中日の没落原因をドラフトのスカウティング面から探る
>>309
西武黄金期も即戦力投手ばかり取りまくっていた印象 >>312
だから西武も没落したのか
石毛秋山工藤辻などの精神的支柱を次々失ったのも大きいが >>312
黄金期の絶頂にナゾの高校生長見1位指名
振り返れば終わりの始まりだったと思う >>313
あれを没落というのだろうか
森監督解任後、三位三位優勝優勝 根本流失で 小久保 松中 井口を取り損ねた ついでに工藤には出ていかれ >>315
没落というか投手主体のドラフトが祟って白ニャンコ打線が完成しましたとさ、鈴木健・垣内が主軸じゃあ野手が育った内には入らんわ。 ↑
垣内はともかく、鈴木健は意外と成績良かったよ
OPSリーグ3位以内が2年あった記憶がある(西武時代) 97年の鈴木健はよかった
打率.314、19本、94打点、出塁率.431、長打率.518、OPS.949 >>315
あのうっすい味のユニフォームに変わって普通の強いチームになってしまったなという印象
黄金期は思い切りアンチだったので我ながら奇妙な感情だった >>294
千賀の地元の野球関係者から
球団スカウトに話を持ってきたが
マトモに相手にされず断られたんで
SBに話を持っていったのよね
広島の菊池も岐阜県内の大学で
OBの元スカウト法元氏がイチオシしていたが見向きもしなかったしw
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どうせ先に持ってかれるの恐れて早々指名
あんなの他は眼中に無いっつうの
鵜飼が育つなら周平や堂上なんて余裕で育ったしチームも貧打になってないわ 2位で獲る奴ってスペ野郎ばっか
村松石川翔濱田(名電)梅津
わざとかと思うぐらい
下位球団でウェーバー制ならその年13番目14番目のいい選手が獲れるのにな
強くならんわけだ >>324
鵜飼は中京〜駒大だから獲ったんだろう
地元出身で享栄〜駒大〜ニッセイの大島が居るしな
大島の高校大学の大先輩にハム中日西武の大宮が居たりその大宮と大学でバッテリーを組んでいたのが森繁だったり
現スカウトの野本は駒大〜日通で大学森繁に日通で辻の後輩
人脈やしがらみでの指名も少なくないかとw 年齢別ポジション別、後は現在のレギュラーや先発ローテが将来FA取ることも含め精査して空白、薄い部分を確実に埋めていけばいいのに
中日のドラフトはそんなの無視だから年齢やポジションによって偏りが出る
それを平気で見過ごしてる編成担当誰やねん 千葉ロッテリア 幕張砂浜走り込みでcs確保狙う 草加も下半身走り込みで完投能力 名古屋csやらせてちょ〜ぬ✨ 立浪自分に似た感じのばかりとるし、自分が受けた20年前の指導を繰り返してないか〜 関東一高大阪桐蔭東洋大の方が強そ〜 下の順位でも十分獲れた、他は見向きもしないような奴を高値掴みするのを止めろ
それ無くせばまともになるだろう 453名無しさん@実況は実況板で
2023/11/27(月) 00:09:16.84ID:sYAExicW
>>228
落合博満の「選手の力量を見る目」はかなり微妙だよ
元中日ベテランスカウトの本によると
・「鉄平はあのバッティングじゃ打てんよ」→放出後に楽天で首位打者
・「有原、山崎康晃?もっと大化けしそうなの取ってよ。野村で」→3年で引退
・「(2014年2位指名の浜田を、スカウトはダメ出ししてるのに)あのギッコンバッタンしたフォームは
打者から見て打ちにくいから指名ね」→使えず
