名球会の条件緩和について(上原と藤川)
益田、平野、ヤマヤス>斎藤雅樹、松坂
バカさ加減の極致だわなw >>468
別に「名選手の会」ではないから
かねやんの気まぐれで作ったOB会 超一級の選手サマがおつくりになって、超一級の選手サマのみ加盟できて、超一級の選手サマが運営してるのだから、
関係者でもないのがとやかく言う資格は一切無い。 特例いらん 藤川なんて先発できなかったB級投手でしかない 益田、平野、ヤマヤスごときが杉浦忠や斎藤雅樹より上?アホか
迷球会がいかに無価値なものなのか、益田平野ヤマヤスの最低資格者3人衆の一斉入会で白日の元に晒される ヤマヤスが斎藤雅樹より上なんて誰も言ってねえし
誰も言ってないことに対して「アホか?」
と言われても困るわな 金田じゃなくて長嶋のつくった組織だったら、批判の大半は消える。 苦手チームに対しては登板回避しまくり、弱い相手に勝ちまくり
スライダーでセコくかわすヘタレ斎藤こそ、名球会にも殿堂にもふさわしくない。 20勝投手といえば真っ先に思い出すのが斎藤雅樹
あの頃の巨人はホント輝いてた >>383
どうやったらこういうバカな発想が出てくるんだ??例えば今後千年一万年と続いて膨大な人数になったとしても50位以内じゃないとレジェンドにはならんのかあ🤔 >>484
そのほか、>>483は現時点での歴代50以内を成績の目安にする(異なるポジション間で同等の価値がある基準を作る)という文脈を読み取れてない。 MVPか沢村賞を2回以上取った選手は自動的に入会させるべき。 ニッポン玉蹴りの殿堂入りの条件は、60歳以上だってよ!
引退後13年もブランクがあり、発表時51歳の長嶋の殿堂入りを遅すぎる!!と火病してた連中はどーすんの? >>486
別に活躍した選手を選ぶ会じゃないんだから それは本末転倒
数字で綺麗に決まるもの
昭和生まれ 2000 200 この明確さがキモ
記者投票を持ち込むのは会の権威を損ねるしフェアじゃない
特に日本のMVP投票は、個人タイトルのはずなのに、無闇にチーム成績が影響している 投手の入会基準は(個人成績である)奪アウト数で決めるべきだったんだろうけどね
3000イニング(9000アウト)あたりが、打者の2000本相当じゃないかな
https://npb.jp/bis/history/ltp_ip.html >>489
投手の勝ち星だってチーム成績が大きく影響しとるがな。 >>491
そりゃ当然
(しかしMVPほどではない)
だから>>490を書いただろ
いずれにせよ、「名選手」を選ぶ会じゃない、金田の思いつきではじまった集まりに過ぎないので、
名選手を厳密に選ぼうなんて考える必要ない
そんなありがたがるものじゃない
斎藤雅樹や江川卓や掛布雅之が偉大な選手だったことを否定する人はいないだろう しかし天皇金田は鬼籍に入り、野球を取り巻く環境は昭和とは大きく変わった。
名球会にもスポンサーが付き、新時代の論客古田を筆頭に、旧態依然とした組織の改革に乗り出したのだ。
エゴの強いメンバーが集う老人会のような組織ではいけないとみんなわかってる。
入会基準の見直しは改革の第一歩、道のりは険しいがより良き名球会の成功を信じてる。 別個、殿堂があるしな
通算成績という数字だけで決まるからこその名球会 MVPのVはvaluableのVなんだから勝利に貢献することが大事で勝利の多いチームから選ばれがちになっても自然だろうよ どちらにしても、平野ヤマヤス益田のカス三人衆が一挙入会で名球会の格にとどめをさすから 日本の記者はベストナインやG9までチーム成績で選ぶからなー
そりゃ選手も巨人とかの強いチームに行きたがるよね 大谷は超法規的措置として、即名球会入りでいい
名球会に大谷以上の奴、いるか?
