【駅】中森明菜vs竹内まりや【Part4】

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 18:39:39.88

「Expressions」

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 22:15:20.54

こちらとしてはあなたを傷付けないように気を使ってましたけど、そこまで粘着するならはっきり言いますね

まともな国語力と理解力があれば歌詞から「を」なのは簡単に分かるんですよ
現に作者自身が「を」と明かした事でこちらは答え合わせが出来た
あなたがいくらゴネようとね

さらにそちらは「を」説を理解しようとしても>>525に挙げた程度でしか理解出来ていない

つまりあなたには国語力、理解力、想像力、
歌詞を理解するのに必要な能力が全て足りない
しかも、作品を理解するのに作者の意図を探る思考は必要無い？
そりゃ理解なんか出来る訳ない
理解出来ないねら解釈も的外れなのは当たり前

あなただけ「が」スベっていたのです

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 22:23:25.93

>>541
英語の綴りなんかよりその国語力と理解力の無さ、平気ででっち上げするズルさ、自分の間違った説が正解と同等でなければ気が済まない幼稚さを反省したらいかがですか？
自分は答えを見るまでもなく作者の意図通り「を」と理解しました
あなたに出来なかった事が私には出来たのです
悔しいでしょうがゴネてもこの事実は変わりませんよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 03:00:18.18

>>283
> 歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。

まずそこが間違い
あなたは意味の理解もしないうちに自分では理解したつもりで解釈するから間違った解釈が産まれる
解釈の前にまず理解しなさい
こちらが理解と解釈は別というのはそういう意味なんですよ

> 不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、

ほらね？
全く歌詞の中のストーリーを理解出来てない
別れた彼に戻る人が居るのを知ってると言う歌詞の流れから不倫という設定は理解出来るはずなのに、あなたは作者がその歌詞に込めた意図を無視するからそんな重要なポイントも見逃してる

> 失恋が彼の表情に影を落とすとしたら2年前で、
時の経過が変えたということなら、
違う要素かなとも考えられます。
もう過去のことになってしまったという主人公の想いとか。

？？？
なぜ過去になってしまった主人公の想いが彼の表情に影を落とすのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:22:47.89

>>514
あなたは解釈はそれぞれ、と言うような事を言いますけど

「を」で解釈すれば自動的こちらの中に「が」は無くなりますよ
当たり前ですね
それなのにあなたは解釈はそれぞれと言いながら同時に「肯定の立場から反論が来るのは当たり前。」
などと言うのですね
おかしいですねー

なぜ反論の必要があるのですか？
こちらは「を」
あなたは「が」
こちらはこれで済む話なんだけど、あなたが我慢出来ないから反論してきたんでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:34:32.49

解釈はそれぞれと言いながら、自分とは違う解釈した人間には反論すると言う矛盾に気付かないらしい

結局は自分の都合と感情でしか語ってないのが丸分かりですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:52:09.97

>>537
> 理解と称しているものも、解釈の一つに過ぎないということは、
これまでにも述べた

だからそれはあなたの都合でしょ？
こちらは歌詞を正しく理解出来たから「を」と言う解釈をした
あなたは歌詞を正しく理解出来なかったから「が」と言う解釈をした

理解と解釈は綿密な関係ではあるけど同じでは無い、と言う事ですね
作者から正解を示された以上はどちらが理解力があるのかははっきりしてます

あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:12.22

「を」か「が」かは、どんなに読解力がある人でも、
書かれた歌詞だけでは確定できない。

判断するには、前提となる筋書きを立てなければならず、
筋書きを立てれば、どちらも成りたつ。

AIでも、設定を調整しないと、まともな判断は出来ないだろう。

作者の説明との合致は、仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。

ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。

それを読み取らないとすれば、無意識にか（直感で）別の筋書きに依拠
して判断していると考えられる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:26.26

不倫という設定も、前提となる筋書きに依拠している。

三角関係が不倫かどうかも評価次第であるし、それぞれに待つ人の
解釈も、想像可能説からは、不倫でない解釈も可能。

都合良く設定を限定する妄想・でっち上げ認定説は恣意的である。

前に感じて書かなかったことがある。

それは、自分が過去に言われた批判を、自分が言われる前に
相手に言っているのではないかということ。

客観的に見て、当てはまらない非難がなされている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:36.51

0546、0545
私の意見は、カバー側からオリジナル側への酷評が前提となって
いるので、そちら側に沿った意見に対して反論することになる。

解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）

0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。

「を」が当たったと喜ぶのなら、「せつない恋物語」に照らし合わせて
（その意味を曲解せずに）「駅」の解釈を見直すべきだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:48:44.98

>>548
> 仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。

だからね…
つまり作者の言う事はそれだけ大きいと言う事
だったらその作者が「を」と認めたんだからあなたがゴネてる仕方ないでしょ
「を」を想定して作られたストーリーに「が」でもOKはあり得ません

> ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。

あなたは昔付き合っていた人を偶然見かけても何とも思わないのですか？
「胸が震えた」ならそれは今でも想いが残っている証拠なのですか？
「昔愛していたと言う想い、情、苦い思い出、懐かしさ、愛し合っていたのに実らなかった事の心残り」

ざっと歌詞とほんの少しの想像力でこれだけ「胸が震えた」と思える理由は挙げられますよ
彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟むでしょ
だからあなたは自分の解釈に走る前にまず歌詞を理解しましょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:53:09.68

>>550
>解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）

こちらは中森明菜板は本来の意味は崩壊しても、作品としての出来は非難してません
むしろあなたから一方的に非難された立場なんですけど

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:58:56.45

>>550
>0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。

だからそれが間違いだって言ってんの
あなたは解釈はそれぞれと中立な立場を装いながら、逆に「両方あり得る」説をゴリ押ししてるじゃないか
解釈はそれぞれと言うなら「を、が、どちらも」
全て平等に扱いなさいよ

調子のいい事言ってもし誰かが「が」説を語ったとしてもどうせあなたは何も反論しないでしょうが

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 12:31:22.06

>>550
客観的な可能性として両方あり得る？
これだけ「を」説を曲解して非難しておいて？
その場しのぎで調子のいいことばっか言いますねー
そういうさも自分は冷静に判断してまーすと言う態度を装っても要は「が」説も「を」説と同等に正解と認められないのが気に食わずゴネてるだけでしょ

>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 12:35:56.00

https://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/mature/1707622198

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 14:00:24.03

「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないのであればそこから悲しさや切なさを感じ取るのは無理でしょうね

自分は「を」説から
「懐かしさと共に蘇る苦い思い出
昔愛していた人への想い
2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない
愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り
当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ
今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ
そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」

ざっとこれくらいの事を感じ取りました
充分悲しいし自分は切ない気持ちが湧きますね
あなたは失恋ストーリーは理解出来ても、これは理解出来ないのですね

それなら「どちらもあり得る」などと理解力のあるふりなんかせず、堂々と「が」説だけを信じたら？
私に対して口出ししなければこちらも何も反論しなかったんですがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 15:29:54.57

訂正

「が」だけを信じたら？
は不適切でした
作者から「を」で正解を出されて、さらに「が」で辻褄が合わないならそれだけを信じる、は無いですよね

「を」が正解でも、最初に感じた「が」で解釈しているしそちらの方が理解しやすいし感情移入出来る

これなら何の問題も無い思うんだけど何が気に入らないんだろう？
他人に対して「こちらも正解」などとゴネる意味が分かりませんね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:55:46.98

0556
妄想・でっち上げ認定又は、解釈次第の箇所。

「失恋の傷は癒えて」「情が無くなった訳ではない」「哀れみ」等、
主人公の心情。

「彼も辛かった」「どちらも傷ついてしまった」等、彼の心情。

そういう部分は解釈次第であり、違う受けとめ方が「が」に繋がる。

別れたときの彼のまなざしは、幸せそうに見えたのだろうか。

解釈上、「が」を不正解とすることは誤り。

作者の説明を、解釈上の唯一の正解とする認識が誤り。

「私に対して口出し」とか「ゴネる」が物語る、理解の壁。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:56:02.97

0554、0556
「を」でも、人によって解釈は異なるのに、
「を」が正解を、自説が正解にすり替えている。

0553
論理的な把握がおかしい。

両方可能で、「を」も「が」も認められるという
客観的な説明に対し、
「を」だけを正解と考えているから、押し付けと感じるだけ。

「を」だけが正しいという意見に対して、「が」の擁護に
まわっているだけのこと。
「を」の具体例も示した。

ただ、中森さんと「が」を結びつける見方もなされていたりするので
「が」を擁護するし、必ずしも明らかではなく、両方可能なので
「を」も擁護する。

曲解ではなく、説明を求めたまで。
自分の具体例でクリアした。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:56:11.09

0551
苦い思い出が込み上げる前に、見掛けただけで胸が震えており、
想いが強く残っていると解釈出来る。

哀れみの対象となっている人に対して、
あなたがいなくても元気に暮らしているなどと、
さりげなくでも、告げない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 01:02:39.01

↑告げようとはしない。

「告げたかったのに」で、妙な人格の主人公になってしまう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 06:25:55.26

冒頭と末尾を、ナレーション・説明文ととることも出来るかもしれなが、
全編をモノローグ（独白）と捉えるほうが自然だろう。

どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。

こちらの書き込みからそれは理解したらしい
（「0519」等と「0551」の差）が、言葉とは裏腹な心を
読み取れないのでは、事実の説明と捉えるのと同じである。

過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。

人を見下していても、言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに、哀れみ90%？の解釈が正しいと強弁している。

その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 07:16:50.96

>>562
> どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。

なぜ？
モノローグが事実では無い根拠は？
事実では無い歌詞を挟む理由は？
でっち上げでは無いなら説明してみなさい

> 過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。

今も想っている内容の歌詞に、今も想っていると分かる描写を挟まないだって？
でっち上げもほどほどにしときなさい
そうでは無いならゴネるだけで無く理屈で説明しなさい

> 言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに

「2年の時が変えた彼の眼差しと、私の髪」
作品を理解する上で重要なこの描写すら読み解けず馬の耳に念仏のあなたが複雑な心理？
失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品を、でっち上げで簡単な失恋ソングに引き下げなきゃ理解出来ない人が何を読み解くって？
相変わらずギャグのキレは抜群ですねー

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 07:25:02.40

>>562
> その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。

逆逆w
もし中森明菜側が本作に込められた意図を感じ取れなかったんでしょうが
もし中森明菜側が歌詞を誤解したのが事実なら、
中森明菜とその周りの人間があなたと同レベルの理解力だったというだけでしょ
同レベルだから仲間意識が湧くのでは？
残念ながら作者側から否定されたのでこちらが正解なのは明らかですがね
こんな簡単な問題を不正解側がいつまでもゴネてるのは感情の処理が未熟なだけ
アホらしい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 09:42:46.42

>>559
「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないあなたが「を」の具体例を示した？
擁護もする？

「が」はでっち上げにでっち上げを重ねてこじつけ擁護して、「を」は曲解してまで非難しただけにしか見えませんがね

そのくせ「どちらもあり得る」とか支離滅裂
しかも「解釈はそれぞれ」と言いながら、「どちらもあり得る」説しか認めようとしないゴリ押しぶり
後付けばかりだから理解力のあるフリをしてもボロボロなんですよあなたは

自分で語ってる事の整理も付かない人間が、他人が書いた複雑な歌詞なんて理解出来るはずがないのは当たり前でしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 11:11:21.97

0565
一つの（「を」の）解釈しか認めない意見を否定しなければ、
歌詞の解釈が人それぞれという状況に出来ないという論理が
理解出来ないらしい。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 11:11:45.70

0563
部分的な引用にとどめても、書いた人本人には分かるはずだが、
引用し直すと、
0551『彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が
作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟む
でしょ』

