人公は信じられなかった」
と言う設定自体が明菜オタのでっち上げなんだからその横レスは無意味 あえて明菜オタのでっち上げ設定に付き合うと
元彼は覚悟を決めて主人公に告白をして、主人公は理由はどうあれ元彼を信じられずに別れた
となると一番哀れなのは元彼なのに、偶然見かけて真っ先に思いついたのが
「苦い思い出と懐かしさ」
とか
苦い思い出って向こうのセリフだろw
懐かしむ前に自分のした事を反省しろよw
しかもその後に「本当に愛してるのは旦那では無く元彼と気付いた。真実の愛を知った」
とか
とりあえず元彼と旦那に申し訳なく思えよw
つーか真実の愛なら偶然見かける前に元彼への気持ちに気付いとけよw
そしてそのエンディングには
「ありふれた夜がやってくる」
とか
旦那より元彼の方を愛してるとか、そんな深刻な事態に気付いた夜がありふれた夜って何だよw
でっち上げにでっち上げを重ねてツッコミ所だらけで意味不明
しかも主人公の性格は自分の都合でしか考えられないでっち上げ主の性格そのもの
こんな内容の曲を竹内まりやが書いて、中森明菜に提供するわけねーだろ >>684
違うよ。俺の解釈は作者の「私だけを愛していた」の線だ。
それを信じられなかった主人公は自業自得だけど憐れ、と言ってるのだ。 >>686
念の為に書いておくけど俺は明菜の「駅」は聞いた事はある筈だけど記憶に無い、全然覚えてない。 >>377
＞他の人のアプローチも正しいと認めて初めて同等なのに。
この自分だけに都合の良い思考がもうね
自分が作者からきっぱり不正解と示されても認めたく無いだけじゃねーか
よく平等とか言えたもんだな見苦しい
なぜ歌詞の意味の話をしてるのに、歌詞の中にも無い設定を自分に都合良く根拠も無くでっち上げする人間を認めなくちゃいかん？
なぜ自説もろくに立てられんくせにこちらの説を否定する人間を平等と見なきゃいかん？
他人のアプローチを認めるとか言うなら、こちらの解釈がなんであれケチつけんな
自分が他人に「「を」「が」どちらの可能性もある」
と言う解釈を押し付けてる事に気付け
あなたは家事手伝いか何か知らんがもう少し世間の空気を吸いなさい
不正解側が正解側に遠慮も無く駄々捏ねて
「自分も正解だー！平等だー！」とか幼稚で無礼で厚かましい態度を実社会でもやってみたらいい
まぁ、そう言う事をやり続けて来た結果が今のあなたなのかも知れませんがね >>686
上の明菜オタの擁護かと思いました失礼
なるほど「今になって分かる私だけを愛していた事」
をそうやって解釈するのもアリかもしれませんね
人は弱いものだし、迷う事もあるしそれなら悲しい物語でも通じますね トゥルー・ラブ・マンが真理の光に導かれてやって来た。
「ピュア―でしょ。」
「そうだよ。」
「その姿は、どうしたの。」
「純愛は、真実の愛だし、永遠の愛にも繋がっているね。
英語だと、true love 、eternal love かな。」
「トゥルーラって呼んでいい？」
「もちろんだよ。」
「ねえねえ、ピュア―。」
「おいおい、おもしろい子だね。」
「冗談だよ、トゥルーラ。で、どうしたの？
もう、#&%星人の言うことは信用しないから大丈夫だよ。」
「そうだね。#&%星人は放っておけばいいさ。
真理は強要せず輝くのみ。」
「あれから『忘却とは忘れ去ることなり。忘れ得ずして忘却を誓う
心の哀しさよ』ていう、真知子巻きの『君の名は』を思い出し
ちゃったんだ。」
「凄い子だねぇ。」 真実の愛という点について、
「が」説は、前の説明より直接的に考えることも出来る。
私だけが愛していたというのは、たとえて言うと、複数の道路の
一方通行ではなく、一つの道路の一方通行である。
論理的には複数関係もありえるが、まともな歌にする人の心情としては
排除される。
片想いという言葉も、分解して意味を失わせれば論理関係が出てくる
が、人の気持ちの表現であるため、一途な恋愛に限られる。
「を」説は、既に記してきた通り。
付け加えるなら、
家庭を簡単に壊すことが出来ないというようなことは、
結婚しなくても十分に推察出来ることであり、
劇的な気持ちの転換には結びつかない。 終始、可能性として例を挙げているのを、#&%星人は理解出来ない。
省略した部分なども読み取ることが出来ない。
