【駅】中森明菜vs竹内まりや【Part4】

**昔の名無しで出ています** · 2014/02/18(火) 17:18:13.81

最初に明菜のアルバムで聞いた曲でお気に入りなんですけど。
まりやもまた別の味があるかな。

☆中森明菜☆
http://www.youtube.com/watch?v=wuZFhj-t50U

☆竹内まりや☆
http://www.youtube.com/watch?v=zgjwEcbxW-g

前スレ
【駅】中森明菜vs竹内まりや【Part3】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1329898482/

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 06:40:06.69

作者迷惑。はた迷惑。

終わったことにしていたつもりが、心の奥では違っていた。

私は、「を」を否定していないので、想像に基づく解釈も否定しない。

疑問を提示したのは、「を」だけが絶対の正解という考えを揺さぶり、
相対的なものであることをしめしただけ。

愛については、「本当に愛するということ」「真実の愛という意味で」
と書いてある。
真に愛するという意味で痛感した等と捉えるのも、解釈として自由。

書き込みを理解出来ないことと、「駅」の解釈とは、相通じる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 06:40:15.11

どす黒い雷雲の中から、

真理は既に救い出され、

澄みわたった穏やかな世界で、

人々は、芸術を味わい楽しむことが出来るようになった。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 09:59:03.42

>>522
でもあなたは「駅」本来の「を」では後味の悪さしか残らなかったんでしょ？

芸術、楽しめるといいですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 10:20:08.47

(余裕もないので、出来れば最後に）

竹内まりやファンの呪縛も解きたい。

「駅」が当て書きであるとすれば、完成されたオリジナル作品に
対して、作者も解釈する側に立つ。

アレンジが自然な範囲のものであれば、当て書きの核心は残る。

アレンジャーに合わせて受けとめるのも自由であるが、
オリジナルの世界に添って受けとめるほうが、本来の「駅」の姿
と考えられるのである。

「を」でも「が」でも、愛を失った切なさは、後味の悪さとは違うと
思われる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 14:53:47.18

>>524
0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

あなたが「を」説を好きになるためと言う考察の結果がこれらの言葉なのですが？

最後のはこちらへの当てつけでしょうけど、それ以外にあなたは「を」説で考察をしても自分なりの言葉で主人公の最後の場面の気持ちを見つけられなかった訳でしょ？
芸術、文学を口にする者の考察としては色々と残念ですがそれがあなたの感想なら仕方ないですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 15:47:47.52

と言うかよく読み返せば
「愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。」

あなたの考察はここだけでこれ以外はすべてこちらへの当てつけですね
おかしいですねー？
「を」説を好きになる為の考察をのはずが粗探しとか

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 18:39:48.10

こちらはあなたと違って相手の発言に対して当てつけや否定をするまでも無く、ただ純粋に「が」では歌詞が説明つかなかったり、せっかく状況を表した描写に何の意味も無くなってしまう事を>>375で証明しています

これに対して「を」について考察するならこちらの発言から離れて、純粋に自分の考えで無ければ無意味ですよね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 21:35:38.66

妄想・でっち上げ上等！そこんとこ夜露死苦の

自由な想像で

「が」のストーリーに近い「を」を書いてみる。↓

（合わない所は、自分に合わせて調整すれば良い。）

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 21:35:55.27

彼と主人公は、先輩と後輩（新入社員）の関係。

彼は優しくて面倒見が良い。

主人公は、そんな彼を慕い、恋に落ちた。

彼も主人公に好感を持っていて、相談を受けている中、
主人公から想いを告げられ、交際が始まった。

主人公は本格的な恋愛は初めてで、舞い上がった。

しかし、彼は立場上もあり、他の子にも親切に接し、
ある時、彼が喫茶店で元カノの相談を受けているのを
偶然目撃して、主人公は彼の愛を疑い始めた。

彼のことを信用できなくなり、別れを告げ、会社も退職した。

別の会社に就職し、仕事に没頭し、
後輩の相談を受けたりもするようになった。

親の勧めで、見合いをして、何度か食事をしたりして、結婚の申し入れ
を受けるかどうかということになった。

そんな時、前の会社で仲が良かった子と偶然会った。

そして、何となく前の会社のほうに足が向き、
黄昏の駅の場面へ。

（つづく）

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 21:36:03.02

（つづき）

彼を見掛け、胸が震えてしまった。

優しい彼がこちらを心配しているであろうことは分かっていたので、
あてつけや嫌味にならないようにさりげなく、元気で暮らしていますと
告げたかったのに、出来なかった。

時の経過を、言葉や数字だけでなく視覚的・映像的に、
彼のまなざしと主人公の髪型が変わったとして描写している。

彼は疲れているのか、うつむく横顔を見ていたら、
様々な想い出がよみがえった。

今は立場上のことも分かる。
そして、今の彼のまなざしとの違いから、あの時の真剣なまなざしが
強烈によみがえり、余計な記憶が削がれた今、
彼が私だけを愛していたことを痛感した。

あの時の彼を受け入れることが出来なかった自分も、
彼の気持ちが今は、痛いほど分かる。

過去のことにしていたはずなのによみがえる強い想い。

ありふれた夜がやって来ても、彼への思いが残される。

気持ちを抑えきれず、再会した同僚に電話をしてみた。

彼にも待つ人がいるだろうと思っていたが、彼はその後
誰とも付き合っていないらしい。

主人公は彼の元へ。

改札口の後のストーリーは、彼への強い想いに気づいたことからの
自然な流れ。
ゴルフなどのスイングが止まらないのと同じ、フォロースルー。

以上

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 21:36:12.22

前に「忘れ去ったはずの愛なのに」という表現を使ったかどうか
分からなくなってしまったが、
松田聖子「時間旅行」（作詞　松本隆、作曲　SEIKO、編曲　井上鑑）
にある。
（自分の解釈でそれに沿ったわけではない。）

切なさがありながら、聖子さん作曲の穏やかな名曲。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 22:57:34.54

「を」と「が」の決定的違いはですね

あなたは「変わってしまった彼の眼差し、うつむく横顔」
などは特に意味は無い、と言いましたけど、それは「が」では説明がつかないからであって
「を」ならむしろこれらは超重要な状況描写になるのですよ

「2年の時が変えたのは
彼の眼差しと、私のこの髪」
「うつむく横顔」

これが何を意味するのか？
失恋から2年経って彼は当時より元気が無いと言うか幸せそうには見えなくなった

一方、彼女の方は失恋で切った髪が戻った
これは同時に失恋からの傷が癒えた、事を表す表現かと思われます
髪なんて伸びて当たり前だから失恋の傷が癒えた事とは関係無い、と否定するのは簡単ですがあくまで作者による作中の状況を表す描写ですからね

これらの意味を理解したら「どちらも成り立つ」
などあり得ないのです
そりゃ故意的に難癖つけるのはいくらでも出来るでしょうがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 23:21:49.35