・「(後の楽天正捕手)嶋と田中大輔か。田中で」→嶋・・・
・「(2004年1位指名)即戦力が欲しい。樋口で」→3年で引退。ダルや涌井を逃す 落合は現場指揮官
選手を活用しペナントを調整しながら走るのが上手かった
編成からプランを練ってやるような監督では無い >>332
2004年は本来は自由枠でしか取れない中田賢一を自由枠使わずに確保(他球団のスカウトからは「中田を自由枠使わず取るなんてズルい」と羨ましがられたらしい)した
あえて自由枠使わなかったのは、直前まで高校生の涌井またはダル(中田スカウトが欲しかったのは涌井)を取る選択肢を残しておきたかったから
でも、落合は「(涌井が)いいのは分かるけど、すぐに使える選手が欲しい」でオールドルーキー樋口にこだわったらしい 監督就任時に右の4番を作ると言って誰か一人を指名するならまだしも
10人近く名前あげて4番どころか一人もスタメンすら取れないのは笑った いつになったら左のスラッガー獲るの
頑なに獲らないのが納得できない
長打打てるのが右しかいない >>336
周平を育てられなかったのじゃ、どうしようもない 米村スカウトが推してた三菱自動車岡崎の中野拓夢もスルー
クソか!! >>336
じゃあわが明治の適当な左ととっかえてくれよ
うちはとにかく右のロングヒッターが欲しい
あ 宗山はもちろんアカンけどねw >>338
落合が監督就任後は
編成やスカウトで落合森繁より年長者は追い出したから
米村やムネオなんかは2人に逆らえんよw
松永や有賀は落合派だし UPLIFT プレミアム・サービスのお知らせ
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5ちゃんねるを存続させるためには、皆様のご協力が必要です。
最後まで御精読いただきありがとうございました。 2010年
1位 大野雄大 投手 佛教大
2位 吉川大幾 内野手 PL学園高
3位 武藤祐太 投手 Honda
4位 森越祐人 内野手 名城大
5位 関啓扶 投手 菰野高
2011年
1位 高橋周平 内野手 東海大甲府高
2位 西川健太郎 投手 星稜高
3位 田島慎二 投手 東海学園大
4位 辻孟彦 投手 日本体育大
5位 川崎貴弘 投手 津東高
6位 宋相勲 投手 韓国・信一高
2012年
1位 福谷浩司 投手 慶應義塾大
2位 濱田達郎 投手 愛工大名電高
3位 古本武尊 外野手 龍谷大
4位 杉山翔大 捕手 早稲田大
5位 溝脇隼人 内野手 九州学院高
6位 井上公志 投手 シティライト岡山
7位 若松駿太 投手 祐誠高
2014年ばかり言われるがこの3年間も酷いわ
大野、田島、福谷ぐらい
野手は周平以外レギュラーすら取れず
どの年も投手多いし 野手少ねえな
これではアライバや和田谷繁の後継者なんて出てこなかったわけだ
投手に偏ってるくせして投手も3分の2は役立たず
暗黒になって当たり前だった >>343
2012年ドラフトなんて他は大谷鈴木誠也藤浪菅野則本ヤクルト小川De宮崎とか当たり引いてる年なのにこれは酷いな
福谷もまともに働いたシーズン殆どないし
野手は誰も一軍に定着しない体たらく
古本なんて自打球で目のケガしたんだからプロでは無理だったでしょ そんな選手獲るなって話
杉山溝脇も結局戦力になれなかったし
この頃から今への貧打につながる兆候はあった
で投手は投手は確変レベルの働きが精一杯だし
当時のスカウトは責任はとったのこれ?