ていうか名球会が土下座して「どうか入ってください」って
お願いするレベル >>139
なぜ投手三冠の最多奪三振を省くのか?
馬鹿なの? トップ級はMLB行くから
日米通算じゃないと200勝は無理かもね
今季ダル田中が200勝するかも
日本のみで200勝は2008年の山本昌が最後になるかも いや、メジャーを1、2年で見切って(見切られて)自分は日本向きと居直った
奴の中から達成するかも ヤマヤスのやつがやっと抑え剥奪されたみたいだな、よかった
あの救援失敗繰り返しながらとりあえずセーブだけ増やしましたとかいうので名球会入ろうとか絶対にだめ いや、松坂は2010年頃
すでに普通のモーションで投げられなくなってた
草野球でポンコツ化したオッサン風で
アレならオリ時代の井川の方がマシだったかも 藤川上原の特例は論外としてセーブも日米通算もいらなかった
投手の200勝ハードルを下げる必要性もゼロ
あくまでNPBで200勝 2000本安打に拘るべきだった >>506
メジャーで1勝でもしたら日米通算になるよ
0勝でもメジャー経験有りだからねw >>510
日本のみで200勝なんて達成するのが今後出現するの何年後だよ
年齢的にヤクルトの石川かつおも無理だろう 中日涌井は通算157勝だからワンちゃんあるかな
トップ級の投手は日本で100勝前後したら
FAやポスティングでメジャー行く時代になった
ダルビッシュもメジャー興味ないとか言ってたけど
結局メジャー行ったしw ダルビッシュ8勝目
日米通算200勝まであと4
※田中はあと5
どっちが先かな ケガでもしなければダルビッシュが今季中に到達するだろうな
田中将大は楽天以外のほとんどのチームならもう先発剥奪されてるだろうな
今年の田中は色々と酷い
2013年と比べられまくってそこは同情できるが 田中マーは勝ち運が異常でこのペースなら日米300勝も夢じゃないとか言われてたのにどうしてこうなった
300勝はさすがに無理だろとは思ってたけど250勝はしそうとは思ってた
失敗怖がってトミージョン手術から逃げてだましだまし投げて一気に劣化した感じだな
コロナで先行き不透明だからヤンキースが契約延長するか迷ってるからメジャー復帰への繋ぎで日本に帰って来たけど、本当に今後も戦力として必要な選手ならヤンキースも契約してるよな >>514
涌井調べたら今年37歳で残り約40は厳しいだろうな。楽天のままなら8勝を5年続けてワンチャンあったかもしれんが、中日に放出された事で彼自身の命運も尽きた オープナーに2回投げてもらっての二番手で3回投げて勝ち投手 をやってればいけるんじゃない? WikiによるとMLBの◯◯クラブは300勝・3000奪三振・300セーブ、3000安打・500本塁打・300本塁打-300盗塁か
でも今のMLBも投手分業化が徹底された事で300勝は達成困難だよな
NPBはチーム数や試合数が少ないから200勝という条件成就も困難極まる
勝ち星という指標もあまり重視されなくなったから、200勝という基準を残すのならば
MLBのように2000奪三振も条件に加えるべきだと思う、個人的には100勝-150セーブも条件に加えて良いようと思う
それと打者は350本塁打、500盗塁(若しくは200本塁打-200盗塁)も条件に加えるべきではないか? 奪三振数だと打たせて取るタイプが不利になるからよく言われる事だが投球回がバランスいいだろう
でも今さら規定緩和したところで新たに資格得た人はほとんどが名球会に入会したいとはならない気がするし、連絡取る手段が無くて生きてるかすらわからないレベルの人も何人かいそうだし
一番の問題は故人をどうするか議論になるのは間違いないだろうし遺族の意向となったとしても大半は断りそう 大敗してようがその試合で当たり損ないのポテンヒットやエラーと記録されてもおかしくないような安打でも安打1本として記録される野手の2000本のほうがハードル低いもんな
ファンから愛されてチーム内でも人望とかが無いと普通は契約切られて無理なのはわかってるけど福浦の最後の無駄な5年延命の2000安打達成もどうかと思う
投手なら190勝で5年かけて批判避けるためにたまに盗人勝利とか混ぜて10勝させて無理やり200勝させるようなものか 山本昌の最後の方の最年長記録もそんな調子で無理やり感があった
とはいえ40前半まで普通に戦力だったのは立派 福浦は人望があったし後輩からも慕われてたからロッテファンにもあまり叩かれなかった
かたや残り100何本だったのに実質巨人を追放されて獲得する球団なかったキングボンビー村田 ダルマーは今シーズンか来シーズンに達成でしょ!
