なぜ日本プロ野球ではメジャークラスのホームランバッターが育たないのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/01/19(木) 17:58:02.68

「真のホームランバッター」は抽象的なので
「メジャークラス」に変更

前スレ
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/meikyu/1652365931

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 18:47:56.49

>>24
癖の話ではなく常識的な座学。
野球指導者は答えられないのではないかな

ただ動く球意識する打つぞだけでは無理なのでは？　動く球を投げる背景とか
軌道とかそういう知識を埋め込まないと無理だよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 18:56:44.33

>>25
落合博満氏がカーブを投げる投手の腕の振りとか、他の選手から分からないと言われたわけだから、
誰にでも当てはまるレベルを超越した見え方というか、認識力というのがあるのだろ。
新庄剛志さんは槙原寛己さんの僅かな動きでスライダーが分かったとか、もちろん分かったうえで打てるかどうかというのもあるし。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 19:05:56.10

門田博光さんの話だと、真ん中近辺を打ち損じないようにしなければ3割は打てる。
一方で、大打者と言われた人について「あの人は真ん中が打てなかった」と振り返る投手がいたり。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 19:42:25.03

>>21
今はメジャーの投球軌道なんて一般人が公式サイトで見れる時代だろド素人www

**神様仏様名無し様** · 2023/01/22(日) 21:27:57.88

86神様仏様名無し様2023/01/21(土) 19:59:14.66ID:vhTNXPgV
イチローはメジャーで打率２２０でいいなら４０本打てると
言ってたらしいがそのメジャーで難しいセカンドを守りながら
２７０で４３本打ってたのがジョン損

92神様仏様名無し様2023/01/22(日) 01:43:26.62ID:fwGGGLp6
>>91
通算ＷＡＲ（ＭＬＢ）

ジョン損　２７.４
ホーナー　２１.８
松井　　　２１.２
フィルダー１７.２

94神様仏様名無し様2023/01/22(日) 16:19:25.89ID:GrMXA9NC
ｗRC+
ジョンソン　通算112　キャリアハイ147
松井　通算119　キャリアハイ140
イチロー　通算104　キャリアハイ131
ホーナー　通算126　キャリアハイ135
フィルダー　通算118　キャリアハイ165
大谷　通算137　キャリアハイ151

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 00:16:25.35

渡米前HR　→　メジャーHR
(共にメジャー規定502打席換算)

イチ　14.5本　→　_5.5本
新庄　17.3本　→　10.5本
田口　_7.3本　→　_6.3本
松井　30.3本　→　17.4本
稼頭央14.6本　→　_6.3本
井口　20.6本　→　10.6本
ノリ　27.3本　→　_0.0本
城島　23.6本　→　14.0本
岩村　23.5本　→　_4.6本
福留　21.4本　→　_9.3本
青木　_9.5本　→　_5.4本
川崎　_2.6本　→　_0.7本
賢介　_4.6本　→　_0.0本
中島　15.8本　→　メジャー出場なし
大谷　20.6本　→　28.1本
秋山　10.9本　→　_0.0本
筒香　25.7本　→　14.1本
誠也　25.8本　→　15.8本
吉田　20.9本　→　今季からメジャー

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 01:20:11.64

>>30
それではここで30歳まで打席に立ったことがないド素人の吉井と
２冠王中村紀のメジャーでの打撃成績を比べてみよう！

吉井　　　２５安打　１ＨＲ　１３打点
中村紀　　　５安打　０ＨＲ　　３打点

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 12:12:54.33

王か大谷だろうな
イチローは最高の野手かもしれんが打撃に限定したら日米ともに上がいる
最高のアベレージヒッターならその通りだけど

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 13:34:17.13

喜一択やろ
非ステ打者に限ればメジャー全体でプホルスに次ぐ2番手の扱いされてた
今現在メジャーに大谷以上のスラッガー何十人いると思ってんねん

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 19:07:05.91

>>30
まあ人によるがだいたい60%ぐらいかな
それが試合数も込みで半分ぐらいになると
しかしノリひでーなw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/23(月) 19:15:04.56