「昔愛してた」の字面に拘り、情という表現に逃げて、自分のほうが、
愛を好きか嫌いかにしか捉えない矛盾。
主人公が結婚相手を、情のレベルではなく愛しているのなら、
期間的に見て新鮮な愛情に包まれているはずであり、
そういう状況下、過去の想い出に胸が震えるという解釈は、
言語感覚と論理的把握力の不十分さによるものである。
他説を妄想・でっち上げと独裁しながら、
そのエンジン全開の決めつけで他説を批判する恣意性。
特別な出来事があった後に、それと対照的なありふれた夜がやって
来てしまうという心情を理解出来ない#&%星人の恥。
昔は肉が好きで良い思い出と苦い思い出があり、
今は魚が好きで、肉料理に魅かれなくなった人が、
肉料理を出されたときの心境は？
自分の設定のほうから「胸が震えた」の意味をこしらえる循環論法。 >>692
いちいち長いんだよ
ただ不正解を認められずゴネてるだけなのによーやるわ
その歳まで成長する機会を放棄してきたんでしょうね
そのまま「自分も正解だー！」と叫びながら息絶えていけばいいのでは？ >>636
歌詞の意味から読み解かず、最初から純愛説「が」「を」とか勝手に結論から先に考えるのがアホ過ぎる
そんなもん本来の意味から外れて当たり前だろ
物事の順序無視、作者の意図もお構いなし、理解と解釈は同じとか自分を過信する
で、自分も正解だー！
随分と傍若無人ですね
あなたには駅は理解出来ません
わたしには理解出来ました
いくらあなたがゴネようがね 真理の光に導かれ、ジェニュイン・ラブ・マンが姿を現した。
Genuine Love！
「ジェニュイン、どうしたの？」
「「あれ、何も聞かないのかい？」
「もう分かったから大丈夫。」
「 ハ ハ ハ ハ ハ 、賢い子だね。」 誤読星では、批判や非難の体を混ぜて自己紹介する流儀があるらしい。
（これまでも）
考えた後で説明する際の、項目分けの見出しを見て、結論在りき
ととってしまう#&%星人。
一を聞いて十を知るのは難しくても、ある程度の説明で一般の人は
理解出来る。
（おかしな理解で、他をけなすこともない。）
心情的なことなので、難しい数学的な論理の素養が必要なわけでは
ない。
（自然科学の論理ではなく、説得的な論理)
家庭を簡単に壊せないといったことは一般的な理解としてあり、
結婚せずとも察しがつくうえ、
主人公が結婚相手を愛していて、壊そうとも思っていない状況では、
心境の劇的な転換の根拠には成り得ない。 別にこちらも全て正しいとは言って無いけどな
もし一部の式が間違ってたとしても、根本的な方向は正しいから最終的な答えは正解なのがわたし
作者の意図も理解しようとせず自分の思いついた結論から先に決めて話を捏ねくり回すから、式は崩壊していて当然答えも不正解なのがあなた
それでも不正解が気に食わず正解者と対等でなければ腹の虫が収まらない未成熟の出来損ないがあなた
ほんと見苦しい 哀れみ＝捨て犬に対する気持ちねぇ…
このレベルの鈍い感性であーだこーだと長文書き散らしてももう読む気も起きん
作者が「を」と明かしてるのに、まだ「を」説にケチをつければ自分が優位になれると勘違い出来る思考回路からしてどうかしてる
>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。
↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。
やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。
後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。
憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。 真理の光に導かれ、トゥルー・ラブ・マンが姿を現した。
「今回はトゥルーラなんだね。何で？」
「何でだろうね。」
「えぇ〜」
「冗談、冗談。筋道などの話には、真実が合うだろ。」 「を」だけ合わせても、心情の理解で破綻していたら、
楽曲を受けとめたことにならない。
成り立たない解釈で、答えが合っているというのも、非論理。
歌詞の言葉の意味を受けとめたうえで、
想像に委ねられた場面と合わせて可能性を示してきた。
