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川上哲治氏ｖｓ広岡達朗氏『確執の歴史について』

0001神様仏様名無し様
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2022/08/20(土) 13:49:17.77ID:Y9y7CsjG
似た者同士とも言える二人の関係についてシブく語る趣旨のスレなのであります。
0219神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 10:01:02.34ID:zqVjxR+8
ドラフト時に密約で早くメジャーに行けるようにするのが選手にとってはもっとも儲かるやり口なんだろうね。
0221神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 11:43:17.82ID:NIiGQaRv
つべじゃなくてウィキだったごめん。
おかしいな２Ａのどこかで修行してたはずだが。
間違いだったらすまそ。
0222神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 12:21:12.39ID:zqVjxR+8
>>221
まあ言いたいことはわかるから。
アメリカのアマチュア選手は基礎的な訓練が不足していることが多い。
それでマイナーを経験させる伝統があるのだろう。
だけど今のメジャーは昔のPL野球部のほうがレベルが高いのじゃないかと思わせるプレイを多く見る。
0223神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 12:59:08.38ID:imu9zJW5
【カカオ豆農民】　『チョコレート食べたことない』
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/candy/1661759695/l50
0224神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 20:06:20.88ID:JVJRoNGt
川上さんも元・二刀流。甲子園準優勝投手でもある。
0225神様仏様名無し様
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2022/09/10(土) 21:17:31.26ID:9GbD4OiD
巨人入団したけど、捕手の吉原の抱き合わせみたいな存在だったって聞いたな
0226神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 02:27:54.38ID:G7h7f+Or
「テキサスの哲」というあだ名もあった。
0228神様仏様名無し様
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2022/09/11(日) 23:44:03.73ID:x+l2l/1c
川上氏はかなりのモノマネ名人。
山本浩二、ヒルトンといった選手のフォームを真似て「この構えはマネしたらいけない」などと少年野球教室にて指導。
0229神様仏様名無し様
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2022/09/12(月) 03:34:07.63ID:cCAxdv2g
広岡さんがよく愚痴にしてる川上さんは練習中だけでなく試合中でも胸元を逸れた返球は
捕らなかったというのは果たして本当なのだろうか？
0230神様仏様名無し様
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2022/09/12(月) 17:20:25.65ID:eLO8E31f
たぶん本当
0231神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 00:13:12.79ID:DU20bLHd
記録上は広岡さんの失策にされたケースも多かったことでしょう。
0232神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 07:41:10.51ID:UaPZoZEA
何年同じ話ばかりしてんだボケ老人
誰も興味ねえんだよトンチキ
お前のマイブームは20年以上変わらんのか？
異常な偏執狂としか言い様が無いわ
0233神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 07:48:21.15ID:Owyi6sAw
別所氏も広岡氏に文句を言っていたらしい。
0235神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 07:57:41.86ID:Ow8KQE84
榎本喜八も江藤慎一も守備は酷かったって話だから守備も一流だった王の方が異端なのかも。
榎本は打撃しか興味がなかったからもっと早くＤＨが導入されていたらＤＨになったんじゃないかな。
0236神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 08:44:07.66ID:fcB1hPo0
>>235
昔は南海の寺田、阪急の川合、毎日の西本など、打撃は今ひとつだけど、一塁の守備の名手がいたらしい
南海の飯田は打撃・守備とも一流だった
ところが、次第に川上・榎本のような「打つだけの人」「左利きなので一塁しか守れない人」
のためのポジションになっていったんじゃないかな？
でも、王以外にも大洋の松原の一塁の守備はうまかったように思う
0237神様仏様名無し様
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2022/09/13(火) 14:26:43.18ID:Owyi6sAw
高校野球を見に行くとファーストが松原誠氏のように股関節が柔らかく
思い切り開脚して送球を受けている場面を良く見掛けるようになった。
送球機会の多い一塁はアマチュア野球では守備力の高い選手を配置する
必要性が高いと痛感する。
0238神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 01:01:56.81ID:LK4cUc8P
広岡達朗氏にとって吉田義男氏が目の上のたんこぶの存在
0239神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 01:22:15.65ID:dt+Vx1cu
今更だけど85年の日シリは名ショート対決だったんだな。
それも巨人阪神の。