主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない。

分かりやすくないと読み取ることが出来ないのなら、
理解・解釈を語るのはやめてほしい。

哀れみの対象の人に
「戻ってゆくのね　気づきもせずに」というのも、妙な人格。
想いが残っているからこその表現である。

中森さんを肯定に語っていたのが、ディスっているのは、
なりすましの#&%星人が悪さでもしているのか。

重要だとする描写で、
失恋から癒えたことにしたいがために、切った髪が戻ったなどと、
自分の妄想・でっち上げ認定に引っ掛かるような解釈を
持ち出したのだろう。

「変えた」を、戻ったことにしてしまうのは、
１８０度逆を、３６０度逆と言い間違えて
笑いを誘うような解釈だろう。

興味深いを、（皮肉ではなく）笑えるに、訂正したほうが良さそうだ。

流れで、「逆逆w]も、逆の逆に思わせて、笑いを誘う。

「あなたがいなくても　こうして
元気で暮らしていることを
さりげなく　告げたかったのに」について、言葉通りに
哀れみの対象となった人に告げたかったというのでは、
たとえば、生活が苦しくなった彼に、私は生活が豊かになったので
心配しないでと、さりげなくではあっても、
敢えて言いたかったというような主人公ということになってしまう。

「失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品」（0563）は、
おかしな人格の主人公に設定してしまうミスに基づく評価。

当て書きということを知らなくても、
純粋な愛と向き合う心情を読み取ることが出来る作品である。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 12:33:13.88

>>566
だからね…
だからね…

私は「を」
あなたは「どちらも」
他の人は「が」
これで済む話を認められない人間が「解釈はそれぞれ」とか言うのがおかしいって言ってんの

当然、3つのうちどれかを選べばその人の中で他の選択は否定されるけど、それは別の選択をした人を否定した事にはならない
それを否定と捉えたら自分の意見を言う事すら許さない事になる

相手の意見をはなっから「歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。」
このように否定したのはあなたでしょうが

偏狭なくせに理解力のあるフリをするのは辞めなさい
あなたにそのような度量は無い

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 12:45:42.44

>>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない

同じ質問を2度させないように
あなたが言うように想いが残っている事が前提の歌詞だとしたら、
想いが残っている事を示す分かりやすい言葉を使わない理由は？
過去の事の独白だから使わないと言う根拠は？
想いが残ってるのは現在進行形なんでしょ？

想いが残っていると分かる言葉を差し置いてまで「昔愛していた、懐かしさ、彼の眼差し、私の髪」
などの言葉を挟むことに何の意味があると言うのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 16:19:00.80

>>514
>「戻ってゆくのね　気づきもせずに」

この言葉から今も彼を想っている事が重要な設定、と察する理由は書かれてないですね

少し解釈は難しそうですが
声を掛けられない理由として
「昔愛していた懐かしい人に
声を掛けたかった
でも苦い思い出のおかげで掛けられなかった」

と言ってますから、自分から声は掛けられない
でも相手に気づいて欲しい気持ちも少しあった、と言う意味も含んでるかも知れませんね
少なくとも「今も想っている」と言う描写は見られません

まぁこれが「今も想っている」と強調された歌詞がどこかに挟まれていたら、また意味合いが違ってくるでしょうがね
それが説明出来ないならあなたの思い込みでしょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:14:01.52

>>567
なんかたまに「を」説を妙にコキ下ろしてますけど、それによってあなたは何をアピールしてるつもり？

こちらに対しての当てつけだとしたら、とんだお笑い草ですよ
そんなもんあなたが「を」説から貧相なイメージしか感じ取れないのと、理解力の無さが曝け出されてるだけ

さらにあなたが主張している
「が、を、どちらの可能性もある。解釈はそれぞれ」
と言うのが、こちらが指摘した通り、自分が理解力のあるフリをしたいが為に、上辺だけの後付け支離滅裂を並べただけと言う結論になりますね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:59:31.47

0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。

主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。

作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。

0563
「失恋後の複雑な心動きのストーリー」は、
根拠から導いているのではなく、
その捉え方に合うように、個別のフレーズの解釈に落とし込んで、
それを根拠にしており、循環論法に陥っている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:59:37.62

時間があるとき、書きたいときに、書きたいことを書くだけだ。
（また、しばらく訪れない予定）

0568、0569
同じ説明を何度もしている。
0281は、「が」では説明がつかなくなるのでは？と批判で入っている。

作者が絶対正しいという主張が、
違う意見の人は間違った解釈で妄想を楽しめば良いといった内容と共
書き込まれている。

違う解釈も正しいと認めたうえでのことなら受け入れられようが、
書き込みに対して批判は許されないかのような受けとめは
一般的に無理な話。

0569
場面の話の流れを無視している。

１番と２番をごちゃ混ぜにしている。

自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。

0570
相手に気づいて欲しかったという気持ちも理解しているが、
それは、（哀れみではなく）愛が（強く）残っているから。

そういった推量も読解力のうち。

自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 23:40:35.73

>>573
同じ質問を3度させんな

歌詞のどこから主人公の想いが残っている事が重要なストーリーと察したのですか？
またでっち上げですか？
そこを説明しないと「そういった推量も読解力のうち。」これもまたギャグですね

挙げ句の果てには作者の意図より自分の理解力無き都合のいい解釈が正しいかのように言い出すとは

あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 23:58:10.76

>>572

>0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。

「を」しか認めない、じゃ無くて「を」でしか説明つかないですね
悔しかったらでっち上げと馬の耳に念仏を辞めなさい
そもそもこちらにご意見などしなければこちらはあなたにがどう解釈しようと構うことは無かったですがね

>主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。

私の中ではなりませんね
あなたがより複雑な「を」説では理解出来ないだけでしょ？
「を」説をコキ下ろしたところであなたが正解と、複雑なストーリーを理解出来ない物分かりの悪さがバレるだけですからまぁそれで良いなら良いのでは？

>作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。

そりゃ歌詞から汲み取れる事なら歌詞から汲み取るでしょ
歌詞の意味を理解するのに、作者の意図を無視するくせにでっち上げまでして、自説も正解！とか言う人の方がおかしいですよ

あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？
もしそうなら恥じることでは無いので言ってください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 00:09:53.89

>>573
>場面の話の流れを無視している。
１番と２番をごちゃ混ぜにしている。
自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。

だからね…
1番2番ごちゃ混ぜとか揚げ足取りにもならん
あなたの言うストーリーならあなたが大した意味は無い、と言った言葉より「彼への想いが残っている」事を強調するはずなのにそれが確認出来ないなら、あなたがでっち上げてるだけって言ってんの
流れがあるなら同じ質問させずにさっさと説明しなさいよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 00:19:42.22

>>573
>自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。

えーと…大事な事を忘れてるようですが…
あなたがゴネようと「を」で正解なのは確実なのね

「を」説をコキ下ろしたり、こちらの揚げ足取りをしたところであなたがより複雑な「を」を理解出来ないだけの事なんですが

いくら悪足掻きしようとあなたが無駄に騒いだ事で
「中森明菜は歌詞の解釈を間違えていた」
と言う内容の話を繰り返えさせてネット上に残す役割をしただけ
中森明菜ファンも同じく作者の意図を理解出来ないとバレました
それなのに中森明菜の擁護？

あなたはやっぱり面白いですねー
ぜひこのまま続けましょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 07:21:47.87

実際に自分もここに書き込みして反論されるまでは中森明菜版が歌詞の意味を間違えていたなんて知らなかったもんな

山下達郎から酷評されていたと言うのはあくまで歌唱やアレンジの表現に対してだと思っていたんだが
このスレが伸びて注目されやすくなった事で自分以外にも初めて知った人も居るんじゃないかな

そんな前知識無くして、歌詞も深読みせずに聴けば、中森明菜版もあれはあれで良いのに勿体無いね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 08:59:03.03

【男性が選ぶ！九州出身の「究極の美女」芸能人ランキング】TOP10
https://rankingoo.net/articles/owarai/03785a/4

1位吉瀬美智子（福岡）（473票）
2位橋本環奈（福岡）（446票）
3位森高千里（熊本）（396票）
4位今田美桜（福岡）（384票）
5位川口春奈（長崎）（373票）
6位黒木瞳（福岡）（358票）
7位倉科カナ（熊本）（252票）
8位池田エライザ（福岡）（216票）
9位稲森いずみ（鹿児島）（164）
10位蛯原友里（宮崎）（158票）

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:15:06.26

>>579
あれ？松田聖子さんは？笑

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:44:12.66

>>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない

で、話は戻るのですが
なぜ独白なら分かりやすい言葉が入らないのですか？
独白ったって歌の歌詞であり、ストーリーのある作品なのですがあえて重要な言葉を入れない事の意味は？
そしてその根拠は？

理由は謎、結論も謎、そして何より理由と結論に繋がりもない
これではでっち上げと言われるのも当たり前では？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:47:02.05

>>579
あれ？松田聖子さんは？笑

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 12:49:03.80

>>579
この中なら橋本環奈だな

松田聖子はさすがに無理でしょう
スキャンダルとか家族の事以外では人目に触れる機会も少ないのに

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 15:37:52.94

このスレで松田聖子の名前を出すのは何のつもり？

もしかして竹内まりや側を支持する者＝中森明菜のアンチ＝松田聖子ファン
とでも思って悔しがらせようとでも思ったんかな？
ヤバいね…完全に5ちゃん脳だわ
しかもIDまで隠してごくろうさん

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 23:32:21.10

>>379
>彼の元妻への想いが気になったりして、関係がこじれてしまい、
遠距離恋愛のせいもあって修復できず、彼からの電話にもでなくなり、
関係が途絶えていった。

よく分かりませんけど、このような関係なら
「主人公だけが愛していた」とは言えないのでは？
どっちもどっちでしょ
少なくとも2年後に彼を見かけて涙流すほどの片想いストーリーは成立しないですよ

しかも苦い思い出とか言うなら、もっと早く会社辞めるでしょ
あの中森明菜版の繊細さや儚さからは想像も付かない図太さですね

あなたは竹内まりや版だけじゃ無く、大好きな中森明菜版の世界観すらも理解出来て無いですね
擁護するためにしゃしゃり出てきたあなたがぶち壊してどうするんですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 23:38:23.36

>>380
>まなざしや髪型の変化は、幸せかどうかというような意味を無理に
もたせずに、時の経過について、言葉や数字だけでなく、視覚的・
映像的に表現したものととる。

そこまで自分の想像任せにでっち上げしておいて、作者による2人が別れてから今に至る様子を巧みに表した描写は無視って凄いですね

馬の耳に念仏とはこの事

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 07:11:50.34

>>283
＞歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。

その結果、中森明菜は歌詞の意味を間違った曲を発売してしまって、山下達郎から酷評されたわけですが
そこんとこ分かってます？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 07:30:17.40

>>286
> 意味を理解することと、解釈することは、同じだと思います。

なるほど
つまり中森明菜もそのような考えで結果的に、歌詞の意味とは外れた解釈をしてしまったのですね
正しく理解せず、正しい解釈は無いのは当たり前でしょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 09:38:44.68

>>308
> しかし、楽曲について、理詰めで否定する方向の解釈をするより、
それぞれの方のイメージを大切にした方が良いと思います。
共存できる方向で考えるのが良いと思います。

と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？

共存て分かります？
皆んなが曖昧な回答をする事では無く、それぞれに違う回答を認め合う事でしょ

と言うか批判そのものは悪では無いんですよ
根拠や意味のある批判であればね
あなたが理詰めで考えるわたしを批判するのには何か正当性はあるのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 09:40:59.68

× と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？

⚪︎ と、言いつつ1行目から理詰めの解釈を否定してますよね？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 23:49:41.05

>>380
＞雨もやみかけ、ありふれた夜がやって来ても、彼への想いが
残される。

彼への想い？
どこにそんな描写がありましたか？
ありふれた夜と彼への想いに何の関係が？

共存と言うのは、違った考えを認めるのは大切ですけど、自説が不正解なのが気に入らず、根拠の無いでっち上げを書散らかして、こちらも正解！などと言う厚かましい人を認める事とは思いません