循環論法側が、自身に向けられた批判を掠め取っても無駄である。
0494を引用しても、何の痛手もない。
彼に対する主人公の愛は無いとする解釈に対して、在り得る疑問を
示したに過ぎないことを読み取れない、引用する側の読解力の無さを
示すだけである。 なりすましのお馬さんに念仏を唱えるような状況でも、
決して空虚なことでなく、
書き記されて他の人の心に届けば意味があったとさ。 うるせぇポンコツ
「が」の可能性もあるんだー！だってよぉw
ねーんだよそんなもん
最低限の日本語が理解出来れば有り得ません
わたしには理解出来ました
ポンコツのクルクルパー子さんには理解出来ませんでした
竹内まりや先生からのお墨付きでーす >>699
× トゥルー・ラブ・マン
⚪︎ クルクルパー子さん ひとつ書き忘れた。
可能性は、恣意的に作り出すのではなく、
既にある。
文言から推論・敷衍が是認される可能性の中で、
例示を試みたのである。 御託を並べたところでその可能性とやらの先にあったのがこの言い草
>やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。 河合奈保子ちゃんが歌った駅無いかなー？
勘違いシンガーアクトレスよりよっぽど聴き応えありそうだ 「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そう
だと思うレベルの話なのだろうか。」というのは、
彼への愛が強く残っているととる側からの当然の疑問である。
特定の相手に対する強い恋愛感情と、捨て犬を可哀そうだと思う感情
の位相の違いを指摘している。
別の相手を愛して、彼への恋愛感情が冷めたのが二年足らずの期間内の
ことになる、そういう懐かしさのレベルでは、彼への憐れみは、
捨て犬を可哀そうだと思うのと同じようなレベルになってしまう
のである。
#&%星人は、地球人の心の機微を無視して、自分の思い込みで
決めつける。 #&%星人は、竹内さんのファンというよりは、
山下氏の信奉者であると考えられる。
「Impressions」では、『まりやは当初、この曲を自分で歌うことに
難色を示していた。マイナー・メロの「歌謡曲的な」アプローチだから
というのがその理由だったのだが、歌謡曲とそれ程縁のない(?)私の耳
には、この曲はどちらかといえば、イタリア風に聞こえたし、また、
そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
かなり憤慨していた事もあって、是非とも自分の手でアレンジして
みたいという誘惑にかられ、彼女を説得してレコーディングまでに
こぎつけた。』とある。
創作時のイメージとして「駅」が歌謡曲的らしかったことや、
作詞・作曲者ではない山下氏が自分のイメージで変えようとしたこと
などが読み取れる。
他を批判するにしては、根拠が薄弱であり、
破綻した解釈で同じ側に立つのが#&%星人。
さて、竹内まりや盤の良さは、
歌声の魅力と、服部克久によるストリングス・アレンジにある。
それらは「駅」の世界観に合致しているが、
弦の音色の美しさを差し引いてしまうと、イタリア風ということの
違和感が前面に出てしまって、評価を得ることは出来なかったに
違いない。
（歌詞の解釈として「イタリア風」がどのようなものかは
明確でないが）
「メデタシ、メデタシ。」といっても、
評価されたのはオリジナルと通じ合う、
忘れ得ぬの愛の雰囲気だろう。
竹内まりや盤は、真実の愛として受けとめることによって、
聴き手の心のより深いところに入って来るのである。 「情」という言葉の意味としては、1．気持ち、2．思いやり、なさけ、
3．異性を慕う心、男女の愛、4.ありさま、などであり、
男女の愛を否定すると、思いやりやなさけになり、それは捨て犬を
可哀そうに思う気持ちと同じ範疇に入るのである。
恋愛感情を否定して情で説明して、捨て犬に対する憐れみとは違う
というのは、まやかしである。 >>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。 本質的な反論が出来ず悶える#&%星人↑（0710）
Pure Love ！
見兼ねて姿を現したピュア―・ラブ・マン。
「久しぶりだね、ピュア―。」