前スレで張本落合がWBC批判してたと言うが
もしWBCが去年の日本シリーズ以下の視聴率なら張本と落合の意見を
俺は支持する

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 02:24:20.27

>>35
張本は日本人じゃないから当然

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 07:15:05.10

>>30
追加
西岡忘れてたわw

西岡　_7.8本　→　_0.0本

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 15:02:46.48

HR王経験者って意外と松井、中村紀、筒香の3人しか行ってない
まあもっと行ってりゃどうにかなる訳ではないけど
大谷は規格外

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 19:22:26.06

パワーよりも初見の投手に日本の選手は弱い。
下手したら韓国や台湾の選手より弱いかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 22:20:36.36

まぁしょせんミセリが長年活躍できるリーグの話だから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 22:35:40.80

>>29
他の大物助っ人の数字はどうなんだろ？
マドロックとかフリオとかディンゴとか

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 22:39:44.90

>>40
マイナーリーガーに記録更新されまくるリーグよりマシだわなw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 22:50:56.08

メジャーなんか小さーーーーーい点でしか打てない
ディアーとかインカビリアみたいのがＨＲ量産できるところだから

**神様仏様名無し様** · 2023/01/24(火) 23:35:14.69

メジャー年間平均HR　在米年数

大谷　25.4本　_5年（短縮60試合1年)
松井　17.5本　10年
誠也　14.0本　_1年
城島　12.0本　_4年
井口　11.0本　_4年
福留　_8.4本　_5年
新庄　_6.7本　_3年
イチ　_6.2本　19年
筒香　_6.0本　_3年（短縮60試合1年)
青木　_5.5本　_6年
稼頭央_4.6本　_7年
岩村　_4.0本　_4年
田口　_2.4本　_8年
川崎　_0.2本　_5年
ノリ　_0.0本　_1年
西岡　_0.0本　_2年
賢介　_0.0本　_2年
中島　_0.0本　_2年
秋山　_0.0本　_3年（短縮60試合1年)

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 00:09:09.32

連続シーズン２０ＨＲ以上（ＭＬＢ）

ディアー　　８
フィルダー　７
マグワイア　７
カンセコ　　６
グリフィーJr ６
ホーナー　　３
松井　　　　２
大谷　　　　２

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 07:34:24.03

喜はチームバッティングを最優先しながらこれほどの豪打だから偉大すぎる
大谷は田舎で好き放題やってるだけのゆとりにしか見えんわ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/25(水) 20:09:34.84

チーム打撃なんて今時流行らない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 13:34:38.83

日本は未だに量こなしゃいいという打ち込みしてるから
日本じゃそれで結果出るんだろうが
量増やしすぎるとスピード、パワー落ちるのは常識でそこがメジャーで全然通用しない

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 14:29:27.20

全盛期の柳田行ってほしかったわ
メジャー平均ぐらいはできたんじゃないかと思う
上手く行きゃもっと上も

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 17:48:26.61

メジャーのスカウトって守備走塁の脚の速さと、送球の速さを重視してるとこもあるんだろ？
身体の速さはスイングスピードに繋がり、それで飛距離も増す。
そういうのはなかなか日本に来ない。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 19:14:39.27

>>50
足の速さでスイングスピード上がるなら川崎とか青木や西岡はスラッガーだよ
むしろ足の速さより

ゲレロとかアブレウみたいに生まれ持った体の大きさ

**神様仏様名無し様** · 2023/01/30(月) 21:35:29.19

落合博満はバットとボールがどんなふうに当たったら、打球がどんなふうに飛ぶのか、バッピに遅い球を投げさせて徹底的に検証した。
長嶋茂雄さんと国際電話で素振りした松井の話を聞くたびに、ただ振るだけで意味無いなーと思う。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 09:29:35.16

>>52
松井は最後まで角度やバックスピン付けたり、アウトコースの球を強く打ったりが下手だったよなw

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 10:32:21.49

なお世界最優秀選手にしてNYの栄光永遠英雄

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 11:15:30.86

>>53
落合は東尾から死球を食らった次の打席でピッチャー返しで東尾に当てたり、練習中で一塁側のカメラマンに「そこ危ないぞ」と言って一塁側のカメラに当てたりしてたからな。

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 15:09:57.31

年俸数億の金持ちが月収20万くらいのアルバイト野球素人を一方的にイジメて『オレツエー』

これが野球の代表ごっこだからね
下らなすぎて当然世界中興味なし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 15:23:53.31