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:12.34

0575
まさか、相手がお馬さんだったとは知らなかった。

自分がお馬さんだからといって、人までお馬さんにする（0586）のは
やめてほしい。

暴れ馬の揚げ足を取るのは危険そうだ。

飼い猫なら良かったのに。

形勢が悪くなって口封じをしたいのだろう。

カバー側とそれに同調する人の、
難癖に対する永遠の曖昧さなど必要ない。

0589の0308への批判は、「しかし」（0308）を挟んでいることを
読み取れていない。

勝ち負けに拘るのなら、自説への疑問に真摯に向き合うほうが良い
のに、意味の無い反論しか出来なくなっているのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:21.11

私が他の考えも正しいと認めるべきだと述べたのは、
作者が絶対とか、他の考えは妄想・でっち上げなどに対してのことで
ある。

全ての解釈を正しいと認めるべきだということではない。

示された解釈について、意見を述べることが悪いわけではない。

それぞれに解釈して楽曲を楽しむのは、本来、自由であるはずなのに
カバーサイド側の批判が残ったままで、一部社会的にではあるが、
解釈の押し付けのような状況もあることは良くないと考える。

十円玉には二面ある。

どちらを見るのも自由。

描かれた内容の正しさを述べるのも自由。

（不適切な表現の問題は別。）

一般に表は、平等院鳳凰堂が描かれた側とされているが、
造幣局が便宜上そうしてきたことによるもので、
法律上の根拠はないらしい旨の解説も目にした。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:31.02

「今になって～初めてわかる」のは、主人公が、真実の愛に気付いた
からで、それは「を」でも「が」でも同じ。

当時の彼と同じ心理的状況でこそ、
「今になって」「初めて」「痛いほど」わかる。

「を」でも解釈は一律ではない。

彼が、妻も主人公も両方愛していた場合が可能性としてあり、
その場合、主人公「を」愛していたとは言えるが、
「だけ」とは言えない。

今の彼が不幸だとしても、表と裏両面描かれたカードを持っている
事が幸福で、片面だけでは不幸という場合を排除できない。

従って、
彼が今不幸だからといって、
二年前に彼が主人公「だけを」愛していたと
結論付けることは出来ない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:39.15

「哀れみ」というのは、車両に乗ってうつむく横顔を見てからのこと
なのだろうか、
そうするとそれまでの主人公の気持ちはどのようなもの
だったのだろうか。

苦い思い出が込み上げる前に、彼を見掛けて胸が震えたほどの心情は、
どういうものなのか。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:48.68

モノローグ（独白）であることを前に指摘した。

「を」説でも、
主人公が彼より今の相手のほうを愛いているととる解釈は、
歌詞の内容を事実と捉えて話を組み立てているようであるが、
独白であるため主人公の主観に過ぎない面があることを看過して
いる。

作者の意図という観点は、歌詞の内容を、事実の設定としか捉えない
誤謬に陥る。

主人公には彼が不幸だと見えたとしても、それは主人公の推測に
過ぎない。

そして、仮に彼が実際に不幸であったとしても、その原因が
自分を選ばなかったからと思ってしまうのでは、
主人公の人格が妙なものになってしまう。

自身過剰で客観性のない主人公でも感情移入できる人なら良いのかも
しれないが、一般的にはそういうことになる解釈は避けるべきだろう。

自分の本当の想いに気付く、気付かないは、
実生活では分かりにくいが、ドラマでは見かける。
「～さん、それって好きってことですよ。」など。

同窓会で再開して、結婚に至るというような話なら、
現実でも分かりやすいかもしれない。

家庭がある場合、「やけに」は、終わったことにしていた愛が、
実は真実の愛であったことに気づいても、それをどうすることも
出来ない、やるせない気持ちから発せられた、自分に対する言い訳
のようなものと思える。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:56.31

「を」か「が」かは書かれた歌詞だけでは確定できない旨、
前に述べたが、分からない側に身を置いている以上、それが推測で
あることは否めないし、自分が分かると思っていても、
それが間違いである可能性も否定することはできない。

それでも、

「駅」の核心は、（「を」でも「が」でも、）

主人公が真実の愛に気づいたことにあり、

そうした愛は、きれいさっぱり忘れ去ることは出来ない、

というのが私の解釈。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 18:17:25.29

>>597
ツッコミ所だらけでこちらは大変ですけど
なるべく重要なポイントからシンプルにいきます

あなたはよく
「主人公が真実の愛に気づいたことにあり、」
このような言葉を使いますけどそれは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
彼の嫁への想いが事実の愛、と取れる描写は自分には見つけられなかったので、具体的にどの部分の事なのか教えてください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 08:11:33.24

>>597
彼の嫁への想いが真実の愛
さらに主人公の彼への想いも真実の愛と気づき涙したと？

それはいったい歌詞のどこから汲み取ったのですか？
なぜあなたの自説の中で最重要と言ってもいいポイントの説明すら出来ないのですか？
また何度も同じ質問させたいのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 11:33:50.40

これまでに説明している。

彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。

「昔愛してた」しか書かれていないので、想像に委ねられていると
解釈できる。

「を」で考えるか、「が」で考えるかで、彼が真に愛していた相手は
異なる。

今の彼が愛する相手も、前提となるストーリーから繋がって来る。

主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。

見掛けただけで、胸が震えている。

元気で暮らしていると伝えたいということについて、
思いやる気持ちからと捉えないと人格的におかしな主人公になって
しまう。

思いやりがあるのなら、自分優位・相手劣位の関係で、そのような
ことを告げたいとは思わないはず。

告げたかったのは、そのような関係ではないから。

想いが（さほど）残っていない相手であれば、わざわざ告げたいとは
思わないはず。

告げたかったということは、今も愛しているから。

「戻ってゆくのね」「気づきもせずに」も同じで、今の相手への愛
のほうが強いのであれば、彼が気づかずに戻ることを特に残念には
思わないはず。

「哀れみ」で捉えていないので、涙があふれそうになるのは、
今も愛しているからと解釈できる。

「今になって」「初めて」「痛いほど」わかると、強調された
「愛してた」は、軽いものではなく、真実の愛と解釈できる。

そうした愛を忘れ去ることは出来ないと解釈できる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 12:34:29.38

>>600
＞主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。
見掛けただけで、胸が震えている。

「愛し続けていた事に気づいてない」
要するに歌詞の中にない、主人公が思ってもいない事をあなたの都合ででっち上げて決めつけなければ成立しないと言う事ですね

あと、見かけて胸が震えたらなぜ今でも愛し続けている事になるのですか？
昔愛しあっていて苦い思い出もある相手なら、そのように表現する事は何ら不自然では無いし、
あなたには分からなくても、自分には分かります

「が」より複雑な感情の「を」説を理解出来ないあなたが、異性に対して好きか？嫌いか？の2択でしか無いだけでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 12:38:29.88

>>600
＞彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。

あなたの心の中のでっち上げストーリーではそうなっていても歌詞から汲み取れ無いならそれは「無い」のも同然なのですが

ではもう一度聞きます
いったい歌詞のどこから彼の嫁への愛が本物の愛と判断したのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 16:25:04.99

苦い思い出がこみあげる前に、彼であることが分かって、
胸が震えている。

主人公の人格無視の解釈を採るべきではない。

妄想・でっち上げと言っている側が、書かれた歌詞の中でそれを
行なっている。

気づいていないというのは、「昔愛してた」（過去のことにしている）
「変えた…髪」という表現以外の歌詞から、彼への想いが伝わってくる
から。
（髪型を変えても、想いを断ち切れているかどうかは分からない。）

前に指摘した箇所以外でも、

「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。

今の相手への想いのほうが強くて、彼が哀れみの対象になっている
のでは合わない。

「消えてゆく」は、去ってしまうという想い。

「今になって」「はじめて」「痛いほど」分かったということは、
心理的ギャップがあったということであり、自分の愛に気づいたことに
より、彼の心理や愛も理解することが出来るようになったと考えら
れる。

「ありふれた夜」と対照的な、特別な時間だった。
（主人公の今の相手は、ありふれた夜の側にいる。）

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 17:48:15.12

>>603
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください

こちらは歌詞の中から汲み取ってあなたの説を否定出来ますよ
現にはっきりと「昔愛していた」と書いてますからね
これは主人公が過去形の愛の相手に対しても、偶然見かけた瞬間は「胸が震えた」ほどの感情を抱いたと言うストーリーの設定を示しています

あなたが認めなかろうと関係ありません
主人公の感情や考えははっきりと歌詞に記されているのです

何を意地になってるのか知りませんが、理解出来ないならそれでいいのでは？
どうしても反論があるならまずでっち上げを辞めてきっちり説明してみなさい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 17:57:20.05

>>603
＞「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。

だから主人公の人格を無視してるのはあなたですね
「昔愛していた」相手に対しても「胸が震えて、紛れもなくあの人なのね、消えてゆく」
と感じるのが主人公なのですよ

自分なら昔愛していて苦い思い出もある相手を偶然見かけたら「胸が震える」と言う表現は理解出来るし違和感など無いですね
むしろ他に適切な表現が見つかりません
あなたが異性を好きか？嫌いか？の2択しか感じられないだけでは？

あなたには竹内まりやの「駅」合わないし、理解出来ないだけでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 18:12:36.23

>>603
あなたは>>494で
「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」

こんな事書いてますけど
捨て犬？
昔愛していて、懐かしさもあり、愛し合っていたのに結局は2人とも傷ついてしまって、家庭を持った主人公が今となって彼の辛さがより分かるようになった、

と言う流れの話が、飼ってるわけでもない捨て犬への気持ちと同等としか感じ取れないのですね

だからあなたは異性を好きか？嫌いか？でしか判別出来ないだけって言われるの
もう竹内まりや版は諦めて、中森明菜版で「が」説を思うままに楽しめばいいじゃない？
何が不満なのですかねぇ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:20:48.95

苦い思い出が意識されて胸が震えたのでは、
避けたい相手になってしまう。

「苦い思い出」は、話し掛けるかどうかという段階になってのこと。

彼の辛さ（0606）が分かっても、
主人公だけを愛していたと断定することは出来ない。

リスペクトと言いながら、「Expressions」の件で、
英語の綴りなんかより（0543）という言い方をして、
作品を大事にしないから、作者のコメントも軽視するのだろう。

「テーブルに彼女の写真を並べて、情景イメージが出て来るまでずっと
見つめていました。

「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」

「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」

などと書かれている。

他の曲との違いを無視した複雑心理説は、作品の世界観に反する。

純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:20:59.64

楽曲・ドラマ・漫画・小説・映画その他、創作に関して、

作者は設定を考えるのだろうが、そういうことについての話は、

作品の解釈と必ずしも一致するものではない。

作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、

解釈が制約を受けるわけではない。

作者の意図をつまみ食いして、自説に都合良く援用するから
循環論法に陥る。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:21:08.03

今の彼が不幸であることを前提としている複雑心理説は、

彼が主人公も他の相手も愛していた場合を排除できず（0594）

論理的に破綻しているうえ、

主人公の人格を貶める解釈であるため

採りえない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:28:46.37

>>607
つまりあなたが単なる悲劇のストーリーでは無い竹内まりや版の深みを理解出来ないのでしょ？
歌詞から汲み取って理解出来ないから、都合の良いでっち上げストーリーを自分の中に落とし込むわけだ

あなたはそれでよくても他人には通用しないでしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:32:38.03

>>607
＞「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」

↓↓↓
＞作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、

自己解決してますね
「歌詞を理解するのは作者の意図を考える事ではない」
と言ってたくせに都合の良い時だけ作者に頼るな

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:42:24.35

>>609
だから作者が「を」と言ってるのをあなたが理解出来ないだけなの
そこにケチを付けてもあなたが理解不能なだけなの
理解出来なきゃ聴かなきゃいいだけなのに何がそんなに気に食わんのやら