つまり「が」では彼の気持ちは重要では無い（と言うか説明が付かない）シンプルな「失恋ソング」

これが「を」になると傷が癒えて、他の男子と結婚した主人公と、まだ傷の癒えていない彼とのより複雑な「失恋後のストーリー」
になる訳です

竹内まりやという人はこういう少し捻った歌詞を他にも書いてるのでそれらを聞けばより納得いくでしょう
「駅」とは結末や状況は違えど似た表現はいくつか見られます

例
「シングルアゲイン」
→私と同じ痛みをあなたも感じているなら

「告白」
→違う道を選んだあなたに今ごろ愛打ちあけられても
→失った後で真実に気づくのはなぜ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/07(水) 23:44:16.86

とは言えシンプルなラブソングの方が感情移入しやすい人も多いだろうし、最初に「が」と解釈したのならそれでいいのでは？
そもそも世にある歌詞の意味を全て理解するのは無理だし、理解しなくても音楽としては楽しめますからね

あなたは「理解と解釈は同じ」と言いましたが、こちらにとっては別なのですよ
綿密な関係ではありますがね
「理解」の話をしているこちらに対して「解釈は自由」などと言っても話が噛み合わないのは当然でしょう
解釈は自由でも、理解には理屈、筋道が必要なのですよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 12:03:40.41

「失恋で切った髪が戻った」（0532）という解釈は興味深い
（皮肉ではない）が、そういう内容を語るには想像可能説を認めない
と、矛盾する。

歌詞から、髪を切ったのではないかという察しはつくが、
それが元に戻ったのでは、歌詞の「変えた」にならない。
（途中経過も想像になる）

そのため、0532の末尾、「理解」や「難癖」など、根拠がない
ことが露呈している。

0534
同じ作者の別の作品と同じように受けとめるかどうかも、それぞれの
人の自由。

理解と解釈が別という主張は、限定的設定説であり、
（髪が元に戻った等）恣意的なものである。

0429の、1+1のたとえに合わせて言えば、
他の解釈の可能性は、1+1が3と主張するのではなく、
解釈では、1と思う人もいれば、2と思う人もいるということ。

1と理解しているつもりでも、それは解釈に依拠しているのである。

また、足し算しか考慮しない解釈もあれば、
掛け算で広げていく解釈もあるだろう。

決めつけるから他の筋道を理解出来ないことと、
他の筋道を理解出来ないから決めつけることの、循環の世界。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 12:03:50.83

0532「うつむく横顔」、
サラリーマンが黄昏時の電車で、
疲れているのかなととることが不適切であるとは考えられない。

主人公との関係から、不幸と捉えなければならないという
者でもない。

根拠から結論を導いているというより、結論の根拠になるように解釈
していると考えられる。

作者の意図がどうであれ、日本語と論理関係から説明がつく解釈を
否定することは出来ない。

0298「状況観察のレポート」とあったが、作品を観察しているのは
限定的設定説であり、想像可能説は作品を味わうものである。

作者の意図の観察をするのなら、作者の想いを慮ったほうが良い
だろう。

一般には、自分の作品について意図とは違ったとしても、
人々が想像を巡らし、味わい楽しんでもらえることに歓びを感じる
のではないかと推察される。

意図に沿って解釈してもらえるのも嬉しいだろうが、いちいち意図を
説明しなければならないのは困るだろうし、様々な解釈を否定し、
作品の深さや広がりを限定される主張を歓ぶとは考えにくい。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 12:04:06.79

理解と解釈について「こちらにとっては別」（0534）というスタンス
ではなく、それが正しいとする内容であったはず。

理解と称しているものも、解釈の一つに過ぎないということは、
これまでにも述べた

作者絶対という捉え方の押し付けは、
社会全般で地動説が受け入れられている中で、
天動説が絶対正しいと言っているようなものと言える。

尚、
「元気で暮らしていること」は、
何とも思っていないということとは違う。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 12:04:22.99

解釈のあまりの酷さというのは、
主人公に想いが残っていて、後にも残ることを読み取らずに
オリジナルを見下した側に当てはまるのであり、
想いを読み取ったであろう中森明菜さんは、間違っていなかった
と考えられるのである。

違う感情として解釈するのも自由であるが、
他を酷評することは、根拠を欠いている。

解釈の可能性とともに、それらをこれまでに示した。

自分でよく理解出来る説明が、理解力のある他の人に理解出来るもの
であることを、経験上、私は知っている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 14:20:36.26

「駅」について「Expressionns」で、
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌」
「せつない恋物語が似合う人」と述べられているらしい。

当て書きではない作品を挙げても、根拠に乏しい。

「CRIMSON」の他の曲から、不倫と解釈するのは普通にありえるが、
主人公の彼への愛が軽いような解釈が正しいかのような意見には
説得力がないと考えられる。

作者の意図を気にするのなら、「せつない恋物語」であることを
無視出来ないはずである。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 18:36:28.33

0539英単語綴りの訂正

「Expressions]

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 18:39:39.88

「Expressions」

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 22:15:20.54

こちらとしてはあなたを傷付けないように気を使ってましたけど、そこまで粘着するならはっきり言いますね

まともな国語力と理解力があれば歌詞から「を」なのは簡単に分かるんですよ
現に作者自身が「を」と明かした事でこちらは答え合わせが出来た
あなたがいくらゴネようとね

さらにそちらは「を」説を理解しようとしても>>525に挙げた程度でしか理解出来ていない

つまりあなたには国語力、理解力、想像力、
歌詞を理解するのに必要な能力が全て足りない
しかも、作品を理解するのに作者の意図を探る思考は必要無い？
そりゃ理解なんか出来る訳ない
理解出来ないねら解釈も的外れなのは当たり前

あなただけ「が」スベっていたのです

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/10(土) 22:23:25.93

>>541
英語の綴りなんかよりその国語力と理解力の無さ、平気ででっち上げするズルさ、自分の間違った説が正解と同等でなければ気が済まない幼稚さを反省したらいかがですか？
自分は答えを見るまでもなく作者の意図通り「を」と理解しました
あなたに出来なかった事が私には出来たのです
悔しいでしょうがゴネてもこの事実は変わりませんよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 03:00:18.18

>>283
> 歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。

まずそこが間違い
あなたは意味の理解もしないうちに自分では理解したつもりで解釈するから間違った解釈が産まれる
解釈の前にまず理解しなさい
こちらが理解と解釈は別というのはそういう意味なんですよ

> 不倫だったと確定できるわけでもないでしょうし、

ほらね？
全く歌詞の中のストーリーを理解出来てない
別れた彼に戻る人が居るのを知ってると言う歌詞の流れから不倫という設定は理解出来るはずなのに、あなたは作者がその歌詞に込めた意図を無視するからそんな重要なポイントも見逃してる

> 失恋が彼の表情に影を落とすとしたら2年前で、
時の経過が変えたということなら、
違う要素かなとも考えられます。
もう過去のことになってしまったという主人公の想いとか。

？？？
なぜ過去になってしまった主人公の想いが彼の表情に影を落とすのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:22:47.89

>>514
あなたは解釈はそれぞれ、と言うような事を言いますけど

「を」で解釈すれば自動的こちらの中に「が」は無くなりますよ
当たり前ですね
それなのにあなたは解釈はそれぞれと言いながら同時に「肯定の立場から反論が来るのは当たり前。」
などと言うのですね
おかしいですねー