>>5
一応、青木は通用したと言えるレベルではあるんじゃないかな？
通算で3000打席ぐらい立って.280以上は打ってるし

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 15:49:39.68

>>55
東尾とのエピソードはデマだよ
時系列が逆

**神様仏様名無し様** · 2023/01/31(火) 19:43:51.53

自分に日本の打撃指導を全部任せてもらえばメジャーで30本は無理でも
20本ホームラン打者は育成できる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 09:33:29.24

メジャー日本人で20HR以上のシーズン

2004松井(30）.298　31本　108打　O.912
2005松井(31）.305　23本　116打　O.863
2007松井(33）.285　25本　103打　O.855
2009松井(35）.274　28本　_90打　O.876
2010松井(36）.274　21本　_84打　O.820
2018大谷(24）.285　22本　_61打　O.925
2021大谷(27）.257　46本　100打　O.965
2022大谷(28）.273　34本　_95打　O.875

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 11:14:03.90

>>53
右打者が左で打ってみましたみたいなバッティングは最後まで変わらなかった
引手の右が強すぎてラインドライブになっていた
江川が言うように本来フェンスに当たるような打球角度だが
力があるからホームランになっていると

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 12:20:12.05

掛布が解説の時によく言ってたけど松井は左手でコネる癖があったから、ボールの上っ面を叩いたりボールにドライブ回転掛かったりして打球が上がらなくなるってね

でもヤンキース最終年に完全に片手フォローにして左手でコネられないようにしたから35歳にしてメジャー移籍後、自己最高の本塁打率をマークしたからね

ワールドシリーズでペドロマルティネスの膝元のスライダーを片手で掬い上げたのなんて、それまでの両手でフォロー取ってたら出来なかったバッティングしてた

日本時代から片手フォローしてたら60本ぐらい打ってても不思議じゃなかったね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 19:35:52.44

バットを捕手寄りに構えてスイングにいけば軸回転もできるし
自然とフォローが大きくなる。
日本の打者はバットを顔あたりに置いて距離を取るために反動を使う

パワーがないとかより根本的に打撃がなってない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/01(水) 23:00:50.72

>>59
名古屋ローカルのタレントの持ちネタに、中日時代の落合博満が凡打したときに観客席から打撃指導する酔っぱらいのオッサン、ってのがある。
もう三冠王3回獲った後の落合に、プロ野球選手にもなれてなくて観客席で酔っ払ったオッサンが、打撃指導のヤジを言ったところで落合が聞くかっていう。
原辰徳さんもスコアラーに、たいした成績も残せなかったヤツのアドバイスを聞かないといけないのか、と言ったエピソードがあるし。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 06:44:00.64

選手と指導者の能力は全くの別物ではあるが
どちらも能力を証明しないと世間に認められないのは同じ
どうせ>>59は指導実績なんて何もないだろうがw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 21:43:05.58

松井はあくまでも日本人最強であってNPB最強ではなかった
ペダジーニと同レベル、カブレラよりやや落ち
55本(当時)更新も三冠王も達成できず
技術的にも高い三冠王村上がメジャーでどこまでできるか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 21:47:35.03

ペタジーニとは同レベルではない
25歳という成長途中の松井と28歳という野球選手として脂が乗る年齢のペタジーニがほぼ同じ成績
松井が28歳のシーズンにはペタジーニのキャリアハイを上回った

カブレラは言わずもがなステロイド

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 21:55:47.52

>>67
色んな指標でペダジーニと同レベルと出てる
ガバガバのNPBで誰がステ使ってたかなんて分からねーよw
少しは勉強しろや無知w

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 22:24:59.23

少なくともカブレラは使ってただろ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/02(木) 22:26:03.24

>>68
じゃあペタジーニはメジャーで31本打ったのか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 07:17:06.95

>>70
お前やばいぞw
日本語勉強しろよw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 11:05:59.79

>>71
貴方みたいに具体的に返せなくなると煽る人いるよね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 13:07:37.32

>>72
頭悪いし気持ち悪いなお前
日本語理解できないバカは二度と絡んでくんなよ

>>66
>松井はあくまでも日本人最強であってNPB最強ではなかった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 13:48:53.73