「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」
↑↑↑
こんな事言ってるような人には異性に対して好き嫌い以外の感情は理解出来なくて当然
自分は自分の頭で解釈したのが作者によって正解と言うことが証明されました

あなたには理解出来なくても私には出来たのです
それだけの事
駄々をこねるのは辞めなさい
いい大人がみっともない

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 23:33:44.45

>>607
＞純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。

だったらケチばかりつけてないでさっさと質問に答えてみなさいよ
彼の嫁への愛と、主人公の彼への愛が真実の愛とは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
これで同じ質問を何度目だ？

自説の説明も出来んくせに他人の意見に口出しすんな

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 23:37:25.79

こちらの説は作者から正解とお墨付き
不正解なのがはっきりしてもゴネてついには作品にまでケチつけ出すとか
そんなに正解のこちらが羨ましいですか？

他所の子のオモチャが羨ましくて駄々こねる子供みたいな人ですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 00:41:44.33

>>608
＞解釈が制約を受けるわけではない。

だからあなたはあなたで勝手に解釈して楽しむのも、中森明菜版が好きなのも自由でしょ
こちらは解釈以前にまず理解がしたいんよ
あなたの自分で説明も出来んような理解の無き解釈など誰も聞いてないの

歌詞の理解の話をしていた（事実として理解していた）わたしに勝手に絡んできて、訳の分からんでっち上げを並べてんなっての
無礼者が

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 01:41:23.71

>>607
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください

「昔愛していた、懐かしさ」を無視して
「苦い思い出」だけに絞って否定するとか、そんな小汚い事しても歌詞を見れば分かるのに通用するするはず無い事も分からんのか

こちらの正解と答えの出ている相手にそこまで小汚い事してまで「自分も正解！」と言い張らなければ腹の虫が収まりませんか？
それが相手の気分を害するとは気付きませんか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 01:59:48.79

>>607
少し違った角度からの質問もしょうか
あなたなりに「を」説前提で考えてみてください

あなたが過去に両思いで愛していて、懐かしい思い出もあって、それでもお互い傷ついたような苦い思い出もあるような相手を偶然見かけたら、その気持ちをどう表しますか？想像してください

自分ならときめきでは単純過ぎるし、衝撃では大袈裟だし、驚きでも不適切だし
そう考えると「胸が震えた」は良い表現だと思うし自分には違和感無いですね

主人公が彼を今でも愛している設定でなければ
「胸が震えた」と言うのが不適切だと言うなら、逆に「を」説ならどう表現したらしっくり来るのか他の言葉を探してみてください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 09:20:27.06

0617
「胸が震えた」という表現が不適切などと言っていない。

「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。

ときめいたでは、主人公は自分の気持ちに気づいていることになる。

苦い思い出があったとしても、今、胸が震えるほどの心情は、
哀れみではないと考えられる。

「過去に両想いで愛していて、懐かしい思い出もあって、
それでもお互い傷ついたような苦い思い出があるような相手を
偶然見かけたら」
今の相手を愛していれば、苦い思い出も含めて懐かしい日々。
胸が震えたら、想いが残っている。

歌詞には無いのに、「お互い」傷ついたことにしている自己矛盾。

0616
苦い思い出に絞っていない。
苦い思い出を伴なった意識。

気分を害したことが本人の誤解によるものでは、責任を負えない。

0613
説明済み

0612
捨て犬のたとえは、過去に愛していた対象かどうかの問題ではなく、
自分優位・相手劣位の視点に対する疑問を強調したもの。

相手の不遇の中、「元気で暮らしていることを」「告げたかった」
というのでは、人格的におかしなことになるなど、「を」説の疑問解消
を促した。

0611
純愛説は、作者の説明に頼らなくても成り立つ。

作者の意図に頼っている側の不整合に対する指摘を理解できないか、
ごまかしなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 09:20:35.39

馬や理屈で語る人間になりすます#&%星人は、
理屈を受け入れることが出来ないのだろう。

そろそろ、概ね無視すれば良い段階に来たようだ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 11:42:45.85

>>618
＞「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。

作者は「を」説が正解と言っている
作者は歌詞の中で「昔愛していた」と書いている

なのにあなたは「胸が震えた」は今でも愛している事の証明と言った

つまりあなたは、作者の意向からすると「胸が震えた」では不適切だと判断しているわけだ
だったら作者の「を」説と、昔愛していて懐かしさと苦い思い出もある相手を偶然見かけた場面に相応しい表現を示しなさい、と言ってるのですよ

ちなみに自分は昔愛していたでも、仮に今でも愛しているのどちらでも「胸が震えた」で違和感無いですね
そこに意義を唱えるなら代わりを示してください
出来ないならただの批判の為の批判
言い掛かりでしか無いですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 12:10:05.36

>>618
>歌詞には無いのに、「お互い」傷ついたことにしている自己矛盾。

「苦い思い出」ならまず主人公がフラれた側と考えるのが自然でしょう
つまり別れた当時は彼の本心は分からなくても、妻のいる彼より、主人公としては自分の方が傷付いたと思った

でも2年後の彼は「変わってしまった眼差し、うつむく横顔」と言う幸せそうに見えない雰囲気だった
さらに2年のうちに主人公も結婚して、他に好きな人が出来たからと言って、簡単に家庭を捨てられない事も分かる

そんな彼の状況を思えばフラれたからと言って、彼にとっても遊びでは無く、自分に示した優しさや愛は本物だったと今になって分かった
（今とはこの瞬間だけでは無く、2年のうちに）

つまり別れは主人公だけで無く、彼の方も辛かった
と考えるのが自然ですね
彼の今の状況を表す描写からその意味を汲み取れないあなたには理解不能かも知れませんがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 12:13:27.61

>>618
ちなみに補足すると
「彼が自分に示した優しさや愛は本物だった」
と思えるのは彼への想いが苦い思い出だけでは無く
「懐かしさ＝良い思い出」も浮かぶ相手だからこそですね

ね？
わたしは自説を歌詞から汲み取って理解してから解釈しているのでそちらの疑問にも即答出来るのですよ
でっち上げ並べて訳分からなくなってるあなたと違ってね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 18:01:10.29

>>618
＞0613
説明済み

嘘はやめなさい
「胸が震えた」が今も愛している事の証明とは言ったが、その根拠は示して無い

もう一度聞きます
昔愛していて懐かしさも苦い思い出もあるような相手を偶然見かけた気持ちを
「胸が震えた」と表す事のどこが不適切なのか？
それに変わる適切な言葉、表現はどんなものか？
答えてみてください

自分には昔愛していたでも、今も愛しているでも
「胸が震えた」で適切と感じます
なぜなら昔愛していて思い入れの大きい異性に対しては、情もあるので今愛してるかどうかだけでは割り切れないからです

あなたにはこのような感情が理解出来ないのでしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 21:44:00.53

作者の意向通り「を」で歌詞を読めばこの程度しか感じ取れない人だからね
自分の事を愛していた昔の彼氏と捨て犬に対する気持ちが同じらしいw

そりゃ昔愛していた異性でも、現状での好きか？嫌いか？でしか判別出来ず、情とか思い出は湧かないのも当然だ
あなたがそうなら仕方ないけど、それはどちらかと言えば特殊なんだと理解した方がいいのでは？

＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 21:51:28.11

複雑心理説は、彼が今不幸だとか主人公だけを愛していたとか、
彼の心理を単純に捉えているので、呼び方を哀れみ説としておく。

主人公の心理を複雑に捉えていると威張っている分は、笑われて
当然だろう。

彼の不幸を前提とする哀れみ説は、彼が主人公を愛していたとは
言えても、「だけ」とは確定できないので破綻しているのである。

書き込みを理解出来ないことは歌詞の解釈の間違いに通じる、という
ことは、前にも書いた。

純愛説は、循環論法に依らないので、「胸が震えた」から解釈する。
言葉の意味に遡る必要があれば辞書を参考にするだろう。

言葉に他の根拠を求めようとすることこそ、循環論法に立脚している
ことの証明だろう。

胸が震えるほどの情は、愛情である。
恋愛関係では愛であり、今は愛していない哀れみはその範疇に
入らない。

表現に添って解釈すべきであり、自分の考えから曲げてはいけない。

0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。

余計なやりとりは、時間と労力の無駄。

おかしな決めつけを放置するかどうかの判断も面倒。

少なくとも平日は見ないだろう。

独白では、主人公の勘違いも解釈できるとはいえ、哀れみ説は、
主人公の勘違いのまま終わらせないと成り立たず、それでは
様にならない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 23:48:26.85

長々と書くのはいいけど不正解なのを認められず駄々捏ねとるだけですねー
ま、こちらが正解なのは作者のお墨付きなのでね
そんなに悔しい？
いい歳こいたババァがみっともねーw

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 23:53:11.29

>>625
まぁ、あなたのおかげで中森明菜が歌詞の意味を間違えていた事を知ることが出来たのでその点だけは感謝します
自分以外にもここのスレが人目に触れる事で知った人多いのでは？
拡散活動おつかれさまでーす

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 06:59:47.82

>>625
異性を現在愛しているか？愛してないか？の両極だけでしか判別出来ない
だから複雑な感情を表した歌詞を理解出来ない

昔愛していた人への情とか、想い入れとか理解出来ないとは困りましたね

あなた、もしかしてこれまでまともに異性と付き合った事無いのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 07:30:38.00

昔愛していた人への情や想い入れが自分には無くても、世の中にはそう言う気持ちを持つ人が居るであろう事くらいは想像出来そうなもんだが

それが理解出来ないとなると、考えられるのはそもそも異性と付き合った事が無い、
思い出に残るようなまともな付き合いをしていない
このどちらかだろう

もしくは別れた相手に対して「向こうが悪い」
と、即座に頭を切り替えて、情も思い入れも思い出も無くせるたくましい人なのか

たくましいのは結構な事ですが、複雑な心理の歌詞を理解するのは無理でしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 14:50:12.46

「を」でも「が」でもどちらの可能性もある、とか主張しながら、蓋を開けてみればこの通り
「を」説ではまるで歌詞の意味が理解出来ないと言う体たらく
ただあなたの理解力の無さと、どちらも平等とか上辺だけのハッタリかましてただけなのが丸分かりになっただけでしたねー

＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 14:57:50.91

作者が「を」と明かしている以上、ムキになって「を」説を貶したところでそれは駅と言う曲を理解出来ないか、好きではないだけの話なのに書いてて気づかなかったのかな？

こちらへの当てつけにしても何の意味もありませんね
自分で敷いた「私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。」
と言うレールから勝手に外れて暴走しとるだけやん
ほんと行き当たりばったりで上辺だけのハッタリとでっち上げばっか並べてんのな

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 22:55:39.32

>>625
＞0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。

声を掛けるのも躊躇うほどの苦い記憶の別れ方であって、それでもなお「懐かしさ＝良い思い出」
も感じるなら普通に考えて不倫であっても関係そのものは良好であり、彼も遊びでは無く愛はあった

たったこれだけの事が理解出来ないって、本当に異性を好きor嫌いの両極端でしか見られないのでしょうね
当然、歌詞の意味もその範疇でしか理解不能なわけだ
だったら他人に口出しせず、黙って中森明菜版聴いときゃいいのにね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/19(月) 23:07:03.67

>>625
＞0622懐かしい（良い思い出）というだけで、本物の愛と断定してしまう
ようなことにも付き合いきれない。

歌詞から汲み取れもしない彼の嫁への本物の愛とか、都合の良いでっち上げ並べとるお方がどの口で言うかね？
しかも「胸が震えた」から主人公の彼への愛も本物で継続中？

あなたもしかしてこれまでに異性とまともに付き合った事無いのでは？
もしくは別れた異性は、思い出も思い入れも情も全て綺麗さっぱりリセット？
別れてから偶然見かけてもただ普通に「あー〇〇さんだー」
て感じ？