なぜ反論の必要があるのですか？
こちらは「を」
あなたは「が」
こちらはこれで済む話なんだけど、あなたが我慢出来ないから反論してきたんでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:34:32.49

解釈はそれぞれと言いながら、自分とは違う解釈した人間には反論すると言う矛盾に気付かないらしい

結局は自分の都合と感情でしか語ってないのが丸分かりですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 04:52:09.97

>>537
> 理解と称しているものも、解釈の一つに過ぎないということは、
これまでにも述べた

だからそれはあなたの都合でしょ？
こちらは歌詞を正しく理解出来たから「を」と言う解釈をした
あなたは歌詞を正しく理解出来なかったから「が」と言う解釈をした

理解と解釈は綿密な関係ではあるけど同じでは無い、と言う事ですね
作者から正解を示された以上はどちらが理解力があるのかははっきりしてます

あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです
あなただけ「が」ゴネてるのです

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:12.22

「を」か「が」かは、どんなに読解力がある人でも、
書かれた歌詞だけでは確定できない。

判断するには、前提となる筋書きを立てなければならず、
筋書きを立てれば、どちらも成りたつ。

AIでも、設定を調整しないと、まともな判断は出来ないだろう。

作者の説明との合致は、仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。

ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。

それを読み取らないとすれば、無意識にか（直感で）別の筋書きに依拠
して判断していると考えられる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:26.26

不倫という設定も、前提となる筋書きに依拠している。

三角関係が不倫かどうかも評価次第であるし、それぞれに待つ人の
解釈も、想像可能説からは、不倫でない解釈も可能。

都合良く設定を限定する妄想・でっち上げ認定説は恣意的である。

前に感じて書かなかったことがある。

それは、自分が過去に言われた批判を、自分が言われる前に
相手に言っているのではないかということ。

客観的に見て、当てはまらない非難がなされている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 07:46:36.51

0546、0545
私の意見は、カバー側からオリジナル側への酷評が前提となって
いるので、そちら側に沿った意見に対して反論することになる。

解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）

0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。

「を」が当たったと喜ぶのなら、「せつない恋物語」に照らし合わせて
（その意味を曲解せずに）「駅」の解釈を見直すべきだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:48:44.98

>>548
> 仮に作者がどちらで解釈しても良いと述べたら
変わってしまう砂上の楼閣に過ぎない。

だからね…
つまり作者の言う事はそれだけ大きいと言う事
だったらその作者が「を」と認めたんだからあなたがゴネてる仕方ないでしょ
「を」を想定して作られたストーリーに「が」でもOKはあり得ません

> ただ、主人公の想いが残っていて、後にも残ることは、
書かれた歌詞だけでも読み取ることが出来る。

あなたは昔付き合っていた人を偶然見かけても何とも思わないのですか？
「胸が震えた」ならそれは今でも想いが残っている証拠なのですか？
「昔愛していたと言う想い、情、苦い思い出、懐かしさ、愛し合っていたのに実らなかった事の心残り」

ざっと歌詞とほんの少しの想像力でこれだけ「胸が震えた」と思える理由は挙げられますよ
彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟むでしょ
だからあなたは自分の解釈に走る前にまず歌詞を理解しましょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:53:09.68

>>550
>解釈は人それぞれといっても、それを認めずに良識を欠いた非難を
する人が尊重を求めることは虫が良過ぎる。
（クリーンハンズの原則）

こちらは中森明菜板は本来の意味は崩壊しても、作品としての出来は非難してません
むしろあなたから一方的に非難された立場なんですけど

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 11:58:56.45

>>550
>0545
「を」で解釈すれば「が」無くなるというのは、その人その時の
個別の解釈であって、私は客観的な可能性として、両方あり得ると
論じてきた。

だからそれが間違いだって言ってんの
あなたは解釈はそれぞれと中立な立場を装いながら、逆に「両方あり得る」説をゴリ押ししてるじゃないか
解釈はそれぞれと言うなら「を、が、どちらも」
全て平等に扱いなさいよ

調子のいい事言ってもし誰かが「が」説を語ったとしてもどうせあなたは何も反論しないでしょうが

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 12:31:22.06

>>550
客観的な可能性として両方あり得る？
これだけ「を」説を曲解して非難しておいて？
その場しのぎで調子のいいことばっか言いますねー
そういうさも自分は冷静に判断してまーすと言う態度を装っても要は「が」説も「を」説と同等に正解と認められないのが気に食わずゴネてるだけでしょ

>0494 昔の名無しで出ています 2024/02/06(火) 04:37:17.78
平和が訪れた後の世界。
せっかくの機会なので、
私だけ「を」愛してたという解釈を好きになるために。

↓↓↓
愛し今不幸な彼の元に行くのが良さそうに思えるがどうなのだろう。

やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。

後悔でも、「駅」の世界が軽くなってしまいそうだがどうなのだろう。
少し感傷に浸っただけなのだろうか。

憐憫の情だけでは、「心に残る」のは、後味の悪さのようなものに
なりそうだがどうなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 12:35:56.00

https://itest.bbspink.com/mercury/test/read.cgi/mature/1707622198

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 14:00:24.03

「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないのであればそこから悲しさや切なさを感じ取るのは無理でしょうね

自分は「を」説から
「懐かしさと共に蘇る苦い思い出
昔愛していた人への想い
2年で失恋の傷は癒えて新しい相手は居ても彼への情が無くなった訳ではない
愛し合っていたのに最終的にはどちらも傷付いてしまった悲しさ、心残り
当時は自分だけが悲しかったと思っていたが彼もまた辛かったんだと知り生まれた哀れみ
今さら真実を知ってもどうにもならない切なさ
そんな過去を振り返る間にもいつもの夜はやってくる、と言うと流れの無情さ」

ざっとこれくらいの事を感じ取りました
充分悲しいし自分は切ない気持ちが湧きますね
あなたは失恋ストーリーは理解出来ても、これは理解出来ないのですね

それなら「どちらもあり得る」などと理解力のあるふりなんかせず、堂々と「が」説だけを信じたら？
私に対して口出ししなければこちらも何も反論しなかったんですがね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/11(日) 15:29:54.57

訂正

「が」だけを信じたら？
は不適切でした
作者から「を」で正解を出されて、さらに「が」で辻褄が合わないならそれだけを信じる、は無いですよね

「を」が正解でも、最初に感じた「が」で解釈しているしそちらの方が理解しやすいし感情移入出来る

これなら何の問題も無い思うんだけど何が気に入らないんだろう？
他人に対して「こちらも正解」などとゴネる意味が分かりませんね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:55:46.98