てか松井の渡米直後に松中が三冠とって
あれ？松井って大したことなかったんじゃねって
雰囲気にはなったよな
率も.358という圧倒的な数字

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 16:14:52.92

平均OPS　セ　パ
2004 .798 .791
2003 .777 .790
2002 .731 .723
2001 .756 .768
2000 .754 .749

松井が渡米した直後に本格的にラビット時代に突入したからね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/03(金) 20:19:09.21

大谷や鈴木誠也のウエイトトレを見てたらあそこまで鍛えないと
メジャーでは無理なのかなと思う。

逆にサッカー選手なんてそんなことしてるイメージがない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/04(土) 21:28:04.22

振り込みという悪しき風習を止めるべき
あんなダラダラやってたら質落ちて当然
連続ティーもフォロー小さくなって弾道もピッチャー返しばっか
あんなんやってたらメジャーで通用する素材すらダメにされる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 12:19:14.10

日本もサッカーみたいに25歳くらいで行かせてあげたら増えるかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 19:24:23.34

>>75
2002ってこんなに打低だっけ？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/05(日) 19:30:28.79

>>79
新ストライクゾーン

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 00:02:33.30

NPBでもトップになりゃ年俸数億円
メジャーで活躍したい外国人選手が必死こいて適応しようとするのに対し、日本人選手はその必要性がかなり低いから
出戻りでもまた高額年俸貰えるし

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 17:43:23.73

日本野球の頂点であるNPBですら未だに1500m走なんて野球に必要ないクソみたいな練習してるから
人種の言い訳ばっかするけどまず練習方法が根本的に間違ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/06(月) 19:25:30.96

最近はウエイトする選手多いから変わりそう。
後は変な指導者が邪魔しないこと

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 09:12:24.49

30HR以上回数

日本　　メジャー
7松井　　1松井
3稼頭央　2大谷
1井口
5ノリ
3城島
3岩村
2福留
2筒香
2誠也
ーーーーーーーー
28　　　　3

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 09:20:22.48

>>84
訂正
稼頭央2回、合計27回

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 09:28:02.51

白人はパワー
黒人はバネ
東洋人はアジリティ

単にアジア人に向いてる競技ではないという事。
アジア人が得意な走塁を否定されたらどうしようもない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 09:37:35.70

だから大谷のようなアジア人がパワーを付けてホームラン争いに絡んできたらまた
ボールを飛び難くしてアジア人を排除しようとするよ
彼らにとってアジア人が大きい顔をするのが気に入らないのさ。

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 10:22:30.21

黒人は瞬発力

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 17:51:19.10

>>84
偉大本塁打喜偉大すぎるわ
外野守備にも就いて王者球団の縁の下の力持ちに徹してチームバッティングを最優先にしながらこれだからな
大谷みたいに無責任にﾌﾞﾝﾌﾞﾝしてていいなら40弾とか余裕過ぎたわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 19:20:25.44

その点サッカーは日本人有利。チビでも走り負けなければなんとかなる

**神様仏様名無し様** · 2023/02/07(火) 19:20:56.28

だからこそホームラン打てる奴が高年俸を貰える

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 00:37:13.14

日本人がメジャーでホームラン打てないのはメジャーに行くのが遅いから

逆に日本のサッカー選手が若くして行ってあの程度の活躍しかできない
ことの方が問題。　三苫が活躍してるとか言うが数年活躍してからの
話ではないかと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:20:40.47

体力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:21:01.62

身体能力が低い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:22:29.21

筋力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:26:44.78

体力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:27:01.01

筋力がない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 02:27:12.14

身体能力が低い

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 07:09:56.99

>>90
サッカーはプレーに民族性が出るから面白い
まさにワールドスポーツ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 07:33:15.12

大谷みたいに瞬間的に40打つだけで終わるより喜のようにファンから｢永遠の主砲｣と愛され続ける方が遥かに勝利者やけどな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/08(水) 19:56:24.92

デーブの指導法良いね。
小さい選手でもゴロ打ちさせないって。　ホームランというのは良い形
だから打てるということらしい。
秋広にはゴジラになれ指令。　なれるかは知らんが試みは良いな