それはそれで良いのかもしれんけど、「駅」はあくまで切ないストーリーですからね
作者の意向を無視して、あなたの物差しだけで勝手に作ったでっち上げストーリーなんか誰も興味無いっつーの

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/20(火) 20:52:19.52

>>625
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

そりゃあなたは哀れみとか同情とか言うとこんな貧相なイメージしか湧かないんだもん
「を」説を理解出来るわけ無いでしょ

理解出来るだけの脳力が無いくせに「を」も「が」もどちらの可能性もあるとか意味分からんぞこの人
綺麗事、はったり、でっち上げ
すぐボロが出るんだから無理しないように

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/20(火) 21:05:40.50

>>607
0283 昔の名無しで出ています 2024/01/03(水) 13:55:52.99
歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。

↑↑↑
（最初はこんな事言ってたくせに反論に困ったら速攻で手のひら返しw）
↓↓↓

作品を大事にしないから、作者のコメントも軽視するのだろう。
「テーブルに彼女の写真を並べて、情景イメージが出て来るまでずっと
見つめていました。
「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」
などと書かれている。

おーい、散々好き勝手にでっち上げ並べておいてから困ったら作者に縋り付くのは辞めなさい

よくまあこちらにお説教まがいの事なんか出来たもんだなぁ？
歌詞の意味を知るのに歌詞に込められた作者の意図は無視？
設定は歌詞に制限されない？
で「自分も正解だー！」って？
挙げ句の果てには「作品を大事にしろー！作者のコメントを軽視するなー！」だって？w

頭をおかしいんちゃう？マジで

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/20(火) 23:55:25.71

時間がないので書き込みを全く見ずに、独り言。

哀れみ系「を」説は成り立たないので、
純愛系「を」説で、別の筋書き。

（不倫でも、一途な愛は純愛とする。）

二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。

以前と変わらず彼を特徴づける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が寂しそうに見えた。

様々な想い出がよみがえり、涙が浮かぶ。

心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。

本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。

純愛「が」説

二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。

以前と変わらず彼を特徴付ける、はやい足どりではあったが、
うつむいた横顔が疲れているように見えた。

様々な思い出がよみがえり、涙が浮かぶ。

心が揺さぶられ、自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。

忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。

「私だけ愛してた」の「だけ」は、一途ということ。

「が」説は、主人公の純愛。

「を」説は、彼の純愛だが、それを理解出来るようになったのは、
主人公が自分の純愛に気づいたから。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/21(水) 00:09:59.78

>>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/21(水) 04:58:46.52

独り言。

少し間違えた。

「が」説の「だけ」は片想いだが、主人公が自分で本当の愛に
気づいた。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/21(水) 08:39:34.91

>>638
それ以前にあなたの「を」への理解はこれだった筈なのになぜ急に方向変換したのですか？
ほんと言う事コロコロ行き当たりばったり

5ちゃんの恥はかき捨てたでも思ってんのか知らんけどまずその自分への甘さと幼稚さを恥じなさい

＞0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/21(水) 10:49:09.92

>>636
＞二年の時の経過で変わった、彼のまなざしと主人公の髪型は、
それぞれ別の道を歩んできたことを表現している。

2人が付き合っていて別れて、それぞれ別の道を歩んできた事は1コーラス目で既に説明が付いてます
ストーリーの起承転結からすると1コーラスで説明の付いた「起」を繰り返すより「承」の部分と理解して、別々の道を歩んできた2人の現在の状況を表している、と解釈するのが自然ですね

＞自分が本当に愛しているのは今の相手ではなく
彼であることに気づく。

これは歌詞のどの部分から汲み取ったのですか？
主人公はあくまで「昔愛していた」と言ってるし
「胸が震えた」も昔愛していた人だから、でも説明付きます
今の旦那より彼の事を本当に愛し続けている事が説明出来なければ、あなたの説は成り立ちません

＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。

なぜ？
あなたの解釈では彼の現在の心境も、当時の主人公への愛も分かりませんよね？
不倫という情報しか無いのに、彼の主人公への気持ちが本物の愛とは少し飛躍し過ぎでしょう

しかも自分が愛しているから、相手の愛の言葉を信じられるって理由と結論が繋がらない

いくら「式は間違えても答えは当たってる」とは言っても、そもそも根拠が無い、理由と結論に繋がりが無い話は通用しないでしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/22(木) 00:25:58.15

>>636
哀れみ系などと謎の系統分けが出来てるようですけど

自分は「を」説から
「蘇る苦い思い出

それでもなお心に残る懐かしさ（楽しかった、幸せだった）

昔愛していた人への想い

彼には本命の嫁が居たが彼が主人公に示した愛は本物だった

2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない

愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り

主人公も結婚して彼が主人公を愛していたからと言って簡単に家庭を捨てられなかった気持ちも今ならよく分かる

当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ

今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ

そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」

自分は「哀れみ」以外にもざっとこのくらいの事は感じ取りましたし、全て歌詞から説明出来ます
だからあなたと違って彼を偶然見かけても「胸が震えた」と言っても、今も愛しているとはならないし、表現も適切と感じました

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/22(木) 00:35:58.08

>>636
実に簡単な話です
あなたは「哀れみ系「を」説は成り立たないので、」
などとほざいてますけど、それはあなたの理解力が下にコピーしたこの程度↓↓↓だから歌詞の意味とか流れを理解出来ないのですよ
「哀れみ」という言葉を使えばそれ以外頭に入らない
「哀れみ」と言えば捨て犬への気持ちくらいしか思い浮かばない

そりゃ昔愛していたと言う彼を偶然見かけて「胸が震えた」のも分からんでしょうね
あなたには分からなくても、自分なら分かるし歌詞から全て説明出来ます
あなただけ「が」足りないのです

＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/22(木) 22:34:40.95

>>636
あなたの言う
「純愛系「を」説で、別の筋書き。」
とやらの感想を言いますけど

彼と偶然会うまで自分が本当に愛してるのが彼とは気付かなかったのですか？
逆に言えば、偶然会わなければ彼への愛は気付かなかったんでしょ？
それが純愛とはよく分かりませんね

＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、

彼が主人公へ愛してると言った、なんてそんな歌詞出てこないですよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/22(木) 22:50:31.30

>>636
そもそもあなたの説明だと、不倫という以外に付き合ってた当時の2人の様子や、現在の彼の心境は全く分からないと言う事になります

だったらあなたの説明では主人公は彼から単なる遊び、肉便器扱いされていた可能性も否定出来ませんよね？
彼を見かけた主人公はおもちゃにされた事実を認めたく無くて
「私だけを愛していた」
と強がってるかも知れませんよね？
だってあなたの説明では付き合ってる時の2人の間柄も、彼の心境も説明出来ないんだから

私の「を」説の解釈なら説明付きます
「別れは苦い思い出でも、懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある」
↓
不倫だとしても当時の2人は良い関係で、彼も本当に愛していた

あなたはこの説を否定してましたがね
否定はするけどあなたの説にはそもそも付き合っていた2人の関係性や、現在の彼の心境すら考慮されていない
一丁前に他人の説を否定するなら自説くらいきちんと組み立ててみろ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:02:37.09

これまでの書き込みで、論理関係の把握が出来ないらしいことが
窺われる。

論理関係の把握が苦手な人もいて、それだけで馬鹿にすることは
しないが、威張って他人を見下すことには閉口する。

論理が意識されないことも、決めつけの酷さに繋がるのだろう。

論理関係の把握が出来ない居丈高な人に説明を続けて、
はてしない物語に陥っているようだ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:02:45.64

正義のヒーローが真理の光に導かれて姿を表した。（0636）

真理の光に照らし出されて、#&%星人が邪悪な姿を晒した。（0637）

「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、
書き込みを見ずに書き込むことで、
カント的な義務をも果たした正義のヒーロー。

地球人の真理や純愛や想像を奪うため、

誤読星から地球にやって来た#&%星人。

決めつけ独裁連邦、循環論法州、非論理国出身。

真理、純愛、想像など、大切なものを守るため、

純愛星から地球にやって来た正義のヒーロー。

その名は、ピュア―・ラブ・マン。

妄想・でっち上げ警察になりすました＃＆％星人と闘い、
真理を救い出し、地球人の想像や純愛を守った。

既に決着がつき、いずれ去って行くピュアー・ラブ・マン

「行かないで、ピュア―！」

「大丈夫。真理を取り戻したみんなは決して負けない。

知らない人には教えてあげて、大切なものを自分たちで守るんだよ。」

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:02:57.21

クイズ#&%星人！

あなたの読解力、論理的理解力、良識を確かめよう。

＃＆％星人の書き込みで、
誤読、思い込み、決めつけ、循環論法、不十分な論理能力の露呈、
良識の欠如などを見つけるクイズ。

書き込みへの対処に慣れているらしい#&%星人。
他の書き込みでの悪態は、ファクトチェック的で難問。

期間は、#&%星人が出題し続ける間。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:03:06.82

0644
「～不倫だったとしても当時の2人は良い関係で、
彼も本当に愛していた」は、純愛系「を」説で成り立つのであって、
哀れみ系「を」説では成り立たない旨、既に説明してある。

「主人公はおもちゃにされた」関係では、彼の思いやりを前提とする
「元気で暮らしていることを　さりげなく　告げたかったのに」という
主人公の想いに繋がらない。

0640
「彼のまなざし」で、突然、彼の状況の悪さを表現していると解釈する
のは、循環論法由来。

別々の人生を歩んできた二人が、また、
「それぞれに待つ人のもとへ　戻ってゆくのね　気づきもせずに」

0639
可能性ということが分からないままらしい。

0632
「声を掛けるのも躊躇うほどの苦い記憶の別れ方であっても、
…愛はあった」
は、自分に今の相手がいてもなお彼だけを愛しているということに
気づかなければ、相手がいた彼が主人公「だけ」を愛していたと
言えない旨も既に説明済み。

0635
作者の意図から導く側の恣意性について指摘していることを
読み取ることが出来ないことも、論理的な把握が出来ないことの証明。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:03:14.83

「昔愛してた」を、
今は愛していない事実、物語の客観的な説明と解釈することで、
他のフレーズに無理な説明を付与しなければならなくなったり、
哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）

「情」にすり替えても、それはありふれた夜の側にいる今の相手。

破綻を曖昧にして説明を繰り返したり、他説を批判しても、
破綻は変わらない。

0641など、「情」と言おうと「哀れみ」と言おうと、
「彼が主人公に示した愛は本物だった」と確定できないことは
説明済み。

主人公が今の相手を愛していて、彼に対して情を感じるにとどまって
いる状況であれば、当時の彼も妻を愛していて、主人公に対して情を
感じるにとどまっていたのだろうと推測することになる。

説明済みの沼にはまった。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 14:18:36.84

訂正
0646
非論理国→郡

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/23(金) 19:35:44.71

0641
「いつもの夜」ではなく、「ありふれた夜」

彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。

それは、「ありふれた」と感じられる主人公の心情と矛盾するもので
あり、間違った解釈ということになる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 03:59:43.47

>>651
まだ自分の立場が分かって無いようですね
こちらは自分の自分の頭で理解して「を」と解釈して作者から正解のお墨付きをいただきました
そちらは？
作者が示したストーリーを理解出来ずに「が」と言う間違った解釈をしたのを認められずゴネてるだけ

悔しいならこちらにケチつける前にまず自説をまともに組み立ててみろ

主人公は今の旦那より元彼が好き？そんな事を表した歌詞は無い
彼の愛？あなたの説明には2人の間柄すら考慮されていないのになぜそんな事言える？

まず「不倫」と言う前提である事すら忘れて、何の説明も歌詞との辻褄合わせも無く純愛説とか語り出すとか側から見りゃクルクルパーとしか言いようが有りませんね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 04:08:00.24

>>649
＞説明済みの沼にはまった。

根拠も辻褄合わせも無い説明など何の意味も無い

そんな事すら分からず、自分の都合の良いように話を纏めるからあなたは作者の示した歌詞の意味すら理解出来ないのですよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 04:37:41.81