「やあ、元気かい？」
「うん。今日はピュア―なんだね。」
「ああ。0624、0635を受けて、0646ではっきりと姿を現した
からね。」
「いつでも遊びに来てよ。」
「ありがとう。#&5星人とは大違いで嬉しいよ。ア ハ ハ ハ ハ。
『を』のつもりで書いても『が』と解釈出来たりはするけど、
その時の思いを書いただけのことを永遠の約束ととるのは思い込み・
決めつけの誤読だから、誤読星のパスポートかな。」
「うやむやにしておいて、また、何か言い出すんでしょ。」
「そうだね。君の洞察力には感心するよ。」 ８５年頃は明菜とマッチという作り上げられた恋愛がメディアをにぎわせた
わかってる井上陽水は明菜に「本当の恋をしていない」と歌わせた
本当の恋をしていなかった人に「駅」は十分に表現できなかった 井上陽水は凄いアーティストだと思った
近藤真彦との関係が本当の恋ではないかもしれんけど、当時はツッパリとかわがままとか言われていたのに、好きになった男には我を忘れるほど入れ込んでしまう意外な脆さを見せた中森明菜と言う人物像
それを「飾りじゃないのよ涙は」で先回りして見事に書き表してしまった 明菜は恋愛ごっこがしたかったんだろ。８９年までずっと
歌と自分自身（あとはファン）と演じるのは大好きだったが男に熱を上げるほどのエネルギーまでは残ってなかった。駅の主人公とはタイプが違う 立場からして、不義理、パワハラ、営業妨害的なコメントが
まかり通り、その影響が続いている。 山下線-まりや号は、山下駅止まりとなっております
ご乗車、誠にありがとうございました
この先、まりや号は明菜本線に乗り入れとなります
引き続きタイムトラベルをお楽しみ下さい 三倉（茉奈佳奈）線-いのちの歌方面のまりや号と
河合線-けんかをやめて方面のまりや号をご利用のお客様は
お乗り換えです
日頃より竹内鉄道をご愛顧いただき誠にありがとうございます まりや、明菜はいなくなった
みゆき、ユーミン、聖子が残った。なぜか知らんが。小泉今日子は別人になった 竹内まりやのようにアプローチした明菜の駅が聞いてみたい。
竹内も例えば明菜のスローモーションみたいな歌い方を想像して作ったんだと思うけどな。 明菜のようにアプローチした まりやの駅を聴いてみたい
「せつない恋物語が似合う人だと結論を得」て
「めずらしくマイナーコードで一気に書き上げ」、
実際、歌詞とメロディは ちゃんとそう仕上がっているのだから
イメージして、そうなっていなければ、プロ失格だと思うけどな タッツー＆しげさ
解釈オンチ（解釈方向音痴、解釈迷子）か分からないが、
人として潔く間違いを認めて、一般に分かる形で謝るべき 竹内＞＞松田＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞90年代以降の明菜＞＞＞今の明菜≧今の松任谷＝前田敦子
まともな耳で聞けば、比較対象にすらならんだろ。 >>720
工藤と安達が居なければ、中島も消えてたけどな。 明菜デビュー42周年記念日の今日公開された
「スローモーション - JAZZ -」
歌声とアレンジがとてもきれい
「駅」も絶対合うから聴きたいな 著作権侵害については主に親告罪であることから、
似ているからアウトの場合と、似ていてもOKの場合があるようで、
業界や当事者の感覚や対処によったりするのだろう
法律に規定されることにより違反が注目されたりするし、
創り出した人が正当に評価されるべきではあるが、
著作権の保護は政策的なものであり、人間の模倣自体を悪と考えて
罰する性質のものでもないだろう
そして、その道のプロが何十年も経ってから問題化するというのも
妥当性に欠けるので、「駅」も問題なしで確定していると考えるべきだ
似ているといっても境界ははっきりしない
「小さな鳩」も何かの曲に似ている感じがして、
シャンソンの「枯れ葉」が思い浮かんだが、そう思うのは私だけかも
しれない
メロディーラインが一部重なっていたり隣り合っていたりしても、
たとえば中央総武線・山手線が並んで近くに停車していたり似て
いながらも、違うところに連れてってくれるからいいというような
感じで受けとめる 駅って何かの曲に似てんの？
初めて聴いた時はサビの部分とか来生たかお辺りが作りそうなメロディに感じた 