0556
妄想・でっち上げ認定又は、解釈次第の箇所。

「失恋の傷は癒えて」「情が無くなった訳ではない」「哀れみ」等、
主人公の心情。

「彼も辛かった」「どちらも傷ついてしまった」等、彼の心情。

そういう部分は解釈次第であり、違う受けとめ方が「が」に繋がる。

別れたときの彼のまなざしは、幸せそうに見えたのだろうか。

解釈上、「が」を不正解とすることは誤り。

作者の説明を、解釈上の唯一の正解とする認識が誤り。

「私に対して口出し」とか「ゴネる」が物語る、理解の壁。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:56:02.97

0554、0556
「を」でも、人によって解釈は異なるのに、
「を」が正解を、自説が正解にすり替えている。

0553
論理的な把握がおかしい。

両方可能で、「を」も「が」も認められるという
客観的な説明に対し、
「を」だけを正解と考えているから、押し付けと感じるだけ。

「を」だけが正しいという意見に対して、「が」の擁護に
まわっているだけのこと。
「を」の具体例も示した。

ただ、中森さんと「が」を結びつける見方もなされていたりするので
「が」を擁護するし、必ずしも明らかではなく、両方可能なので
「を」も擁護する。

曲解ではなく、説明を求めたまで。
自分の具体例でクリアした。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 00:56:11.09

0551
苦い思い出が込み上げる前に、見掛けただけで胸が震えており、
想いが強く残っていると解釈出来る。

哀れみの対象となっている人に対して、
あなたがいなくても元気に暮らしているなどと、
さりげなくでも、告げない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 01:02:39.01

↑告げようとはしない。

「告げたかったのに」で、妙な人格の主人公になってしまう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 06:25:55.26

冒頭と末尾を、ナレーション・説明文ととることも出来るかもしれなが、
全編をモノローグ（独白）と捉えるほうが自然だろう。

どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。

こちらの書き込みからそれは理解したらしい
（「0519」等と「0551」の差）が、言葉とは裏腹な心を
読み取れないのでは、事実の説明と捉えるのと同じである。

過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。

人を見下していても、言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに、哀れみ90%？の解釈が正しいと強弁している。

その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 07:16:50.96

>>562
> どちらにしても、「昔愛してた」はモノローグであり、
事実の説明ではない。

なぜ？
モノローグが事実では無い根拠は？
事実では無い歌詞を挟む理由は？
でっち上げでは無いなら説明してみなさい

> 過去のことにしていたので「今も想いが残っていると分かる言葉」など
挟まない。

今も想っている内容の歌詞に、今も想っていると分かる描写を挟まないだって？
でっち上げもほどほどにしときなさい
そうでは無いならゴネるだけで無く理屈で説明しなさい

> 言葉通りの受けとめだけで、複雑な心理を
読み解けずに

「2年の時が変えた彼の眼差しと、私の髪」
作品を理解する上で重要なこの描写すら読み解けず馬の耳に念仏のあなたが複雑な心理？
失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品を、でっち上げで簡単な失恋ソングに引き下げなきゃ理解出来ない人が何を読み解くって？
相変わらずギャグのキレは抜群ですねー

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 07:25:02.40

>>562
> その辺りのことを感じ取って表現したであろう中森明菜さんは、
正しかった。

逆逆w
もし中森明菜側が本作に込められた意図を感じ取れなかったんでしょうが
もし中森明菜側が歌詞を誤解したのが事実なら、
中森明菜とその周りの人間があなたと同レベルの理解力だったというだけでしょ
同レベルだから仲間意識が湧くのでは？
残念ながら作者側から否定されたのでこちらが正解なのは明らかですがね
こんな簡単な問題を不正解側がいつまでもゴネてるのは感情の処理が未熟なだけ
アホらしい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 09:42:46.42

>>559
「を」説から>>525程度の解釈しか出来ないあなたが「を」の具体例を示した？
擁護もする？

「が」はでっち上げにでっち上げを重ねてこじつけ擁護して、「を」は曲解してまで非難しただけにしか見えませんがね

そのくせ「どちらもあり得る」とか支離滅裂
しかも「解釈はそれぞれ」と言いながら、「どちらもあり得る」説しか認めようとしないゴリ押しぶり
後付けばかりだから理解力のあるフリをしてもボロボロなんですよあなたは

自分で語ってる事の整理も付かない人間が、他人が書いた複雑な歌詞なんて理解出来るはずがないのは当たり前でしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 11:11:21.97

0565
一つの（「を」の）解釈しか認めない意見を否定しなければ、
歌詞の解釈が人それぞれという状況に出来ないという論理が
理解出来ないらしい。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 11:11:45.70

0563
部分的な引用にとどめても、書いた人本人には分かるはずだが、
引用し直すと、
0551『彼女の想いが残っている（もちろん0では無いだろうが）事が
作品上で重要と思うなら
「懐かしさ」「苦い思い出」「昔愛していた」
これらの言葉よりもっと今も想いが残っていると分かる言葉を挟む
でしょ』

主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない。

分かりやすくないと読み取ることが出来ないのなら、
理解・解釈を語るのはやめてほしい。

哀れみの対象の人に
「戻ってゆくのね　気づきもせずに」というのも、妙な人格。
想いが残っているからこその表現である。

中森さんを肯定に語っていたのが、ディスっているのは、
なりすましの#&%星人が悪さでもしているのか。

重要だとする描写で、
失恋から癒えたことにしたいがために、切った髪が戻ったなどと、
自分の妄想・でっち上げ認定に引っ掛かるような解釈を
持ち出したのだろう。

「変えた」を、戻ったことにしてしまうのは、
１８０度逆を、３６０度逆と言い間違えて
笑いを誘うような解釈だろう。

興味深いを、（皮肉ではなく）笑えるに、訂正したほうが良さそうだ。

流れで、「逆逆w]も、逆の逆に思わせて、笑いを誘う。

「あなたがいなくても　こうして
元気で暮らしていることを
さりげなく　告げたかったのに」について、言葉通りに
哀れみの対象となった人に告げたかったというのでは、
たとえば、生活が苦しくなった彼に、私は生活が豊かになったので
心配しないでと、さりげなくではあっても、
敢えて言いたかったというような主人公ということになってしまう。

「失恋後の複雑な心動きのストーリーの作品」（0563）は、
おかしな人格の主人公に設定してしまうミスに基づく評価。

当て書きということを知らなくても、
純粋な愛と向き合う心情を読み取ることが出来る作品である。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 12:33:13.88

>>566
だからね…
だからね…

私は「を」
あなたは「どちらも」
他の人は「が」
これで済む話を認められない人間が「解釈はそれぞれ」とか言うのがおかしいって言ってんの

当然、3つのうちどれかを選べばその人の中で他の選択は否定されるけど、それは別の選択をした人を否定した事にはならない
それを否定と捉えたら自分の意見を言う事すら許さない事になる

相手の意見をはなっから「歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。」
このように否定したのはあなたでしょうが

偏狭なくせに理解力のあるフリをするのは辞めなさい
あなたにそのような度量は無い

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 12:45:42.44

>>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない

同じ質問を2度させないように
あなたが言うように想いが残っている事が前提の歌詞だとしたら、
想いが残っている事を示す分かりやすい言葉を使わない理由は？
過去の事の独白だから使わないと言う根拠は？
想いが残ってるのは現在進行形なんでしょ？