>>649
＞哀れみの関係なのに相手に元気で暮らしていると言いたくなるような
人格の主人公にしてしまったり、「だけ」と確定できない破綻などに
繋がっている。
（地球を固定する天動説。）

そりゃあなたにとって哀れみと言えば「捨て犬が可哀想」とかくらいしか思い浮かばないんでしょ？
だったらそれがあなたの理解力の限界なんですよ

あなたはどうやら勘違いしてるようですが
哀れみって、別に上の立場から下の立場へ向ける気持ちと言う決まりは無いのですよ
不倫と言ういわば共犯者的な同じ立場で、自分は別れて苦い思いをしたが、相手も同じように辛かったと知って同情の気持ちを向けるのは何ら不思議は無いんですけど

そこに意義を唱えるなら、主人公の立場から、同じように辛い思いをした彼への気持ちを表す他の言葉を示してみなさい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 04:45:37.38

>>646
＞「少なくとも平日は見ないだろう。」（0625）は
その時の想いや推測であり、約束したわけではないが、

ごちゃごちゃ言いわけしたところであなたが自分に甘い人と言う、こちらの言った通りの人だったと言うだけじゃないですか
好きにしたらいいのでは？
こちらはそんなあなたを見て心の中でクスッwと笑わせてもらっただけなので

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 13:08:26.28

ここまでのまとめ

誰当てでも無く書いた「駅」と言う歌の私なりの解釈について先にご意見してきたのはそちらなのに、まるで自分が被害者なような物言いを平気でする

既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり

「を、が、どちらも正解」
などと物分かりのいいフリをするが、「を」説には浅はかな理解力で貧相な解釈をしてケチを付ける

正解と答えの出ている「を」説を貶したところで、自分の理解力の無さを披露している事にすら気付かずドツボにハマる

「歌詞の解釈は作者の意図を読むことでは無い」
などと偉そうに言うのはいいが、困った時には
「作者が駅は悲しいストーリーと言っている」
などと都合良く作者の意図を利用しようとする

「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす
そんな事すりゃてめぇの思い通りのストーリーが出来上がるのは当たり前だっつーの

歌詞の意味を解釈するのに、作者の意図も汲まず、歌詞の中からの制約も受けない、などと、もはや何を言っているのかすら分からない

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 13:09:43.79

続き

こちらの歌詞の中から2人の間柄などを汲み取った説明は否定するが、自分のでっち上げストーリーにはそもそも2人の間柄など考慮すらされていないと言う抜け目だらけのザルっぷり

「説明済み」が大好きらしいが、その説明を裏付ける根拠を示す事は出来ない
説明と言い訳の区別も付かない

こちらが「哀れみ」と言う言葉を使えばそこだけにしがみついてケチを付ける
その結果、「哀れみ」と言えば捨て犬に対する気持ち、くらいしか思い付かないという自分の浅はかさを披露してしまう
「哀れみ」が別に上の立場から下の立場へ向けた言葉には限らない事も理解していない

こちらの表現として選んだ言葉にはケチを付けるが、代替案は示す事が出来ない

正解者のこちらに対する遠慮も無ければ、作品を勝手に改竄して作品作者へのリスペクトも無い
自分が正解者と対等で無ければ腹の虫が収まらないと言う幼稚さ

これだけ醜態を晒してもまだでっち上げのザルすくいストーリーを並べようとする往生際の悪さ

あなたははっきり言って普通では無いです
あなただけ「が」クルクルパーなのです

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 19:37:15.91

>>651
「ありふれた夜」がやって来るのは主人公個人の話では無く「この街に」と言っているように、もっと広い目で見た客観的事実ですよ？
自分は「時の流れの無情さ」を表していると解釈してますが

と言うかもし仮に、主人公個人の事だとしても
「新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、」
ならそれが主人公にとってのありふれた日々であり、いつも側にある幸せと言うだけでしょう
少なくとも間違いとは言えません

もちろんあなたが言うように「今の旦那より元不倫相手の方を本気で愛している」と言うはっきり分かる描写があれば話は別ですがね
残念ながらそんなものはありません

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/24(土) 19:38:05.19

>>651
ちなみに
ネットで「ありふれた日々　言い換え」
で検索したらこのような結果が出ました
「いつもの」でも意味は何ら変わりません
揚げ足取りにもならん揚げ足取りはやめなさい
あなただけ「が」せせこましいのです

＞「ありふれた日々」の言い換えは？
毎日のように起こっており何ら奇異ではないこと
いつもの事
いつもの風景
日常茶飯事
いつもの
よくある事

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 00:35:23.46

「ありふれた」の意味を確かめたところ、広辞苑無料検索で、
「めずらしくもない」「どこにもある」「陳腐な」「月並」「普通」
「一般」と書かれていた。

大切な相手と過ごす日々であれば、上記のような意味を含む表現には
ならない。

彼との関係のほうが特別であることが表現されている。

「駅」は、内容的に「魅せられて」のようなものでないことは
言うまでもないだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 00:35:30.11

彼が幸せそうに見えないという決めつけをしながら、
哀れみがそのこと（主人公が優位・彼は劣位）に向けられないていない
というのもおかしいが、
とりあえず[恋愛感情を失った後の情]系「を」説としてみよう。

思いやりという点で、「元気で暮らしていることを～告げたかった」は
クリアできるが、
今の相手を愛していて、彼への愛は無く、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出があるのでは、
「胸が震えた」は、避けるべき相手のシグナルになってしまい、
誤解釈に変わりない。

終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。

0656は、書き込みを理解出来ないことを示している。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 01:38:39.97

>>661
＞終わったことにしていたつもりでも、愛が残っているからこそ、
懐かしさを抑え込むほどの苦い思い出が有りながら、
「胸が震えた」のである。

だからそれはあなたが「情とは捨て犬が可哀想」
くらいにしか思い付かないからでは？

自分なら現在ほとんど思い出す事も無いような昔付き合ってた相手とか、好きだった相手を偶然見かけたとしたらその感想は「胸が震えた」
で何ら違和感無いです
「駅」のように相思相愛なのに困難な状況のために別れて、懐かしさも苦い思い出もあるような間柄なら尚更でしょ
むしろ他に適切な言葉が見つかりません

他にあるならそれを示してみろ
この質問にも618であなたはあーうー…と誤魔化してますね？
なぜケチつける分際で代替案すら出せない？
そんなもんただの否定のための否定でしか無いだろうが

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 01:50:46.07

>>661
言ったハナからこちらが657で書いた
「ケチはつけるが代替案は出せない」
を実行してるじゃないか
これのどこがあなたの書き込みをこちらが理解出来ない事になるのか説明してみなさい
あなたは自分で書いてる事がボロボロな事すら分からなくなってますね

相思相愛で別れて苦い思い出も懐かしさもある、昔愛していた相手を偶然見かけた感想として
「胸が震えた」が不適切とするなら、他にどんな表現をする？
そしてそれは「胸が震えた」を否定出来るだけのものなのか？

ここを説明出来ないなら「胸が震えた」は現在愛していることの証明にはならない
つまりあなたの「純愛「を」説」など成り立たないわけ
なぜならあなたの説明からは付き合っていた当時の2人の間柄を示す説明も、現在の2人のそれぞれの気持ちを表す言葉も無いからね

だからこちらにケチをつける前に自説をまともに組み立ててみろって言ってるんですよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 02:04:50.90

>>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられなかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。

おーいw
なぜ主人公が彼を愛していたら、彼が主人公に言った愛してるのは主人公だけ、まで痛いほど分かるの？
しかも主人公が彼に現在でも純愛を抱いている事すら説明出来ない

私が636で指摘した
「「他の可能性もある」と言いながら、歌詞から汲み取れもしない自分だけのでっち上げストーリーを創作しだす」
これそのものですね
あなたは歌詞を無視したでっち上げばかりだから、自分で書いてる事すら理解出来なくなってるのですよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 02:14:47.54

>>636
＞本当に愛しているのは私だけだと言った彼の言葉が、あの時は信じられ
なかったが、彼を愛している自分の気持ちに気づいた今、初めて
痛いほど分かる。

＞忘れることが出来ない真実の愛を知った今、あの時彼が本当の意味で
愛していたのは私ではなかったということが、
初めて、痛いほど分かる。

作者が「を」と明かしてるのを無視してこんな結論の異なるストーリーを創作してまで我を通すあたり、こちらが656で挙げた

「既に作者から「を」と答えが示されているにも関わらず「他の可能性もある。自分も正解！」
などと駄々を捏ねる傍若無人ぶり」

に見事に当てはまってますね
これのどこがこちらが書き込みを理解出来てない事になるのか説明してみよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 08:35:54.19

0662～0655
理解力がある人には、これまでの書き込みで十分。

言葉の言い換えは、シチュエーション次第で、合わないことも多い。

たとえば、常連客の「いつものでいい」「ありふれたのでいい」では、
意味が違う。

そして、「ありふれた」は、通常、マイナス評価を纏った表現であり、
「客観的事実」（0655）の説明にふさわしい表現ではない。

普通は普通でも、「ありふれた」は、少し下げた評価を伴なうのが
普通。

A「彼はどんな人？」
B「普通の人」
A「普通の人かぁ」→「ありふれた人かぁ」B「……」

意味を調べなくても、それくらいの言語感覚を持ち合わせて
解釈すべきである。

何を利用するかは、本人の責任と能力であり、信用度にも関わる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 10:34:50.88

>>666
「この街に、ありふれた夜がやってくる」
ですからね
主人公個人の話では無く、広い目で見た客観的事実としてはその通りでしょ
昔愛していた人を見かけて「胸が震えた」からの、彼が人波に消えて行き、何でもなかったように日常へと引き戻された、
と言う意味で何ら問題無い

文句があるなら、主人公が元彼を見かけて胸が震えて、「この街」に何の変化があると言うのか説明してみなさいよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 10:47:10.79

>>636
何度も言いますけどね
あなたはまずこちらにケチつける前に自説くらいまともに組み立ててみろって言ってんの

そのあなたのストーリーにおいて「ありふれた夜がやって来る」
と言う歌詞はどんな意味合いを持つのですか？

もし主人公個人の話なら、ついさっき旦那より元彼の方を愛していると気付いてしまったなら、そんな深刻な想いをかかえた夜が「ありふれた夜」
になるのは矛盾するでしょ

ここ重要なので説明してください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 15:16:51.68

>>636
＞彼と別れてから2年ということから考えると、今の相手との関係は
新鮮とも言えるほどの期間であり、その相手を愛しているのなら、
その相手と過ごす日々も愛おしいはずである。

あなたはこんな事言ってますけど、
その説明だと主人公は元彼の本当に愛してる！と言う言葉を信じずに別れて、好きでも無い男と結婚して愛おしくない日々を過ごしていて、
元彼を見かけて愛が再燃して、たっぷり後悔してありふれた夜（あなたに言わせれば少し下げた評価を伴なう）へと戻っていく

こう言う事ですね？
ただの自業自得ですやん
それのどこが「悲しい物語」なの？
まぁどちらにせよ取りこぼしだらけのザルすくい論なのは変わりませんがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 15:27:42.14

>>636

あなたは>>494で
＞涙が浮かび、あふれそうになるくらい愛があるのなら、主人公だけを
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

こんな事言ってますけど、その説明だと両思いで、当時は主人公は結婚してなかったと思われ、元彼も主人公の事だけを愛している、と言ったならなぜ結婚しなかったのでしょうね？
494でそのような疑問を持ちながら、なぜ636では何の疑問も無くそのようなストーリーがしれっと出て来るのでしょうね？

書いてて自分でおかしいと思わなかったのですか？
行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ上等がしみついてるから今さら何とも思いませんかね？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 16:24:24.21

>>636
そもそも「彼が本当に愛してるのは主人公」
と言うこんな重要なポイントが有るストーリーと無いストーリーが同時に出て来る時点で歌詞の理解を放棄、行き当たりばったり、ザルすくい、でっち上げ確定だろ