0240神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 09:07:24.27ID:w7fKt6nr
吉田は守備に加えて打撃もよかったからね
選手としての総合力は吉田のほうが高い
ただ、晩年の藤村が一塁を守っていて、送球をきちんと取ってもらえなくて苦労したらしい
このあたりは広岡と川上の関係に似ている
0241神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 10:24:44.30ID:XorWx21J
吉田さんは第２期阪神監督就任時、やたら気前がよくなっていて、マスコミが「本当にあの吉田さん？」と自らのほっぺたをつねる人までいたらしい。
板東英二氏によれば「吉田さんの懐は痛まないシステム」とのことだったが、たとえその通りだったとしても人あたりの柔らかい人に変身していた事実は見逃せない。
85年の開幕直後、吉田さんがこっそり監督賞をマイク仲田に手渡した。中身を見ると10万円入っていた。
監督賞の額の相場は知らないが、稲尾さんがこっそり愛甲猛に監督賞を渡して大いに感激させた時の金額は
３万円。
吉田さんは本当に世間で言われているようなケチなのかも相当に怪しい。
なんとなく85年の日本シリーズは吉田阪神に世間が味方する空気が出来上がっていた。広岡さんもやりにくい感じだったのではないか。
0243神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 11:41:35.72ID:H80d11eW
>>241
マンガだと吉田さんの監督賞は
・うめだ花月の割引券
・タバコを一箱差し出す→あきれつつも受け取ろうとすると一本ヒョイと出す
などのバリエーションが　ケチもこうなると愛されキャラですらある
0244神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 12:14:47.34ID:5kO5L+H1
でも翌々年は組織も崩壊して
傘持ちながら記者に
「差したろか？」（帰る写真の為に）言うのが
「刺しとろか？」凄むような記事に差し替えられた。
見事なマスコミの掌返し。

そこが85年は上手くいっただけ。一歩間違えればどうなったか。
広岡然り。
0245神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 12:16:18.55ID:5kO5L+H1
＞「刺しとろか？」
すいません。
「刺したろか？」
でした。
0246神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 18:16:51.09ID:HKoRnRgm
４コマ漫画で。思うように勝てずにベンチ内ではウロウロと歩き回りながらイライラ。
と、そこで我に返り、
「いかん。ワシとしたことが靴の底擦り減らすところやった」などとのたまう吉田さん。
0247神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 20:43:13.40ID:SXUgaMMi
ヨッさんに「広岡さん。お願いします」と言わせた男。
0248神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 20:51:40.77ID:0tfoF924
いしいひさいちの漫画では吉田監督は
傍にいる選手に（掛布やバース、ひょっとこ顔の岡田）都度
選手が代わる度に
お前が頼りや！！他はアホばっかりや！！頼む！！頼む！！としがみつき
その選手がイラっとさせるパターンを延々やっていたのを思い出す。

妙に当てはまっているように感じた
0249神様仏様名無し様
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2022/09/14(水) 21:24:41.37ID:oxQ8MPH2
「V2を達成したら選手ひとりひとりに監督賞100万円」という手書きの貼り紙をしたが
当時アホキャラだった岡田に「なんやろ、あのU2て」とクリアな目で見破られる
0250神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 00:29:00.06ID:+6uFZndw
吉田さんみたいな職人タイプの人は選手が素直に教えてくださいと頭を下げてきたら
過剰なほど親切に教えるという一面がある。
山内和弘さんのようなタイプ。選手の所属球団関係なし。
そういう点では意外に好人物のようにも映る。
ケチと見られてしまうのは小商人風の容貌が損をしている感じ。
0251神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 01:07:22.81ID:NiS6PA3n
一回阪神優勝しただけで、あとは野球後進国以外どっからも呼ばれず身の丈に合わない政治力を得て潤沢なタニマチでお家騒動引き起こしてばかりの老害よ
ON星野野村に並んだとかんちがいしてるのか？
0252神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 02:02:39.84ID:FkpJaQsb
監督としては権藤さんレベルでコーチングは劣る
当然仰木さん、古葉さんの領域にも及ばぬヨッさん
0253神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 11:06:29.11ID:OzvsbdPS
まあ村山監督とかそのあたりよりはずっとマシと。
歴代最悪監督候補を10人挙げるのは存外難しい。
0255神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 14:01:55.69ID:evEdD6Nt
広岡達朗氏ですね。分かります。
0257神様仏様名無し様
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2022/09/15(木) 21:26:13.32ID:o7qkOyyt
>>256
「ほう　ワシより下がおるんか」
0258神様仏様名無し様
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2022/09/16(金) 00:08:01.64ID:ZjDtnZ52
対抗馬が分からない🐎
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/16(金) 12:35:48.41ID:msYXeHxB
「センスがないからやめる」と言った若者がいた。
翻訳すれば「こんな物分かりの悪いおっさんと同じ空の下で呼吸をしていたくないから