原が受け入れれば原巨人に光が見えるかも。岡田に巨人は弱いとか断言
されてたけど

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 07:12:17.29

まあピエロ枠での単年MVPとヤンキースの永遠英雄どちらが羨ましいんかってハナシですわ

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 09:11:23.88

シーズンMVPの方が凄いな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 12:23:06.56

>>102
松井秀喜「ノルマは本塁打40本」大谷投手やりながら46本塁打

なんでこのスレ来ないの？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 15:39:29.61

>>89
つまり2009年松井はクソなんだねw
投手もやらずにDH専ww
シルバースラッガーもエドマル賞も落選！w

**神様仏様名無し様** · 2023/02/09(木) 19:50:11.10

韓国でスラッガーが減った理由。
高校時代から木製を使用したことが原因

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 05:06:26.70

統一球で48発の中村
はなかなか凄い？

大谷が統一球でどれだけ打てたかって話だよな

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 12:48:24.31

メジャー球で46本、2年連続30本以上打ってる大谷の方が凄いに決まってんだろバカwww

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 14:00:54.50

まずNPBが給料、規模とかで十分成立してるのでメジャー目指す必要があんまない
その中でメジャーとは全然違う無駄な練習してるから
まともな検証もされず適当な人種のせいにされて終わり

**神様仏様名無し様** · 2023/02/10(金) 20:01:00.96

韓国打者のほうがメジャーでは対応しやすい打撃理論なのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:01:28.79

メジャーと日本の差ってどんどん開いてるよね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 01:14:17.49

もうそういう国民性なんだろうね、無駄な事が好きというか、目的と手段がごっちゃになるのとか

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 02:44:46.81

>>112
それは間違いなくあるけど
一方でサッカーとかはトップレベルを目指してるし、どんどん通用してきてるからねえ
やっぱ日本野球の内向き志向は異常だと思う

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 04:05:55.19

>>106
韓国野球のことは知らんけど、それなら木製にしたことにより野球を小さくしたほうが勝てるから。まで言ったほうがいいのではないか？
単純に道具のことを言うなら最終的に皆木製になるんだから、金属でのみ結果出る変なのを除外できて木でちゃんと打てる者を見出だせるというメリットしかないだろう

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 04:06:53.85

あ、野球を小さくしたほうが～ってのはもちろん成長過程での話でね

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 14:06:23.53

>>113
サッカーに関しては若くしていかせてもらえるんだからもっと活躍しないと
いけないと思う。　それにドイツやスペインって強豪国の中では点取り屋
いなくて比較的やりやすい相手。

>>114
韓国とか日本って高校生から勝利が求められる。　それを木製にしてしまったら
長打を忘れると同時に投手が逃げても楽に抑えられるから大型投手が育たない
アメリカは飛ばない金属だけど別に勝利なんて求められてないから振り回す

ようはプロ側がしっかりした長打育成理論を持ってればよい
落合とか野村とか大きな口叩く割には指導できない

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 14:08:52.63

日本のOBのスモボと守備重視は異常。

栗山の編成に文句つけてるのはこれだね。サッカーのドイツとスペイン見てたら
最後は点を取るかどうか。　打率なんて意味ない指標。
長打狙いが一番りにかなってる。

北京の星野とか浩二こいつら野球知ってるの？
高木豊　パワーは外人にかなわない。　ただ動く球を芯で捉えれないだけ
　　　　で技術の問題

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 14:12:05.47

江川の高校時代は木製バットだったが打者は酷いレベルだった
小手先のダウンスイングでコツコツと当てにいくだけだった
どうせ飛ばないんだから振り回すなという指導者が殆どだった

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 14:22:01.91

勝利至上主義はプロでも害悪
その最たるものって北京五輪のメンバーの小粒さではないかな

元凶は岡田落合野村このあたりが大口叩いてた時

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 14:25:11.86

王貞治
栗山だから大谷もダルビッシュも来た

呼べないOBの存在価値って何？　なんか他人事なんだよね日本の野球OBって

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 15:45:16.82

日ハムを暗黒に叩き落してTDNが悪くないのに困っていた時に原に屈して頭を下げた栗山信者はこれたから

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 16:17:58.00

日本語で

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 16:49:48.49

>>116
サッカーと野球の年齢は全く別物
しかも20代後半から行く選手もいるし、世界最強プレミアで活躍してる選手もいる
サッカーの事何も知らないくせに知ったかぶるのはやめなw

**神様仏様名無し様** · 2023/02/11(土) 17:19:27.85

でも最高峰のリーグでMVP獲った日本人サッカー選手いるの？