想いが残っていると分かる言葉を差し置いてまで「昔愛していた、懐かしさ、彼の眼差し、私の髪」
などの言葉を挟むことに何の意味があると言うのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 16:19:00.80

>>514
>「戻ってゆくのね　気づきもせずに」

この言葉から今も彼を想っている事が重要な設定、と察する理由は書かれてないですね

少し解釈は難しそうですが
声を掛けられない理由として
「昔愛していた懐かしい人に
声を掛けたかった
でも苦い思い出のおかげで掛けられなかった」

と言ってますから、自分から声は掛けられない
でも相手に気づいて欲しい気持ちも少しあった、と言う意味も含んでるかも知れませんね
少なくとも「今も想っている」と言う描写は見られません

まぁこれが「今も想っている」と強調された歌詞がどこかに挟まれていたら、また意味合いが違ってくるでしょうがね
それが説明出来ないならあなたの思い込みでしょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:14:01.52

>>567
なんかたまに「を」説を妙にコキ下ろしてますけど、それによってあなたは何をアピールしてるつもり？

こちらに対しての当てつけだとしたら、とんだお笑い草ですよ
そんなもんあなたが「を」説から貧相なイメージしか感じ取れないのと、理解力の無さが曝け出されてるだけ

さらにあなたが主張している
「が、を、どちらの可能性もある。解釈はそれぞれ」
と言うのが、こちらが指摘した通り、自分が理解力のあるフリをしたいが為に、上辺だけの後付け支離滅裂を並べただけと言う結論になりますね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:59:31.47

0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。

主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。

作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。

0563
「失恋後の複雑な心動きのストーリー」は、
根拠から導いているのではなく、
その捉え方に合うように、個別のフレーズの解釈に落とし込んで、
それを根拠にしており、循環論法に陥っている。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 21:59:37.62

時間があるとき、書きたいときに、書きたいことを書くだけだ。
（また、しばらく訪れない予定）

0568、0569
同じ説明を何度もしている。
0281は、「が」では説明がつかなくなるのでは？と批判で入っている。

作者が絶対正しいという主張が、
違う意見の人は間違った解釈で妄想を楽しめば良いといった内容と共
書き込まれている。

違う解釈も正しいと認めたうえでのことなら受け入れられようが、
書き込みに対して批判は許されないかのような受けとめは
一般的に無理な話。

0569
場面の話の流れを無視している。

１番と２番をごちゃ混ぜにしている。

自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。

0570
相手に気づいて欲しかったという気持ちも理解しているが、
それは、（哀れみではなく）愛が（強く）残っているから。

そういった推量も読解力のうち。

自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 23:40:35.73

>>573
同じ質問を3度させんな

歌詞のどこから主人公の想いが残っている事が重要なストーリーと察したのですか？
またでっち上げですか？
そこを説明しないと「そういった推量も読解力のうち。」これもまたギャグですね

挙げ句の果てには作者の意図より自分の理解力無き都合のいい解釈が正しいかのように言い出すとは

あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/12(月) 23:58:10.76

>>572

>0571
「を」しか正しいと認めない解釈で、その根拠としている部分の誤りを
指摘した。

「を」しか認めない、じゃ無くて「を」でしか説明つかないですね
悔しかったらでっち上げと馬の耳に念仏を辞めなさい
そもそもこちらにご意見などしなければこちらはあなたにがどう解釈しようと構うことは無かったですがね

>主人公の切った髪が戻っただと、
彼のまなざしのほうは、主人公と付き合っている時は不幸で、
別れを決断したという時が幸福で、その後不幸になったなどとなる。

私の中ではなりませんね
あなたがより複雑な「を」説では理解出来ないだけでしょ？
「を」説をコキ下ろしたところであなたが正解と、複雑なストーリーを理解出来ない物分かりの悪さがバレるだけですからまぁそれで良いなら良いのでは？

>作者の意図について、
自説に都合の良い時だけ、作者の意図が絶対としているだけだろう。

そりゃ歌詞から汲み取れる事なら歌詞から汲み取るでしょ
歌詞の意味を理解するのに、作者の意図を無視するくせにでっち上げまでして、自説も正解！とか言う人の方がおかしいですよ

あなたもしかして交通事故とかで頭を強打した経験あるのでは？
もしそうなら恥じることでは無いので言ってください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 00:09:53.89

>>573
>場面の話の流れを無視している。
１番と２番をごちゃ混ぜにしている。
自分の本当の気持ちに気付かなかった場合や、
終わったことにしていたが相手を直接見ているうちに気持ちが昂る
など、流れがある。

だからね…
1番2番ごちゃ混ぜとか揚げ足取りにもならん
あなたの言うストーリーならあなたが大した意味は無い、と言った言葉より「彼への想いが残っている」事を強調するはずなのにそれが確認出来ないなら、あなたがでっち上げてるだけって言ってんの
流れがあるなら同じ質問させずにさっさと説明しなさいよ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 00:19:42.22

>>573
>自説に都合が悪い指摘に対して、質問でごまかしている形の書き込みを
したり、
自分に都合の悪い過去の自分のき込みをごまかそうとしても、
書き込みを振り返れば判る。

えーと…大事な事を忘れてるようですが…
あなたがゴネようと「を」で正解なのは確実なのね

「を」説をコキ下ろしたり、こちらの揚げ足取りをしたところであなたがより複雑な「を」を理解出来ないだけの事なんですが

いくら悪足掻きしようとあなたが無駄に騒いだ事で
「中森明菜は歌詞の解釈を間違えていた」
と言う内容の話を繰り返えさせてネット上に残す役割をしただけ
中森明菜ファンも同じく作者の意図を理解出来ないとバレました
それなのに中森明菜の擁護？

あなたはやっぱり面白いですねー
ぜひこのまま続けましょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 07:21:47.87

実際に自分もここに書き込みして反論されるまでは中森明菜版が歌詞の意味を間違えていたなんて知らなかったもんな

山下達郎から酷評されていたと言うのはあくまで歌唱やアレンジの表現に対してだと思っていたんだが
このスレが伸びて注目されやすくなった事で自分以外にも初めて知った人も居るんじゃないかな

そんな前知識無くして、歌詞も深読みせずに聴けば、中森明菜版もあれはあれで良いのに勿体無いね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 08:59:03.03

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**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:15:06.26

>>579
あれ？松田聖子さんは？笑

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:44:12.66

>>567
> 主人公が過去のことにしてきているので、独白の中で、
分かりやすい言葉が出てくるわけがない

で、話は戻るのですが
なぜ独白なら分かりやすい言葉が入らないのですか？
独白ったって歌の歌詞であり、ストーリーのある作品なのですがあえて重要な言葉を入れない事の意味は？
そしてその根拠は？

理由は謎、結論も謎、そして何より理由と結論に繋がりもない
これではでっち上げと言われるのも当たり前では？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 09:47:02.05