って言いたいけど松岡の例もあるからな… 江本が自分のことを「100勝そこそこのピッチャー」と自嘲するように、かつての野球界において
100勝というのは通算成績としては二線級なんだろうな
だから、今から基準緩和して入会を認めると言っても、「自分なんかいいよ」と断ってくると思う
今の投手たちはこのあたりをどう思っているのだろうか?
たとえ緩和しても「自分なんか結構です」と言われるのでは緩和の意味がない 名球会なんてブレザー貰って他の会員と仲良くゴルフするだけの会だろ?
そらそんなの条件緩和されたから入りますなんてならんやろ
本当に評価されるべき選手は殿堂入りがあるし そのゴルフするだけの会に妙に権威を感じて基準がどうとか言う奴が大量にいるのだが >>529
それを元選手目線で見ると「今からでも入れてくれるというのなら入りたい」と熱望するだろう、と思うのですね? イチローさんはこの親睦団体とはどういう距離感で居るん? 来年再来年は250Sでの投手陣の名球会ラッシュになりそう??
200勝での名球会入りはやはり難関だな MLBも300セーブクラブだけは異常にハードル低いよなw 打者で現役なら中村剛也で
引退選手なら田淵や高橋由伸や掛布が未達成なのがな
おかわり中村は特例発動しそうだが 今までは250セーブの「達成の仕方ノウハウ」が確立されてなかったせいで、本来ならかるーく達成できたはずの永川馬原コバマサ辺りのザコから、藤川サファテまで失敗して、
「250セーブは200勝に並ぶ難関」などというとんでもないお門違いが罷り通っていた
ところが、それらの失敗からうまく故障せず達成できるノウハウが確立されてきて、
いよいよ来年-再来年あたりにヤマヤス、平野、益田などという到底200勝投手とは釣り合いの取れないウンカスどもが
ゾロゾロとデカいツラして入会してくることが確実だからな
250セーブとか甘すぎ、岩瀬も大魔神も高津も300セーブ達成してるんだから(日米合算)300に上方修正するべき もたついているダルビッシュやマー君より250セーブの入会者の方が先になるのか? 巨人の奴らはジャパニーズクアーズこと東京ドームの恩恵に預かっているから打撃成績は実質2割引で見るべき
阿部坂本の真の実力は2割マイナスで計算しろ まー今後は阿部坂本上原らの巨人勢に頼るしか
生き残る道はないだろうな
他はあまりにも地味すぎて話にならないから ツイートとは関係ない質問ですが、清原さんは沖縄キャンプを視察して石川や鵜飼の打撃を指導したり、最近古巣東京ドームで高橋由伸と一緒に野球解説を行うなど順調に球界に復帰してますが、今後彼がプロ野球界に指導者として復帰することの是非はどのように思いますか? ごみ250セーブトリオのうちヤマヤスがいい感じに失敗に終わりそうでなにより
平野益田も失速しないかなあ、元なんちゃってメジャーの平野はまだしも益田とか一般人誰も知らないだろ ずいぶん前から阿部と坂本以外は華のない
地味な連中しか入ってこなくなってる 福浦はもうWikipediaに載るような実績以外は知らないような野球ファンが中心になる30年後くらいの世界ではゴミ扱いされてそうだな
まぁロッテファン以外からは最後の5年は2000安打のために無駄に延命させられたとしか思われてないから当然だろうけど >>516
それがあるから高給ってこともあるわけで同情の必要はない 上原浩治さん「大谷の評価は難しい」「打者で分けて評価すると『打率低い』ってなるやん?」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1696734122/
1 それでも動く名無し 2023/10/08(日) 12:02:02.54 ID:5rBseaPn0
https://news.mynavi.jp/article/20220726-2408481/
上田まりえから「大谷選手とお話になったことは……?」と聞かれ、「連絡とってる」「この間も誕生日の時『おめでとう』って」「『ありがとうございます』って返ってきたし」と答える上原氏。大谷の日本人トレーナー経由で知り合い、定期的に連絡を取り合う仲であることを明かす。