今でもスカウトやってるなら信じられんよ ドラフトなんて1年ムダにする穴開けるだけで後になってモロに響いてツケ払わされるのにそれが3年も続くとね
そのツケは中々払えないものに膨れ上がってしまう
本当にきちんとやっておけば10年あって最低半分ぐらいはCS行けてるよ
阪神やオリックス見てみろよ
ずっと弱かったり外様や助っ人に依存していたチームがドラフトを上手くやって優勝したんだぞ
そんな気概も無いの中日って
まあ無いから優勝監督をクビに出来るんだしずっとチームは迷走したままなんだろう
本当にだっせえし恥ずかしいチームだよ プロ名乗るなよ 派閥争い、育成文化がない、組織が全部内向き。学習能力ない。OBを甘やかし無能に。
これがドラゴンズ不変の文化。
分かりました。こう言う事をここで学びました。
良かったファンでなくて。 やっぱ星野と落合で持ってただけ
その二人がいなければ負け犬同然 >>346
どうせ落合切った理由も派閥関連でしょ
そうでなきゃそんな蛮行できねえし普通 元スカウトの中田さんの本読んだけど落合はちょっとおかしい
ある日突然選手の名前だけポンと出して取ってくれという(星野はどういう理由でかちゃんと説明してくれた)
選手の能力とかには興味無くてどこの所属かにやたらとこだわる
他の選手の名前を出して断ると「そこからいくら貰っているんだ?」と嫌味を言う
あと入団拒否した諏訪部の一件も怪しい
ある日突然3位までに諏訪部を取ってくれと言われ(当然何の説明もなく理由も言わない)
諏訪部ならもっと下の順位で取れると判断して6位で指名したらホンダが話が違うと怒りだした
落合は指名する選手の企業から裏金でも貰ってたんじゃないのかとも読み取れる内容だった >>350
「そこからいくら貰っているんだ?」
こんなセリフが出てくるということは、アマからプロへの裏金がそう珍しい話ではないということなのかな >>343 森越、関、辻、川崎、宋、井上は一軍で見たことすらないわ
なんて下手くそなドラフトしてやがるんだ 特に12年は豊作ドラフトだったのに
一番まともが福谷って
そら暗黒がやってくるわ >>346
努力した阪神とオリックス
努力という概念すらない中日
そりゃ弱くたって周りが甘やかすもん だがどっちも20年は低迷した上での復活だからな
中日も今後5年で暗黒抜けなきゃ長引くだろう 逆指名が今もあったら
トヨタ栗林と明治上田希は2位で間違いなく確保してたな 逆指名制度廃止で1番割食ったのがダイエーでも巨人でもなく中日だったね >>343
周平以外の野手陣ゴミ過ぎる
周平ですらゴミになったけど
その後でカバーできればよかったが2014年の大爆死ドラフトだもんな 周平がな
.280 15本前後 70から80打点ぐらい安定打ってくれていればあんな貧打になってないわ
つか周平以外の野手が10年代にことごとく育成出来なかったツケは大きすぎる
勝手に自立する奴でないとレギュラーになれん >>356
チョーシにのっとったらかん!
と俺の名古屋のおばあちゃんが生きとったら アライバと森野は星野と山田時代に下積みしてた選手で仁村2軍監督時代を経験してるからな
入った当時から今の中日みたいな環境だったら誰も育ってないだろう 落合時代後半から野手の高齢化が進んでいたのに相変わらず野手より投手寄りのドラフトだったもんな
仮に5人指名するなら4人野手ってぐらいのドラフトが必要だった
>>343
古本なんて目の怪我したのに獲ったのがアホだったな
まあなかったところで通用してなかっただろうが
友永や井領と大差ないし マー君の威を借る安楽智大似事件?
女性が性暴力・いじめが原因でPTSDを発症し、
泣き寝入りして、苦しんでいます。
https://archive.is/rKT1h
https://xドットgd/j8AL6
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/vcamera/1695083351/
逃げ得が無いよう永久保存、拡散をお願いします。 立浪は批判されるけど、チームの強さは監督の采配の要素はそれほどなく、
結局ドラフトと育成次第だからね。立浪以前の体制に問題があったから今なわけで。
立浪は星野と同じくバックの支援を受けやすいし補強もできてる。
落合政権は強かったけど、それ以前で獲得育成された選手を使ってただけだろ。 それでは何故あんだけ完封負けが多かった????
そういう見方自体にバイアスがかかっているんだよ。立浪も責任はある。
小さくない。監督はアナタの解釈だとただの飾り??? 完封負けが多かった???
それは出塁率が低く得点圏打率が低く一発も少なかったから。
他の監督だったら違ってとか?それこそ妄想。
今までのドラフトと育成の結果。現スタッフであえて言うなら打撃コーチ。
監督の最大の仕事は継投。去年の継投はうまく行ってる。
逆転勝敗の勝ち越し数は阪神の次に多かった。 ドラゴンズを延々と取り巻く悪しき病巣が露わに。
最下位に二年連続になって監督に責任全く無しって凄いな。
寛大ですな。生え抜きというだけで。
ま、ホークスも同じ事になりそうな。。。
美しい野球とか言う時点で監督の人格とリンクしているのかどうか。。。
山川獲って美しい野球ねぇ。。。
中田加入でドラゴンズも点をいっぱい取ってくれるでしょう。
根尾の覚醒で盤石の投手ローテーション。というシナリオですかね。ドラゴンズ >>352
かろうじて森越ぐらいか
ホントかろうじてだが 逆指名廃止されて中日って実はちゃんとスカウティングするや育てる能力無いって分かったわ
特に素材型は無理に近いね
>>343
濱田2位も高過ぎ
大谷や藤浪に次ぐ存在ってのも過大評価だった
結果論だが4年待って同じ名電の東指名すればよかったわ 逆指名時代だって井口を黄金期仕込み中のダイエーに獲られたり
良い選手をだいたい巨人にもって行かれたりで大変だったんだぞ?