>>579
あれ？松田聖子さんは？笑

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 12:49:03.80

>>579
この中なら橋本環奈だな

松田聖子はさすがに無理でしょう
スキャンダルとか家族の事以外では人目に触れる機会も少ないのに

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 15:37:52.94

このスレで松田聖子の名前を出すのは何のつもり？

もしかして竹内まりや側を支持する者＝中森明菜のアンチ＝松田聖子ファン
とでも思って悔しがらせようとでも思ったんかな？
ヤバいね…完全に5ちゃん脳だわ
しかもIDまで隠してごくろうさん

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 23:32:21.10

>>379
>彼の元妻への想いが気になったりして、関係がこじれてしまい、
遠距離恋愛のせいもあって修復できず、彼からの電話にもでなくなり、
関係が途絶えていった。

よく分かりませんけど、このような関係なら
「主人公だけが愛していた」とは言えないのでは？
どっちもどっちでしょ
少なくとも2年後に彼を見かけて涙流すほどの片想いストーリーは成立しないですよ

しかも苦い思い出とか言うなら、もっと早く会社辞めるでしょ
あの中森明菜版の繊細さや儚さからは想像も付かない図太さですね

あなたは竹内まりや版だけじゃ無く、大好きな中森明菜版の世界観すらも理解出来て無いですね
擁護するためにしゃしゃり出てきたあなたがぶち壊してどうするんですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/13(火) 23:38:23.36

>>380
>まなざしや髪型の変化は、幸せかどうかというような意味を無理に
もたせずに、時の経過について、言葉や数字だけでなく、視覚的・
映像的に表現したものととる。

そこまで自分の想像任せにでっち上げしておいて、作者による2人が別れてから今に至る様子を巧みに表した描写は無視って凄いですね

馬の耳に念仏とはこの事

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 07:11:50.34

>>283
＞歌詞の解釈は、作者の心の探究とは違うと思います。

その結果、中森明菜は歌詞の意味を間違った曲を発売してしまって、山下達郎から酷評されたわけですが
そこんとこ分かってます？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 07:30:17.40

>>286
> 意味を理解することと、解釈することは、同じだと思います。

なるほど
つまり中森明菜もそのような考えで結果的に、歌詞の意味とは外れた解釈をしてしまったのですね
正しく理解せず、正しい解釈は無いのは当たり前でしょう

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 09:38:44.68

>>308
> しかし、楽曲について、理詰めで否定する方向の解釈をするより、
それぞれの方のイメージを大切にした方が良いと思います。
共存できる方向で考えるのが良いと思います。

と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？

共存て分かります？
皆んなが曖昧な回答をする事では無く、それぞれに違う回答を認め合う事でしょ

と言うか批判そのものは悪では無いんですよ
根拠や意味のある批判であればね
あなたが理詰めで考えるわたしを批判するのには何か正当性はあるのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 09:40:59.68

× と、言いつつ1行目から理詰めの解釈をしてますよね？

⚪︎ と、言いつつ1行目から理詰めの解釈を否定してますよね？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/14(水) 23:49:41.05

>>380
＞雨もやみかけ、ありふれた夜がやって来ても、彼への想いが
残される。

彼への想い？
どこにそんな描写がありましたか？
ありふれた夜と彼への想いに何の関係が？

共存と言うのは、違った考えを認めるのは大切ですけど、自説が不正解なのが気に入らず、根拠の無いでっち上げを書散らかして、こちらも正解！などと言う厚かましい人を認める事とは思いません

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:12.34

0575
まさか、相手がお馬さんだったとは知らなかった。

自分がお馬さんだからといって、人までお馬さんにする（0586）のは
やめてほしい。

暴れ馬の揚げ足を取るのは危険そうだ。

飼い猫なら良かったのに。

形勢が悪くなって口封じをしたいのだろう。

カバー側とそれに同調する人の、
難癖に対する永遠の曖昧さなど必要ない。

0589の0308への批判は、「しかし」（0308）を挟んでいることを
読み取れていない。

勝ち負けに拘るのなら、自説への疑問に真摯に向き合うほうが良い
のに、意味の無い反論しか出来なくなっているのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:21.11

私が他の考えも正しいと認めるべきだと述べたのは、
作者が絶対とか、他の考えは妄想・でっち上げなどに対してのことで
ある。

全ての解釈を正しいと認めるべきだということではない。

示された解釈について、意見を述べることが悪いわけではない。

それぞれに解釈して楽曲を楽しむのは、本来、自由であるはずなのに
カバーサイド側の批判が残ったままで、一部社会的にではあるが、
解釈の押し付けのような状況もあることは良くないと考える。

十円玉には二面ある。

どちらを見るのも自由。

描かれた内容の正しさを述べるのも自由。

（不適切な表現の問題は別。）

一般に表は、平等院鳳凰堂が描かれた側とされているが、
造幣局が便宜上そうしてきたことによるもので、
法律上の根拠はないらしい旨の解説も目にした。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:31.02

「今になって～初めてわかる」のは、主人公が、真実の愛に気付いた
からで、それは「を」でも「が」でも同じ。

当時の彼と同じ心理的状況でこそ、
「今になって」「初めて」「痛いほど」わかる。

「を」でも解釈は一律ではない。

彼が、妻も主人公も両方愛していた場合が可能性としてあり、
その場合、主人公「を」愛していたとは言えるが、
「だけ」とは言えない。

今の彼が不幸だとしても、表と裏両面描かれたカードを持っている
事が幸福で、片面だけでは不幸という場合を排除できない。

従って、
彼が今不幸だからといって、
二年前に彼が主人公「だけを」愛していたと
結論付けることは出来ない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:39.15

「哀れみ」というのは、車両に乗ってうつむく横顔を見てからのこと
なのだろうか、
そうするとそれまでの主人公の気持ちはどのようなもの
だったのだろうか。

苦い思い出が込み上げる前に、彼を見掛けて胸が震えたほどの心情は、
どういうものなのか。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:48.68

モノローグ（独白）であることを前に指摘した。

「を」説でも、
主人公が彼より今の相手のほうを愛いているととる解釈は、
歌詞の内容を事実と捉えて話を組み立てているようであるが、
独白であるため主人公の主観に過ぎない面があることを看過して
いる。

作者の意図という観点は、歌詞の内容を、事実の設定としか捉えない
誤謬に陥る。

主人公には彼が不幸だと見えたとしても、それは主人公の推測に
過ぎない。

そして、仮に彼が実際に不幸であったとしても、その原因が
自分を選ばなかったからと思ってしまうのでは、
主人公の人格が妙なものになってしまう。

自身過剰で客観性のない主人公でも感情移入できる人なら良いのかも
しれないが、一般的にはそういうことになる解釈は避けるべきだろう。

自分の本当の想いに気付く、気付かないは、
実生活では分かりにくいが、ドラマでは見かける。
「～さん、それって好きってことですよ。」など。

同窓会で再開して、結婚に至るというような話なら、
現実でも分かりやすいかもしれない。

家庭がある場合、「やけに」は、終わったことにしていた愛が、
実は真実の愛であったことに気づいても、それをどうすることも
出来ない、やるせない気持ちから発せられた、自分に対する言い訳
のようなものと思える。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 16:55:56.31