そんなもん必死に書き散らかして、
「自分が正解だー！」とか言っとる時点でクルクルパーとしか言いようが無いわ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 21:36:02.00

>>666
自分で語っとる説すらガタガタブレブレで筋も通せんお方が理解力？
ジョークならまぁまぁですけど本気なんですよね？
何が純愛説だwしょーもねー無意味なでっち上げ並べやがってよ

あなたこれまでに交通事故とかで頭を強打した経験とかあるのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 21:51:45.68

論理的におかしな問い掛けや説明済みのことに応じている暇は無い。

情景の描写は、主人公の心の投影。

客観的事実？地球の裏側には朝がやって来る？

0667，0668
歌の多くは、個人の想いを唄うのに。

こんなことまで説明が必要なのか。

想いが残ることとの対比。

心情的には、やって来てしまうということ。

「また、つまらぬ問い掛けを切ってしまった。」

「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、
「胸が震えた」にも通じていて、
解釈の間違いに大きく影響している。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 21:52:00.16

馬だけでなく、犬にもなりすました#&%星人は、捨て犬の件に
喰いついたが、既に負け犬となっている。

ピュア―・ラブ・マンは、愛情深い人が捨て犬を見て胸が震えることも
知っている（そこには愛がある）し、
動物を保護する人々を愛してやまない。

犬のたとえは慣用表現に依っただけで、自身が犬を見下しているわけ
ではない。

#&%星人との闘いの中で、わんちゃんや、わんちゃんを愛する人々の
心を傷つけてしまったとすれば、申し訳ないと思うのであった。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 21:52:09.23

ピュアー・ラブ・マンは、真理の光に導かれ、
地球人の心を介して姿を現す。

#&%星人の幻術は既に無力化され、多くの人々は幻惑されることは
ないだろう。

地球人も忙しい人は多い。

ピュア―が真理の光に導かれて、再び現れるのかどうかは分からない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 22:20:30.92

>>673
説明済み？
そのこちらの説明済みの「を」説>>281にそちらが絡んで来てケチつけたのが始まりなんですけど？

あなたはクルクルパーですか？
それともやっぱり事故とかで？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 22:32:39.03

>>673
＞「ありふれた夜」に関する言語感覚の無さは、

あなたに言わせれば
「元彼を偶然見かけて、本当に愛しているのが旦那より元彼と気付くという深刻な事態なのに主人公には
『ありふれた夜がやって来る』」

わけでしょ？
こんな訳の分からんでっち上げストーリーを作り上げて言語感覚？
しかも元彼を見かけなからば元彼への想いにも気付かなかったはずなのに純愛？
で、私が正解だー！って？

さすがクルクルパーですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 22:40:34.01

>>674
＞やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

こらこら、おばさんw
こんな事書き残しておいて今さら動物愛アピール？
でっち上げストーリーならべて私が正解だー！とかほざいて、失言と気付いた事は揉み消そうとする
そんなに自分が可愛いですか？
自分に甘く小汚い上にクルクルパーなのに？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 23:25:11.30

>>636
訳の分からん酔っ払ったような戯言書いとる暇があるならさっきと答えてください

「元彼が本当に愛してのは主人公」と言う超重要な設定が有るストーリーと無いストーリーが同時進行するのはどう言うつもりか？

その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？

あなたに言わせれば主人公は涙が流れるほど愛していて、元彼も主人公だけを愛していたなら彼の元へ行くのがいいと思う、と言ってのにその話はどうなった？

「胸が震えた」のが今でも愛していると事の証明、と言うなら、
逆に今は他に旦那も居て、元彼への想いは愛では無く情だけど、昔愛しあっていて困難な状況で別れた苦い思い出も、懐かしさも有るような相手を偶然見かけた時に相応しい表現を示しなさい
そしてそれが「胸が震えた」より適切で有る事を証明してみなさい

そしてそのストーリーの中でラストの「ありふれた夜がやって来る」がどんな意味を持つ事になるのか説明してみなさい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/25(日) 23:38:29.77

>>636
一部訂正

× その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは「駅」にはそんな歌詞は無いのにどこから産まれた？

⚪︎ その「元彼が本当に愛してるのは主人公」と言う設定が有るストーリーは、あなたの「駅」の解釈にはそんな説明は無いはずなのにどこから産まれた？

です
あなたの解釈からの説明では、付き合ってた当時の2人の様子は分からないはずですからね
いわゆる恋人同士とは違って、不倫が前提なので、彼が主人公を本当に愛していたのか、ただの遊びだったのかさえ伝わりません
そもそもあなたは「が」説だった訳ですしね

わたしの解釈なら
「苦い思い出に残るような辛い別れだったのに、それでもなお懐かしさ（楽しかった、幸せだった）もある間柄だった」
と簡単に説明出来るのですがね

あなたまさか散々ケチつけたこちらの解釈をこっそりパクったんじゃないでしょうね？

解釈はパクっても、説明が追い付かないあたりいかにもアレですねあなたは

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/26(月) 07:13:08.08

>>636
作者は駅を悲しい物語と言ってたらしいですが

不倫していて、元彼の方が本気で愛しているのは主人公だと言ってくれたのに、それを信じずに別れてしまったなら、可哀想なのは主人公じゃなくて元彼の方ちゃいますの？w

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/26(月) 21:51:20.42

>>681
横レスだけど。元彼の真の愛を信じきれなかった主人公の憐れさでしょ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/26(月) 21:59:32.06

自業自得ではあるけど童話の「金の卵を産むガチョウ」などと同類の悲しみ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 06:55:04.98

>>682
そもそも
「元彼が本当に愛してるのは主人公と言った。
でも主人公は信じられなかった」
と言う設定自体が明菜オタのでっち上げなんだからその横レスは無意味

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 12:57:29.72

あえて明菜オタのでっち上げ設定に付き合うと

元彼は覚悟を決めて主人公に告白をして、主人公は理由はどうあれ元彼を信じられずに別れた

となると一番哀れなのは元彼なのに、偶然見かけて真っ先に思いついたのが
「苦い思い出と懐かしさ」
とか
苦い思い出って向こうのセリフだろw
懐かしむ前に自分のした事を反省しろよw

しかもその後に「本当に愛してるのは旦那では無く元彼と気付いた。真実の愛を知った」
とか
とりあえず元彼と旦那に申し訳なく思えよw
つーか真実の愛なら偶然見かける前に元彼への気持ちに気付いとけよw

そしてそのエンディングには
「ありふれた夜がやってくる」
とか
旦那より元彼の方を愛してるとか、そんな深刻な事態に気付いた夜がありふれた夜って何だよw

でっち上げにでっち上げを重ねてツッコミ所だらけで意味不明
しかも主人公の性格は自分の都合でしか考えられないでっち上げ主の性格そのもの
こんな内容の曲を竹内まりやが書いて、中森明菜に提供するわけねーだろ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 21:32:42.31

>>684
違うよ。俺の解釈は作者の「私だけを愛していた」の線だ。
それを信じられなかった主人公は自業自得だけど憐れ、と言ってるのだ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 21:34:36.47

>>686
念の為に書いておくけど俺は明菜の「駅」は聞いた事はある筈だけど記憶に無い、全然覚えてない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 21:57:52.01

>>377
＞他の人のアプローチも正しいと認めて初めて同等なのに。

この自分だけに都合の良い思考がもうね
自分が作者からきっぱり不正解と示されても認めたく無いだけじゃねーか
よく平等とか言えたもんだな見苦しい

なぜ歌詞の意味の話をしてるのに、歌詞の中にも無い設定を自分に都合良く根拠も無くでっち上げする人間を認めなくちゃいかん？

なぜ自説もろくに立てられんくせにこちらの説を否定する人間を平等と見なきゃいかん？

他人のアプローチを認めるとか言うなら、こちらの解釈がなんであれケチつけんな
自分が他人に「「を」「が」どちらの可能性もある」
と言う解釈を押し付けてる事に気付け

あなたは家事手伝いか何か知らんがもう少し世間の空気を吸いなさい
不正解側が正解側に遠慮も無く駄々捏ねて
「自分も正解だー！平等だー！」とか幼稚で無礼で厚かましい態度を実社会でもやってみたらいい

まぁ、そう言う事をやり続けて来た結果が今のあなたなのかも知れませんがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/27(火) 22:09:42.18

>>686
上の明菜オタの擁護かと思いました失礼

なるほど「今になって分かる私だけを愛していた事」
をそうやって解釈するのもアリかもしれませんね
人は弱いものだし、迷う事もあるしそれなら悲しい物語でも通じますね

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/02(土) 11:58:27.21

トゥルー・ラブ・マンが真理の光に導かれてやって来た。

「ピュア―でしょ。」

「そうだよ。」

「その姿は、どうしたの。」

「純愛は、真実の愛だし、永遠の愛にも繋がっているね。
英語だと、true love 、eternal love かな。」

「トゥルーラって呼んでいい？」

「もちろんだよ。」

「ねえねえ、ピュア―。」

「おいおい、おもしろい子だね。」

「冗談だよ、トゥルーラ。で、どうしたの？

もう、#&%星人の言うことは信用しないから大丈夫だよ。」

「そうだね。#&%星人は放っておけばいいさ。
真理は強要せず輝くのみ。」

「あれから『忘却とは忘れ去ることなり。忘れ得ずして忘却を誓う
心の哀しさよ』ていう、真知子巻きの『君の名は』を思い出し
ちゃったんだ。」

「凄い子だねぇ。」

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/02(土) 11:58:37.51

真実の愛という点について、
「が」説は、前の説明より直接的に考えることも出来る。

私だけが愛していたというのは、たとえて言うと、複数の道路の
一方通行ではなく、一つの道路の一方通行である。
論理的には複数関係もありえるが、まともな歌にする人の心情としては
排除される。
片想いという言葉も、分解して意味を失わせれば論理関係が出てくる
が、人の気持ちの表現であるため、一途な恋愛に限られる。

「を」説は、既に記してきた通り。

付け加えるなら、
家庭を簡単に壊すことが出来ないというようなことは、
結婚しなくても十分に推察出来ることであり、
劇的な気持ちの転換には結びつかない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/02(土) 11:58:45.07

終始、可能性として例を挙げているのを、#&%星人は理解出来ない。

省略した部分なども読み取ることが出来ない。

「昔愛してた」の字面に拘り、情という表現に逃げて、自分のほうが、
愛を好きか嫌いかにしか捉えない矛盾。

主人公が結婚相手を、情のレベルではなく愛しているのなら、
期間的に見て新鮮な愛情に包まれているはずであり、
そういう状況下、過去の想い出に胸が震えるという解釈は、
言語感覚と論理的把握力の不十分さによるものである。

他説を妄想・でっち上げと独裁しながら、
そのエンジン全開の決めつけで他説を批判する恣意性。

特別な出来事があった後に、それと対照的なありふれた夜がやって
来てしまうという心情を理解出来ない#&%星人の恥。

昔は肉が好きで良い思い出と苦い思い出があり、
今は魚が好きで、肉料理に魅かれなくなった人が、
肉料理を出されたときの心境は？

自分の設定のほうから「胸が震えた」の意味をこしらえる循環論法。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 00:23:15.25

>>692
いちいち長いんだよ
ただ不正解を認められずゴネてるだけなのによーやるわ
その歳まで成長する機会を放棄してきたんでしょうね
そのまま「自分も正解だー！」と叫びながら息絶えていけばいいのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 00:40:03.73

>>636
歌詞の意味から読み解かず、最初から純愛説「が」「を」とか勝手に結論から先に考えるのがアホ過ぎる
そんなもん本来の意味から外れて当たり前だろ

物事の順序無視、作者の意図もお構いなし、理解と解釈は同じとか自分を過信する
で、自分も正解だー！
随分と傍若無人ですね

あなたには駅は理解出来ません
わたしには理解出来ました
いくらあなたがゴネようがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 11:03:12.36