誰のおかげで良い選手を取れたと思ってるんだ 福留外して 荒木
井口獲れずに 2位で森野
明治人脈で 川上
3年後満を持して 福留
河内外しても 朝倉
立命館山田獲れずも 中里 予定通り中村剛也を山田監督と中田スカウトが仲たがいせず獲っていれば
落合が宣言どおり4番を育てた監督として今より神格化された未来もあったかもしれないなw
その場合賞賛されるのは球団と落合かwくだらねえw 落合が絶賛した選手
樋口、李炳圭、グスマン、セサル、野村、友永
右の四番を育てると候補を10人くらい挙げたのに最高はせいぜい代打要員だった高橋光信
用兵はともかくとにかく落合に徴兵の能力はない 中村を獲って中里が万全のまま山田監督に育成してもらってたら落合政権はもっと強くなってたろう
当然そんなすんなり行かないわけだけど
すんなり行かなくて03年代理監督が終盤指揮しエースがいないチームが2位で阪神に唯一勝ち越し >>374
落合は学閥等の人脈が無いからなー。
社会人野球もENEOSとか東芝川崎とかの名門では無く、
東芝は東芝でもラグビーチームの方が著名だった東芝府中だし。 派閥のせいで組織が真っ当に動いてないもんな
内向きで現場への責任転嫁は当然
失敗から学ぶわけでもない
アホなファンは現地観戦で金落として球団を甘やかす
マスコミも大して苦言を呈せずヨイショまたヨイショ
一番酷かった頃の横浜や阪神より凄惨なのに球団もファンもマスコミも絶望的に危機感皆無
もうさここまで来ると一度球団解散して名古屋からも出ないと浮上は望むべくもないほど全てが腐敗している
中日だけじゃない 愛知ならびに名古屋って土地も悪い 人脈が無いと「ここに良い選手が居ますよ!」みたいな他薦が皆無なんで、
スカウティング面で相当不利なのは想像するまでも無いわな。 選手の用兵はとても上手いけど
スカウトとしては人脈も情報もないコミュ下手な人をチームの岐路でGMにしたセンス
落合の提案?コスト削減の盾?なんにしろやる球団もおかしいんだわな 俺たちは巨人とは違うって態度を取りがちだけど実はFAや逆指名の恩恵を受けて勝利した1999〜2011あたりだった >>377
それだもんな
だからチュニドラって他から馬鹿にされるようなワードまで生んでしまう
万年弱くても見に行く中日ファンって他からは笑われてるよ
と同時に愛知名古屋の民族性まで疑われるからいい迷惑 ・1位2位でも平気でスペ体質&伸び代感じないのを指名
・もっと下の順位でも獲れた選手なのに上位で指名
・同じようなタイプの選手を集めたがるからチームバランスが狂ってる
・頑なに左打ちスラッガーを獲らない
・必要な選手は明らかなのにあまり必要性のない選手の指名に枠を使ってしまい獲れない
・二軍回すことすら苦しいほど慢性的に層が薄いけどそれを改善するような兆しも見えない
中日のドラフトってずっとこんなんだろ
絶対強くする気ねえよ 現場の指導者見てても思うが中日しか知らない奴にやらせててはもうダメ
時代遅れ、取り残されている
ただでさえ遅れをとっているのにそうなる一方だわ アマチュア側から中日は勘弁って扱いで選手が思うように獲れないのかな
それかそんなことはなくて獲れるけどスカウトが頓珍漢で狂ってるのか
どちらにしても今のドラフト方針や編成ではずっと代わり映えしないだろう とにかくスペ、アヘ単、ノーコンを獲るのを止めろ
そいつらがプロ入りしてそれを克服するなんて無いから 万年下位だしウェーバー制なんて2位で選手獲りやすいのにそれをまるで活かせてない
そもそもプラン皆無
鵜飼村松津田って何の冗談やねん 新聞社が斜陽だからな。
読売朝日毎日はまだマシだが、それでもキツくなっている位だから。
中日新聞じゃ厳しいよ。 調子の波が少なくてここ一番でしっかり考えてプレーして何年も続けて結果を出せる選手を獲り続けなければ誰が現場を預かっても同じだろ