「を」か「が」かは書かれた歌詞だけでは確定できない旨、
前に述べたが、分からない側に身を置いている以上、それが推測で
あることは否めないし、自分が分かると思っていても、
それが間違いである可能性も否定することはできない。

それでも、

「駅」の核心は、（「を」でも「が」でも、）

主人公が真実の愛に気づいたことにあり、

そうした愛は、きれいさっぱり忘れ去ることは出来ない、

というのが私の解釈。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/16(金) 18:17:25.29

>>597
ツッコミ所だらけでこちらは大変ですけど
なるべく重要なポイントからシンプルにいきます

あなたはよく
「主人公が真実の愛に気づいたことにあり、」
このような言葉を使いますけどそれは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
彼の嫁への想いが事実の愛、と取れる描写は自分には見つけられなかったので、具体的にどの部分の事なのか教えてください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 08:11:33.24

>>597
彼の嫁への想いが真実の愛
さらに主人公の彼への想いも真実の愛と気づき涙したと？

それはいったい歌詞のどこから汲み取ったのですか？
なぜあなたの自説の中で最重要と言ってもいいポイントの説明すら出来ないのですか？
また何度も同じ質問させたいのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 11:33:50.40

これまでに説明している。

彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。

「昔愛してた」しか書かれていないので、想像に委ねられていると
解釈できる。

「を」で考えるか、「が」で考えるかで、彼が真に愛していた相手は
異なる。

今の彼が愛する相手も、前提となるストーリーから繋がって来る。

主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。

見掛けただけで、胸が震えている。

元気で暮らしていると伝えたいということについて、
思いやる気持ちからと捉えないと人格的におかしな主人公になって
しまう。

思いやりがあるのなら、自分優位・相手劣位の関係で、そのような
ことを告げたいとは思わないはず。

告げたかったのは、そのような関係ではないから。

想いが（さほど）残っていない相手であれば、わざわざ告げたいとは
思わないはず。

告げたかったということは、今も愛しているから。

「戻ってゆくのね」「気づきもせずに」も同じで、今の相手への愛
のほうが強いのであれば、彼が気づかずに戻ることを特に残念には
思わないはず。

「哀れみ」で捉えていないので、涙があふれそうになるのは、
今も愛しているからと解釈できる。

「今になって」「初めて」「痛いほど」わかると、強調された
「愛してた」は、軽いものではなく、真実の愛と解釈できる。

そうした愛を忘れ去ることは出来ないと解釈できる。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 12:34:29.38

>>600
＞主人公は、「昔愛してた」と言ってはいても、愛し続けていたことに
気づいていない。
見掛けただけで、胸が震えている。

「愛し続けていた事に気づいてない」
要するに歌詞の中にない、主人公が思ってもいない事をあなたの都合ででっち上げて決めつけなければ成立しないと言う事ですね

あと、見かけて胸が震えたらなぜ今でも愛し続けている事になるのですか？
昔愛しあっていて苦い思い出もある相手なら、そのように表現する事は何ら不自然では無いし、
あなたには分からなくても、自分には分かります

「が」より複雑な感情の「を」説を理解出来ないあなたが、異性に対して好きか？嫌いか？の2択でしか無いだけでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 12:38:29.88

>>600
＞彼の想いは、聴き手に委ねられていると考えられる、「駅」の必須の
前提となっているストーリーによる。

あなたの心の中のでっち上げストーリーではそうなっていても歌詞から汲み取れ無いならそれは「無い」のも同然なのですが

ではもう一度聞きます
いったい歌詞のどこから彼の嫁への愛が本物の愛と判断したのですか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 16:25:04.99

苦い思い出がこみあげる前に、彼であることが分かって、
胸が震えている。

主人公の人格無視の解釈を採るべきではない。

妄想・でっち上げと言っている側が、書かれた歌詞の中でそれを
行なっている。

気づいていないというのは、「昔愛してた」（過去のことにしている）
「変えた…髪」という表現以外の歌詞から、彼への想いが伝わってくる
から。
（髪型を変えても、想いを断ち切れているかどうかは分からない。）

前に指摘した箇所以外でも、

「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。

今の相手への想いのほうが強くて、彼が哀れみの対象になっている
のでは合わない。

「消えてゆく」は、去ってしまうという想い。

「今になって」「はじめて」「痛いほど」分かったということは、
心理的ギャップがあったということであり、自分の愛に気づいたことに
より、彼の心理や愛も理解することが出来るようになったと考えら
れる。

「ありふれた夜」と対照的な、特別な時間だった。
（主人公の今の相手は、ありふれた夜の側にいる。）

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 17:48:15.12

>>603
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください

こちらは歌詞の中から汲み取ってあなたの説を否定出来ますよ
現にはっきりと「昔愛していた」と書いてますからね
これは主人公が過去形の愛の相手に対しても、偶然見かけた瞬間は「胸が震えた」ほどの感情を抱いたと言うストーリーの設定を示しています

あなたが認めなかろうと関係ありません
主人公の感情や考えははっきりと歌詞に記されているのです

何を意地になってるのか知りませんが、理解出来ないならそれでいいのでは？
どうしても反論があるならまずでっち上げを辞めてきっちり説明してみなさい

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 17:57:20.05

>>603
＞「まぎれもなく」「あの人なのね」も、特別な相手であってこその表現
であり、今の想いが軽ければ合わない表現。

だから主人公の人格を無視してるのはあなたですね
「昔愛していた」相手に対しても「胸が震えて、紛れもなくあの人なのね、消えてゆく」
と感じるのが主人公なのですよ

自分なら昔愛していて苦い思い出もある相手を偶然見かけたら「胸が震える」と言う表現は理解出来るし違和感など無いですね
むしろ他に適切な表現が見つかりません
あなたが異性を好きか？嫌いか？の2択しか感じられないだけでは？

あなたには竹内まりやの「駅」合わないし、理解出来ないだけでしょ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 18:12:36.23

>>603
あなたは>>494で
「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」

こんな事書いてますけど
捨て犬？
昔愛していて、懐かしさもあり、愛し合っていたのに結局は2人とも傷ついてしまって、家庭を持った主人公が今となって彼の辛さがより分かるようになった、

と言う流れの話が、飼ってるわけでもない捨て犬への気持ちと同等としか感じ取れないのですね

だからあなたは異性を好きか？嫌いか？でしか判別出来ないだけって言われるの
もう竹内まりや版は諦めて、中森明菜版で「が」説を思うままに楽しめばいいじゃない？
何が不満なのですかねぇ

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:20:48.95

苦い思い出が意識されて胸が震えたのでは、
避けたい相手になってしまう。

「苦い思い出」は、話し掛けるかどうかという段階になってのこと。

彼の辛さ（0606）が分かっても、
主人公だけを愛していたと断定することは出来ない。

リスペクトと言いながら、「Expressions」の件で、
英語の綴りなんかより（0543）という言い方をして、
作品を大事にしないから、作者のコメントも軽視するのだろう。