真理の光に導かれ、ジェニュイン・ラブ・マンが姿を現した。

Genuine Love！

「ジェニュイン、どうしたの？」

「「あれ、何も聞かないのかい？」

「もう分かったから大丈夫。」

「ハハハハハ、賢い子だね。」

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 11:03:28.04

誤読星では、批判や非難の体を混ぜて自己紹介する流儀があるらしい。
（これまでも）

考えた後で説明する際の、項目分けの見出しを見て、結論在りき
ととってしまう#&%星人。

一を聞いて十を知るのは難しくても、ある程度の説明で一般の人は
理解出来る。
（おかしな理解で、他をけなすこともない。）

心情的なことなので、難しい数学的な論理の素養が必要なわけでは
ない。
（自然科学の論理ではなく、説得的な論理)

家庭を簡単に壊せないといったことは一般的な理解としてあり、
結婚せずとも察しがつくうえ、
主人公が結婚相手を愛していて、壊そうとも思っていない状況では、
心境の劇的な転換の根拠には成り得ない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 19:09:04.88

別にこちらも全て正しいとは言って無いけどな

もし一部の式が間違ってたとしても、根本的な方向は正しいから最終的な答えは正解なのがわたし

作者の意図も理解しようとせず自分の思いついた結論から先に決めて話を捏ねくり回すから、式は崩壊していて当然答えも不正解なのがあなた

それでも不正解が気に食わず正解者と対等でなければ腹の虫が収まらない未成熟の出来損ないがあなた

ほんと見苦しい

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 19:16:21.90

哀れみ＝捨て犬に対する気持ちねぇ…
このレベルの鈍い感性であーだこーだと長文書き散らしてももう読む気も起きん
作者が「を」と明かしてるのに、まだ「を」説にケチをつければ自分が優位になれると勘違い出来る思考回路からしてどうかしてる

>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 22:45:18.22

真理の光に導かれ、トゥルー・ラブ・マンが姿を現した。

「今回はトゥルーラなんだね。何で？」

「何でだろうね。」

「えぇ～」

「冗談、冗談。筋道などの話には、真実が合うだろ。」

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 22:45:30.22

「を」だけ合わせても、心情の理解で破綻していたら、
楽曲を受けとめたことにならない。

成り立たない解釈で、答えが合っているというのも、非論理。

歌詞の言葉の意味を受けとめたうえで、
想像に委ねられた場面と合わせて可能性を示してきた。

循環論法側が、自身に向けられた批判を掠め取っても無駄である。

0494を引用しても、何の痛手もない。

彼に対する主人公の愛は無いとする解釈に対して、在り得る疑問を
示したに過ぎないことを読み取れない、引用する側の読解力の無さを
示すだけである。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 22:45:46.63

なりすましのお馬さんに念仏を唱えるような状況でも、
決して空虚なことでなく、
書き記されて他の人の心に届けば意味があったとさ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 23:09:03.29

うるせぇポンコツ
「が」の可能性もあるんだー！だってよぉw
ねーんだよそんなもん

最低限の日本語が理解出来れば有り得ません
わたしには理解出来ました
ポンコツのクルクルパー子さんには理解出来ませんでした
竹内まりや先生からのお墨付きでーす

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/03(日) 23:09:46.14

>>699
× トゥルー・ラブ・マン

⚪︎ クルクルパー子さん

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/04(月) 00:00:33.67

ひとつ書き忘れた。

可能性は、恣意的に作り出すのではなく、
既にある。

文言から推論・敷衍が是認される可能性の中で、
例示を試みたのである。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/04(月) 00:31:45.64

御託を並べたところでその可能性とやらの先にあったのがこの言い草

>やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/07(木) 00:10:32.80

河合奈保子ちゃんが歌った駅無いかなー？
勘違いシンガーアクトレスよりよっぽど聴き応えありそうだ

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/08(金) 13:43:17.28

「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そう
だと思うレベルの話なのだろうか。」というのは、
彼への愛が強く残っているととる側からの当然の疑問である。

特定の相手に対する強い恋愛感情と、捨て犬を可哀そうだと思う感情
の位相の違いを指摘している。

別の相手を愛して、彼への恋愛感情が冷めたのが二年足らずの期間内の
ことになる、そういう懐かしさのレベルでは、彼への憐れみは、
捨て犬を可哀そうだと思うのと同じようなレベルになってしまう
のである。

#&%星人は、地球人の心の機微を無視して、自分の思い込みで
決めつける。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/08(金) 13:43:38.14

#&%星人は、竹内さんのファンというよりは、
山下氏の信奉者であると考えられる。

「Impressions」では、『まりやは当初、この曲を自分で歌うことに
難色を示していた。マイナー・メロの「歌謡曲的な」アプローチだから
というのがその理由だったのだが、歌謡曲とそれ程縁のない(?)私の耳
には、この曲はどちらかといえば、イタリア風に聞こえたし、また、
そのアイドル・シンガーがこの曲に対して示した解釈のひどさに、
かなり憤慨していた事もあって、是非とも自分の手でアレンジして
みたいという誘惑にかられ、彼女を説得してレコーディングまでに
こぎつけた。』とある。

創作時のイメージとして「駅」が歌謡曲的らしかったことや、
作詞・作曲者ではない山下氏が自分のイメージで変えようとしたこと
などが読み取れる。

他を批判するにしては、根拠が薄弱であり、
破綻した解釈で同じ側に立つのが#&%星人。

さて、竹内まりや盤の良さは、
歌声の魅力と、服部克久によるストリングス・アレンジにある。

それらは「駅」の世界観に合致しているが、
弦の音色の美しさを差し引いてしまうと、イタリア風ということの
違和感が前面に出てしまって、評価を得ることは出来なかったに
違いない。

（歌詞の解釈として「イタリア風」がどのようなものかは
明確でないが）
「メデタシ、メデタシ。」といっても、
評価されたのはオリジナルと通じ合う、
忘れ得ぬの愛の雰囲気だろう。

竹内まりや盤は、真実の愛として受けとめることによって、
聴き手の心のより深いところに入って来るのである。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/08(金) 19:28:48.71

「情」という言葉の意味としては、1．気持ち、2．思いやり、なさけ、
3．異性を慕う心、男女の愛、4.ありさま、などであり、

男女の愛を否定すると、思いやりやなさけになり、それは捨て犬を
可哀そうに思う気持ちと同じ範疇に入るのである。

恋愛感情を否定して情で説明して、捨て犬に対する憐れみとは違う
というのは、まやかしである。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/08(金) 23:02:06.53

>>625
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。
＞少なくとも平日は見ないだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/09(土) 09:10:03.18

本質的な反論が出来ず悶える#&%星人↑（0710）

Pure Love ！

見兼ねて姿を現したピュア―・ラブ・マン。

「久しぶりだね、ピュア―。」

「やあ、元気かい？」

「うん。今日はピュア―なんだね。」

「ああ。0624、0635を受けて、0646ではっきりと姿を現した
からね。」

「いつでも遊びに来てよ。」

「ありがとう。#&5星人とは大違いで嬉しいよ。アハハハハ。

『を』のつもりで書いても『が』と解釈出来たりはするけど、
その時の思いを書いただけのことを永遠の約束ととるのは思い込み・
決めつけの誤読だから、誤読星のパスポートかな。」

「うやむやにしておいて、また、何か言い出すんでしょ。」

「そうだね。君の洞察力には感心するよ。」

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/09(土) 22:22:41.36

壊れてて草

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 10:26:48.76

８５年頃は明菜とマッチという作り上げられた恋愛がメディアをにぎわせた
わかってる井上陽水は明菜に「本当の恋をしていない」と歌わせた
本当の恋をしていなかった人に「駅」は十分に表現できなかった

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 11:45:05.34

恋しい気持ちになれば恋

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 12:43:28.19

井上陽水は凄いアーティストだと思った
近藤真彦との関係が本当の恋ではないかもしれんけど、当時はツッパリとかわがままとか言われていたのに、好きになった男には我を忘れるほど入れ込んでしまう意外な脆さを見せた中森明菜と言う人物像
それを「飾りじゃないのよ涙は」で先回りして見事に書き表してしまった

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 15:33:31.34

明菜は恋愛ごっこがしたかったんだろ。８９年までずっと
歌と自分自身（あとはファン）と演じるのは大好きだったが男に熱を上げるほどのエネルギーまでは残ってなかった。駅の主人公とはタイプが違う

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 20:31:17.29

立場からして、不義理、パワハラ、営業妨害的なコメントが
まかり通り、その影響が続いている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/16(土) 22:03:05.80

山下線-まりや号は、山下駅止まりとなっております

ご乗車、誠にありがとうございました

この先、まりや号は明菜本線に乗り入れとなります

引き続きタイムトラベルをお楽しみ下さい

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/17(日) 06:50:10.72

三倉（茉奈佳奈）線-いのちの歌方面のまりや号と
河合線-けんかをやめて方面のまりや号をご利用のお客様は
お乗り換えです

日頃より竹内鉄道をご愛顧いただき誠にありがとうございます

**昔の名無しで出ています** · 2024/03/26(火) 14:07:13.85

まりや、明菜はいなくなった
みゆき、ユーミン、聖子が残った。なぜか知らんが。小泉今日子は別人になった

**昔の名無しで出ています** · 2024/04/08(月) 21:56:00.33

竹内まりやのようにアプローチした明菜の駅が聞いてみたい。
竹内も例えば明菜のスローモーションみたいな歌い方を想像して作ったんだと思うけどな。

**昔の名無しで出ています** · 2024/04/11(木) 11:28:21.90

明菜のようにアプローチしたまりやの駅を聴いてみたい

「せつない恋物語が似合う人だと結論を得」て
「めずらしくマイナーコードで一気に書き上げ」、
実際、歌詞とメロディはちゃんとそう仕上がっているのだから

イメージして、そうなっていなければ、プロ失格だと思うけどな

**昔の名無しで出ています** · 2024/05/01(水) 08:55:22.02

タッツー＆しげさ
解釈オンチ（解釈方向音痴、解釈迷子）か分からないが、
人として潔く間違いを認めて、一般に分かる形で謝るべき

**昔の名無しで出ています** · 2024/05/01(水) 11:43:34.25

竹内＞＞松田＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞90年代以降の明菜＞＞＞今の明菜≧今の松任谷＝前田敦子

まともな耳で聞けば、比較対象にすらならんだろ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/05/01(水) 12:03:11.68

>>720
工藤と安達が居なければ、中島も消えてたけどな。

**昔の名無しで出ています** · 2024/05/01(水) 17:35:23.48

明菜デビュー42周年記念日の今日公開された
「スローモーション - JAZZ -」

歌声とアレンジがとてもきれい
「駅」も絶対合うから聴きたいな

**昔の名無しで出ています** · 2024/06/02(日) 12:46:38.33

著作権侵害については主に親告罪であることから、
似ているからアウトの場合と、似ていてもOKの場合があるようで、
業界や当事者の感覚や対処によったりするのだろう

法律に規定されることにより違反が注目されたりするし、
創り出した人が正当に評価されるべきではあるが、
著作権の保護は政策的なものであり、人間の模倣自体を悪と考えて
罰する性質のものでもないだろう

そして、その道のプロが何十年も経ってから問題化するというのも
妥当性に欠けるので、「駅」も問題なしで確定していると考えるべきだ

似ているといっても境界ははっきりしない

「小さな鳩」も何かの曲に似ている感じがして、
シャンソンの「枯れ葉」が思い浮かんだが、そう思うのは私だけかも
しれない

メロディーラインが一部重なっていたり隣り合っていたりしても、
たとえば中央総武線・山手線が並んで近くに停車していたり似て
いながらも、違うところに連れてってくれるからいいというような
感じで受けとめる

**昔の名無しで出ています** · 2024/06/06(木) 21:27:04.26

駅って何かの曲に似てんの？
初めて聴いた時はサビの部分とか来生たかお辺りが作りそうなメロディに感じた