上原氏は大谷について「彼の評価って難しい」と説明。「ピッチャーだけ見て、バッターだけ見て、って人じゃない」「どっちをどう見たらいいのか俺にも分からへん」「分けて見るんだったら、『バッターとしては打率低いよな』となってくるやん?」「そういうことを言うと、アンチ大谷ってなるわけですよ」と話していた。 楽天の松井は、名球会に相応しいだろ
北別府や平松よりは格上? >>550
大谷翔平や中村剛也よりは上だろうな
彼らは名球会資格満たせないだろうし 松井裕樹>>>>>>杉浦忠・斎藤雅樹 なのも間違いない 上原浩治さんの「松井が大谷のスイングをしてたら」動画、アクセス急上昇で本人大喜び
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1697442745/
1 それでも動く名無し 2023/10/16(月) 16:52:25.49 ID:lnA1Q8y70
https://i.imgur.com/O5fbDeB.jpg
上原浩治さん「松井さんが大谷翔平のスイングをしてたらもっとHR打ってた」
↓
なんG・まとめ、Xが拡散しまくり動画再生が伸びる
↓
https://www.koji-uehara.net/2023/10/15/0755.html
急上昇ランキングが3位になってたとのこと ( ^ω^ )
見てくれてる皆さん、ありがとうございます!
https://youtu.be/BVykVpAfir4 大谷って打率低いのか?ホームラン打てで270程度だったら別に低いとは言わんと思うけど カネやんが投手の名球会入り条件を200勝としたのは
ワシの半分も勝ったらまあええやろということらしいから
先発勝利150が適当(金田は268勝、最多の鈴木啓は288勝)
今はエース級の投手はほとんどリリーフしないからけっこういるんじゃない メジャーに行ったら勝利数が激増するからねぇ。
日米通算でのメジャーでの勝利数は八掛けくらいが妥当だろう。 現役で150勝というと岸和田涌井あたりか
2000本安打の選手と釣り合うかって言われたら確かに (゚ω゚)一平、お断りして!
(乂'ω')お断りします!
(水谷) 松岡弘 191勝41S
これは入会させていいんちゃう? >>565
国鉄時代、4回3分の2まで好投した下っ端に、「はいお疲れさん!あとは俺によこせ」で横取りしまくった
誰も金田には逆らえなかったか
それやらなきゃ400は行かないだろうね 今になって松岡に「お前気の毒だから特例で名球会入れてやるよ」と言っても
喜びはしないだろう このご時世に明確な基準なんて時代錯誤なものがそもそも必要ない
一軍出場0の名球会員が居ても良いのが最新の多様性社会 名球会発足の際の条件設定時は投手の方が打者よりも人数多かったのね >>558
それはない 250s舐め過ぎ
クローザーは各球団1人しかいない
調子悪くてクローザー降ろされるとなかなか復活できない 年間試合数が昔の130試合から増えて打者の2000安打のハードルが下がったのに
先発投手の勝ち数が減ったというのは一瞬ちょっと妙には感じるよな >>571
各球団一人しかいないから、セーブ数が一部に集中しやすいんだろ。
シーズン25セーブなんて余裕じゃん。先発20勝の数倍簡単。 金田は先発と抑え、ロングリリーフもしていたので、勝ち星が多くついた
今の制度ならかなりセーブポイントがついているし、登板・投球回数が多い
これは金田に限らず、当時のエースはリリーフもするものだったみたい 投球回数も減った。
今じゃ200イニングなんて無理でしょ。 一時期、250セーブは困難などという間違った認識がまかり通っていたが、藤川サファテらの失敗を経て、かる〜く達成できるノウハウが完成しちゃったからな
たった数年で平野益田松井裕の達成ラッシュ…どうするんだよこれ今後250セーブの粗製濫造モード入ること確定だろ?