チームの成績だって上がるわけない
アマチュア段階から怪我してたり安定して成績出せない選手は指名候補に入れてはならん
それも見抜けんのがスカウトしててはダメ するような弾かよ 我が物顔で名古屋で解説やってるわ >>343
この時期にアライバ森野和田谷繁の後継者になる選手を獲らないとダメだった
まあ逆指名がないからそのレベルを獲るのはムズいが 経費削減目的と広い本拠地のせいでつまらんロースコア野球やってる腰抜けぶりだからね
ガンガン攻めるアグレッシブな野球に転換しないといつまでも暗黒よ
スケールのない小粒な野手を上位で獲ってる時点で期待出来んわな もうあのドームで投手中心の守り勝つ野球をやっているうちは毎年変わらない
チームとしてアグレッシブな姿勢になって打てる野手を複数人育てて彼らが結果を残せるようにならないと本当に点を取れるようにならないよこれからも
前向きな目標も無いのに変われるかって話
変われるわけないよな
チュニドラってバカにされても何も変わらん平々凡々さ
変わろうともしないのにみんながバカにしやがると文句だけは言う
そんなのバカにされて当たり前
勝っていれば言われることはない
そんな危機感もないからあのザマ
まあ弱くても現地観戦に行くバカなファンが多くて末期状態だな
身売りの気配もないし先が見えてこない >>385
そんなのアマチュアの試合をぼんやり見ててもすぐ分かることばかりなのに
本当に見に行ってるのかどこを見ているのかと疑われても仕方ないほどに
まあ金ケチったり労力惜しんでるのは明白
中日に関してはスカウトなんている意味ないよ
ただの旅行だもん(笑) 仕事放り出してさ 左のスラッガー獲らない理由を知りたい
右は石川鵜飼とか獲るのにさ
左右対照でフェンスの高さも両翼同じで甲子園みたいな浜風も無い
なのに誰も獲らない
スカウトの左のスラッガー嫌いは何なんやろ >>343
その前だと2007と2008も失敗した
一時的な活躍はしても主力に定着できた選手は皆無だった >>376
>>378
そのあたり星野の人脈すげえからな
アマ球界に顔広かったし 人脈とか学校どうこうなんて関係無い世界になってほしいがなー、日本である限り(と言ってもアメリカでもあるのかね?もしかして)は今すぐそうしろったってならねえのはわかるけど 楽天の島内とか星野が先輩から熱心に勧められてしかたなく下位で獲った選手だったような
明らかにコネとか言われてたなw
実際はめっけもんで13年にも貢献してる >>398
大島いるから要らねえって思ってるんだろ
大島はスラッガーじゃねえのに むしろナゴドみたいな広いところこそスラッガー必要なのに
広さを理由にして守りの野球に逃げてる
球場の仕様に合わせるから野球がショボくなるんだよ >>395
チュニドラって元々誰が言い始めたっけ
弱い中日を煽りたい他ファン?
(成績に関係無く)反立浪の連中? 仮にドラフト上手くやってももう浮上できる気はしない
やる気出したところで未だローカルマスコミが保有するチームなんて時代が勝たせてくれないよ
人も組織も時代には負けるようにできている 星野がイチローを逃したことでオオイカリ。スカウトはイチローみたいなタイプ重視になった
その結果、単打マン量産
里崎がyoutubeで中日スカウトを酷評してたけど大元は星野&イチローまで遡ることを知らないんだよな イチローのドラフトは91年11月
その時の監督は高木 そもそもイチローみたいな選手を重視したんじゃなく
ナゴドという環境を重視した結果単打マンばかりになったといったほうが正しい 大豊放出して久慈とったり 韓国の足が速い李ジョンボム獲得したり それでも星野は長距離砲の必要性も認識して中村剛也を獲ろうとしてたけどな