やめる。人の悪口は言いたくないから具体的な名前は言わない」ちゅうところやろか。。。
0260神様仏様名無し様
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2022/09/16(金) 14:00:14.24ID:irg4ZXtg
>>257
金田正泰なら掛布が大感謝してるよ
掛布の才能に惚れ込み1年目から即一軍で体験させなければと熱い情熱を注いで育ててくれたと
0261神様仏様名無し様
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2022/09/16(金) 15:26:46.68ID:lUt+qEbM
前の年は選手二人に殴られたりして大変だった。
ドⅯの資質があったかも知れないカネやんでないほうの金田監督。
0262神様仏様名無し様
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2022/09/16(金) 16:41:26.19ID:i+OriZUC
>>259
其れをからかいおちょくり貶し嘲笑うのが
大阪の意地汚い贅六根性ならではよ
0263神様仏様名無し様
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2022/09/16(金) 17:32:45.73ID:i6TBiJaW
>>260
ほう　サルでも感謝するんか
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 00:12:20.09ID:WYUyrZZj
意外に中村勝広監督が阪神としては長寿監督だった。
0266神様仏様名無し様
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2022/09/17(土) 08:09:28.95ID:nlenV45C
阪神では最下位しか経験していない監督がいます。
藤田平監督と・・・・・
0267神様仏様名無し様
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2022/09/17(土) 08:23:23.63ID:RwWyXYZm
>>266
どうした、誰か来たのかい？
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 10:17:45.36ID:5SjAbMEt
96年の最下位は順当。
78年の最下位は負け過ぎだが、掛布選手が完全な主軸に成長したのが救い。
98年の最下位もまあ、仕方がない。
納得が行かないのは、99年から01年までの連続最下位。
N監督（仮名）は、もし仮にこの時が初めての監督就任だったら、
ダメ監督の烙印を押されて、以後二度と監督としてのオファーが掛からなかった筈。
阪神監督就任以前の貯金で食べている人だった。
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 11:17:08.31ID:3KkmqHdL
>>268
仮に田淵が監督やってたとしてもここまで無惨にはならんかったやろw
と　元ホークスファンの俺は
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 11:57:09.62ID:M6Q5LGza
８７年のいきなりの転落ぶりは全く想定外だった。
優勝候補の一角だと予想していたから。
不明を恥じる。。。
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/17(土) 21:40:44.02ID:HEBC7SMF
>>272
ボカッ
0274神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 00:06:14.36ID:Foi9hDwO
中西監督の時は一応Ａクラス。そんなにショボい実績でもないのね⊙﹏⊙
0275神様仏様名無し様
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2022/09/18(日) 01:18:48.00ID:ozpK+a4C
87年は近鉄もダメだった。近鉄も阪神も優勝候補だったのにね。
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/18(日) 11:03:50.25ID:KkW0wmNv
86年から89年の近鉄の4年間はどう形容すればいいのかね
単純な起承転結とは違うし
0277神様仏様名無し様
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2022/09/19(月) 02:08:38.31ID:2+MCBT3G
仰木監督は失礼ながら「つなぎ監督」と見なしていた私。不明を恥じる(-ω-)/
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 08:09:41.50ID:URSl0B6a
>>277
そう思っていなかった人を連れてきたまえ
恥じるのはそれからでいい

阿南さんもさんざんそう言われながらりっぱに3年務めあげたな
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 08:16:36.61ID:FFnJYSup
>>277
そもそも近鉄も仰木をその位にしか思っていなかったと思う
まさに化けたなんだろうな
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 10:29:04.14ID:twY9gyTR
８８年の１０．１９で悲劇的な試合があって、人気が高まった感じがする仰木監督。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 11:51:51.72ID:Ayqu/0OR
今のようなCSや85年迄の変則プレーオフがあったら、10/19はドラマにならなかった。
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 14:56:24.15ID:la3QShJG
仰木はコーチの経験が長くて、監督からの評価も高かった
だが、鈴木啓示とか梨田のような近鉄の元人気選手の監督就任までのつなぎだね
現役時代は地味な選手だったしね
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 15:11:58.55ID:Ayqu/0OR
仰木監督って打者としての何かの連続記録を持っていた筈。
(まだ越されていない?)