岩瀬佐々木高津は300達成してるんだから300は無いとだめだろ >>561
レベル差を考えるとさすがに日米通算記録のほうが達成は困難。 2000安打より達成者出ないのは間違いないから気にする必要はない 川上さんら大正時代の選手を排除しているのはどうかと思う。 そりゃあカネヤンがマウントを取るための組織だし大正時代明治時代生まれの人は対象外でしょうよ 金田サロンだからね。
昭和2年度生まれのプロはチラホラ居ても、翌年度以降は激減する。
金田と同級生の8年度生まれあたりから、プロ入りの人数が増えて来る。
金田より先輩で昭和生まれの二百勝または二千本安打は、山内しかいない。
金田の算段「昭和生まれに限定すればオレがいちばん先輩」。山内が先輩と知って、一人だけ計算違いの存在が・・ そもそも山内以前の2000本安打達成者って川上しかいないんだよね
金田は自分が私的に作った会に、巨人時代の指導者でもあった川上を誘うのが気が引けたのでは?
本来は川上・別所あたりが発起人となって会を作っていれば、スムーズだった 益田はまた救援失敗か
抑えという勝敗に関係するポジションなので温情起用するとチームは大怪我しそうだな メジャーでもシーズン70試合登板があって、先発中継ぎ抑え全てで活躍した平野
岩瀬の記録を抜きそうな松井裕
ここまではまどいいけど、ヤマヤス益田が名球会とかあり得んからな 金田サロンが設立された当初明治大正生まれの資格者のなかには物故者は
いたのかな?須田以外に 若林も物故だったな、当時で。
昭和以降に限定すればみんな生きてるから暗いムードにならずに済む、
という思惑があったんじゃね? 200勝目前のダルも田中も故障で離脱中…
なかなか厳しいな 長嶋さんと王さんがお亡くなりになったら
名球会の存在は薄くなる。
解散するのも選択の一つ。 条件はともかく、活動内容が親睦ゴルフとか、そんなのをやってもしょうがないだろ。 大
谷
の
ケ
ガ
を
喜
ぶ
上
原
は
人
間
の
屑 うむ、名球会は野球界の水戸黄門となって世直し行脚をするのが使命なのだ。 野球総合板にあった200勝スレなくなった?
いよいよ達成なのに 金田でも最後の400勝手前はイカサマ勝ち星だからマーくんでも多分達成だろ むしろ巨人入団で同じようなイカサマ再現ってのは考えられる 石井一久も初年度は開幕からドカドカっと勝って、結局14勝したっけ。 石井一14勝した一年目のWARが-0.1のは笑った 200勝できない雑魚のために野球殿堂があるんだろうね。 ロッテ益田
名球会に入れそうやな スゲーわ
北別府とか山本昌よりもスゲーだろ 通算HR数
野茂 4
工藤 1
ダル 1
山本昌 0
黒田 0 久しぶりだな全角数字比較おじさん
次書き込んだらお前の居場所特定して殺すからな、覚悟しとけよ パドレスがダルの200勝に言及してないことに疑問を呈する向きも。
でも日米通算なぞ、米球界からしたら無意味。
プレミアで50得点したところ、税リーグで50得点していたので「合計百得点です!」と、英サッカー界はやりはしないし(笑)(笑) ピートローズも徹底的にイチローの日米通算安打を否定してるもんな
ピートローズの息子も、パパが打撃王だイチローは違うって譲らんね ローズはイチローみたいな内野安打乞食じゃなかったからな。 ローズは自分のチームが勝つ方に賭けてたと言うしね。