「テーブルに彼女の写真を並べて、情景イメージが出て来るまでずっと
見つめていました。

「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」

「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」

などと書かれている。

他の曲との違いを無視した複雑心理説は、作品の世界観に反する。

純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:20:59.64

楽曲・ドラマ・漫画・小説・映画その他、創作に関して、

作者は設定を考えるのだろうが、そういうことについての話は、

作品の解釈と必ずしも一致するものではない。

作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、

解釈が制約を受けるわけではない。

作者の意図をつまみ食いして、自説に都合良く援用するから
循環論法に陥る。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 21:21:08.03

今の彼が不幸であることを前提としている複雑心理説は、

彼が主人公も他の相手も愛していた場合を排除できず（0594）

論理的に破綻しているうえ、

主人公の人格を貶める解釈であるため

採りえない。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:28:46.37

>>607
つまりあなたが単なる悲劇のストーリーでは無い竹内まりや版の深みを理解出来ないのでしょ？
歌詞から汲み取って理解出来ないから、都合の良いでっち上げストーリーを自分の中に落とし込むわけだ

あなたはそれでよくても他人には通用しないでしょうね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:32:38.03

>>607
＞「せつない恋物語が似合う人だと結論を得た私が、めずらしく
マイナーコードで一気に書き上げた…」
「明菜ちゃんからの依頼がなければ書けなかった歌です。」

↓↓↓
＞作者が説明をしたからといって、表された作品がそれと一致するとは
限らないため、

自己解決してますね
「歌詞を理解するのは作者の意図を考える事ではない」
と言ってたくせに都合の良い時だけ作者に頼るな

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 22:42:24.35

>>609
だから作者が「を」と言ってるのをあなたが理解出来ないだけなの
そこにケチを付けてもあなたが理解不能なだけなの
理解出来なきゃ聴かなきゃいいだけなのに何がそんなに気に食わんのやら

「やけに哀しく心に残るのが、彼への憐れみだと、捨て犬が可哀そうだと
思うレベルの話なのだろうか。」
↑↑↑
こんな事言ってるような人には異性に対して好き嫌い以外の感情は理解出来なくて当然
自分は自分の頭で解釈したのが作者によって正解と言うことが証明されました

あなたには理解出来なくても私には出来たのです
それだけの事
駄々をこねるのは辞めなさい
いい大人がみっともない

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 23:33:44.45

>>607
＞純愛説は、書かれた歌詞から読み取れる内容である。

だったらケチばかりつけてないでさっさと質問に答えてみなさいよ
彼の嫁への愛と、主人公の彼への愛が真実の愛とは歌詞のどこから汲み取ったのですか？
これで同じ質問を何度目だ？

自説の説明も出来んくせに他人の意見に口出しすんな

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/17(土) 23:37:25.79

こちらの説は作者から正解とお墨付き
不正解なのがはっきりしてもゴネてついには作品にまでケチつけ出すとか
そんなに正解のこちらが羨ましいですか？

他所の子のオモチャが羨ましくて駄々こねる子供みたいな人ですね

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 00:41:44.33

>>608
＞解釈が制約を受けるわけではない。

だからあなたはあなたで勝手に解釈して楽しむのも、中森明菜版が好きなのも自由でしょ
こちらは解釈以前にまず理解がしたいんよ
あなたの自分で説明も出来んような理解の無き解釈など誰も聞いてないの

歌詞の理解の話をしていた（事実として理解していた）わたしに勝手に絡んできて、訳の分からんでっち上げを並べてんなっての
無礼者が

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 01:41:23.71

>>607
だから昔愛していて苦い思い出もある特別な人と偶然会って「胸が震えた」のが「今でも愛してる」事の根拠は？
主観では無く、歌詞の中のどこから汲み取ったのか説明してください

「昔愛していた、懐かしさ」を無視して
「苦い思い出」だけに絞って否定するとか、そんな小汚い事しても歌詞を見れば分かるのに通用するするはず無い事も分からんのか

こちらの正解と答えの出ている相手にそこまで小汚い事してまで「自分も正解！」と言い張らなければ腹の虫が収まりませんか？
それが相手の気分を害するとは気付きませんか？

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 01:59:48.79

>>607
少し違った角度からの質問もしょうか
あなたなりに「を」説前提で考えてみてください

あなたが過去に両思いで愛していて、懐かしい思い出もあって、それでもお互い傷ついたような苦い思い出もあるような相手を偶然見かけたら、その気持ちをどう表しますか？想像してください

自分ならときめきでは単純過ぎるし、衝撃では大袈裟だし、驚きでも不適切だし
そう考えると「胸が震えた」は良い表現だと思うし自分には違和感無いですね

主人公が彼を今でも愛している設定でなければ
「胸が震えた」と言うのが不適切だと言うなら、逆に「を」説ならどう表現したらしっくり来るのか他の言葉を探してみてください

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 09:20:27.06

0617
「胸が震えた」という表現が不適切などと言っていない。

「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。

ときめいたでは、主人公は自分の気持ちに気づいていることになる。

苦い思い出があったとしても、今、胸が震えるほどの心情は、
哀れみではないと考えられる。

「過去に両想いで愛していて、懐かしい思い出もあって、
それでもお互い傷ついたような苦い思い出があるような相手を
偶然見かけたら」
今の相手を愛していれば、苦い思い出も含めて懐かしい日々。
胸が震えたら、想いが残っている。

歌詞には無いのに、「お互い」傷ついたことにしている自己矛盾。

0616
苦い思い出に絞っていない。
苦い思い出を伴なった意識。

気分を害したことが本人の誤解によるものでは、責任を負えない。

0613
説明済み

0612
捨て犬のたとえは、過去に愛していた対象かどうかの問題ではなく、
自分優位・相手劣位の視点に対する疑問を強調したもの。

相手の不遇の中、「元気で暮らしていることを」「告げたかった」
というのでは、人格的におかしなことになるなど、「を」説の疑問解消
を促した。

0611
純愛説は、作者の説明に頼らなくても成り立つ。

作者の意図に頼っている側の不整合に対する指摘を理解できないか、
ごまかしなのだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 09:20:35.39

馬や理屈で語る人間になりすます#&%星人は、
理屈を受け入れることが出来ないのだろう。

そろそろ、概ね無視すれば良い段階に来たようだ。

**昔の名無しで出ています** · 2024/02/18(日) 11:42:45.85

>>618
＞「胸が震えた」という表現と照らし合わせると、哀れみではなく、
今も愛しているという解釈のほうが合うと言っている。

作者は「を」説が正解と言っている
作者は歌詞の中で「昔愛していた」と書いている

なのにあなたは「胸が震えた」は今でも愛している事の証明と言った

つまりあなたは、作者の意向からすると「胸が震えた」では不適切だと判断しているわけだ
だったら作者の「を」説と、昔愛していて懐かしさと苦い思い出もある相手を偶然見かけた場面に相応しい表現を示しなさい、と言ってるのですよ

ちなみに自分は昔愛していたでも、仮に今でも愛しているのどちらでも「胸が震えた」で違和感無いですね
そこに意義を唱えるなら代わりを示してください
出来ないならただの批判の為の批判
言い掛かりでしか無いですね