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 16:44:42.18ID:ZaAFBJ9y
王までの繋ぎ藤田、山本浩二までの繋ぎ阿南、
田淵までの繋ぎ森、鈴木啓示までの繋ぎ仰木
伊東までの繋ぎ伊原
皆優勝してるという
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/19(月) 22:35:26.75ID:Ayqu/0OR
>>284
繋いでもらった人は、その球団で勝率一位→日本一を経験していないという…
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 00:28:52.14ID:NzqqRg8O
阿南監督はなかなかの人だったと今では思う。
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 01:33:33.85ID:Bgweluho
>>287
めちゃくそシブいのに背中は「ANAN」
富永一郎先生がバックにいるというのも意外性十分
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 01:43:13.53ID:fH57sb9a
>>284
もしダイエー田淵監督が決まってなかったら、89年で森辞任→田淵監督だったかの?

だったら西武はダイエーのおかげで命拾いｗ
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 13:52:12.60ID:RLCkogbY
当時の西武の戦力ならば田淵監督でも十分Ａクラスは行ける。しっかりした参謀は欲しい。
広岡監督→森監督ときた後では、陽のオーラが凄い。
負けてもヘッポコ采配とか書くのやめよう、などと
マスコミが叩かないで擁護に回るかも。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 14:07:46.00ID:USrH2mS8
やっぱり黒田連れてきてコケたんじゃないの
それに陽のオーラなんていうけど負けがこんだらすぐ陰鬱、険悪になっていったぞ
貧乏クジひかされた元ホークスファンだが
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 18:26:03.16ID:AK5IvH1+
よく見たら川上氏や広岡氏そっちのけのスレになっておるな・・・・・
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/20(火) 19:33:35.84ID:wUXZ7AGD
>>292
広岡達朗の単独スレはもう立たないのかな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 01:28:18.84ID:DdNPBoMz
>>292
どんな話題もドンとこいという懐のヒロさよ
まあ　それがスレというより殿堂板の良さであろう
0296神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 05:13:17.62ID:VAX595mC
巨人や原監督を口撃している最近の広岡氏だが、年と共に巨人愛が深まっている印象がある。
片道通行の一方的な愛で相手とのキャッチボールは出来ていないのだが。
0297神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 09:46:00.78ID:yf4EXGE2
川上氏は再登板しなかったのが良かった。14年のうち11回日本一。権威を保てた。
退任した時、54歳の若さ（現代の感覚では）。
大洋ホエールズの監督になるところを一度見たかったけど。
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 13:33:35.34ID:SfxOr0Zz
>>296
巨人も壁ぐらい置いといてやればいいのに
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 13:55:45.62ID:oi6EQZ0T
広岡さんを巨人の臨時コーチとして招聘してあげればどうだろう
0300神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/21(水) 15:14:26.07ID:kfKlJ5M5
>>290
監督　　田淵幸一
ヘッドコーチ　野村克也（助監督待遇・作戦コーチ兼任）
投手コーチ　東尾修
打撃コーチ　高畠導宏
バッテリーコーチ　柴田猛
守備走塁コーチ　島野育夫
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 08:29:42.67ID:yt4CjSQH
ノムさんが参謀役で満足するかなぁ(˘･_･˘)
結構目立ちたがり屋の人だし。
牧野茂さんみたいな人は天職だと思いますが。
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/22(木) 20:59:07.77ID:f9FhHKWh
「勝ち逃げ王子・川上哲治」
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 01:13:59.74ID:hKB4Geoe
最近広岡さんが巨人に関する本を出したらしい。
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 08:55:38.22ID:m67bkNKX
90歳なのに元気だなあ
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 10:52:09.35ID:tns7sp7p
川上さんは年取ってから現場介入しなかったけれど広岡さんの方は・・・・・
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/23(金) 15:48:01.89ID:hAml4n4R
村田兆治が逮捕されました。
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 01:21:53.68ID:+RsejnpO
中田は要らん、みたいに発言していた記憶が・・・
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 08:11:09.74ID:xAlj0N0z
広岡さんは昭和の男だが空港職員を殴ったりはしない。
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 08:34:41.91ID:5vG9L6Bl
カワカミ邸の盆栽を荒らしたり
敗因になった選手の家に無言電話をかけたりするぐらいだよな
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/24(土) 16:28:16.27ID:HEWmAXCL
川上邸にはしょっちゅう出入りしていた印象がある。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 02:42:26.10ID:zyvUhrfJ
広岡氏の言うことは聞くミスター
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 08:36:24.17ID:ZMpqaDh2
意外と田尾監督のことは擁護していた広岡達朗氏
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/25(日) 15:41:58.19ID:QMa3wCAf
広岡さん吠える「10勝も出来ない菅野のどこがエースだ!」と。
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2022/09/26(月) 00:14:54.32ID:1JhxrkXt
広岡氏は100歳になっても元気だと確信する。
ドンは歳と共に丸くなったのだが。
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