川上哲治氏ｖｓ広岡達朗氏『確執の歴史について』

**神様仏様名無し様** · 2022/08/20(土) 13:49:17.77

似た者同士とも言える二人の関係についてシブく語る趣旨のスレなのであります。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 19:20:41.07

>>171
藤田さんは斎藤雅樹を大化けさせた恩人でもありますし、やはり名将の一人に
数えられる人ですね（＾＾

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 19:24:22.36

>>174
さっさとソース出せコラ
今時絵文字w
馬鹿か

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 19:41:42.16

>>174
藤田は高校野球大学野球社会人プロ野球でエースだった。
そして指導者としても大成し、日本野球の理念を守り続けた野球人だった。
特にエースは完投すべきという古典的な理念をプロ野球監督として時代に逆行して実現してみせたのは素晴らしい成果だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 19:44:08.89

デーブ大久保氏にとっても藤田さんは恩人ですね。
あと根本陸夫氏もデーブ大久保氏にとって、かけがえのない恩人（●＾１１＾●）

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 22:31:54.34

>>132
メジャーリーガーを見る場合でも江川を基準に見てしまう、と言っていた人もいました。
やはり、江川投手は大物。
藤田さんの慧眼、恐るべし。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 02:24:33.04

>>159
荒川博氏は長渕剛の曲のモデルになった人だと思います。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 09:08:32.46

>>176
なるほど。もっと高く評価されていい人ですね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 10:56:31.63

>>178
だからさっさと藤田の発言のソースを出せ捏造野郎
↓

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 13:31:36.65

確かにホップするストレートは有効。
見た目のスピードガン表示よりも速く見える。
打者も最後まで球筋を見極めるのが難しいので、ついついボール球を振らされるケースがある。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 13:40:35.36

>>182
話をそらすなよ捏造野郎w

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 14:04:18.65

>>176
全くもって同感ですね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 14:46:15.60

「批判要望板」に荒らし対策として、一つスレを立てた。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 00:02:13.00

>>132
藤田さんは投手出身の監督としては最高の名将かも知れませんね(´ー｀)

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 02:24:16.34

川上さんも藤田さんも牧野さんに助けられてた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 08:45:18.56

牧野さんは71年あたりに古巣の中日から監督としてオファーがあったそうだが断った。
参謀のポジションが適役という気がするので、これはこれで良い選択だったと思う。
亡くなるのが早すぎたのが惜しまれる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 10:59:04.01

>>186
それとお前の捏造と何の関係があるんだよwww

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 18:30:51.36

>>132
ホップするストレートは、打者はボールの下を振ってしまうんですね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 00:31:46.49

>>9
さすが球界のドンですな◉‿◉

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 05:34:24.70

>>191
選手や監督のせいにして揉めないか心配してた
残念ながらその通りになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 09:38:55.74

>>190
で、藤田がいつどこのメディアでその発言をしたのか？
さっさと明確なソースを提示しろ！！
↓

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 10:57:20.59

>>192
さすが川上さんです。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 17:03:50.00

自演w

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 04:02:28.03

川上監督の統率力はやはり凄い。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 05:50:59.61

ゴマすらせ力が川上にはある

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 11:13:54.54

川上さんは石に凄く凝っていたと藤田元司さんが証言していました。
川上さんが監督の時代ですね。
藤田さんは広岡さんとも相性が悪くなくて、広岡さんが職場放棄をやってしまった時に
「監督に謝ろうよ」と言ってくれたりもしたようです。
そう言えば野村克也さんも藤田さんのことは高く評価しているようですね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 11:24:51.00

野村の分際で上から目線だな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 11:46:00.14

野村が言っていたのは投手は基本お山の大将だから監督に向いていない
例外が藤田と星野

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 12:47:43.82

野村は外野手も監督に向いてないと言った池沼

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 13:18:29.96

若松監督に秋山幸二監督は少なくとも有能。
栗山監督も最後の方はやや停滞したものの大谷翔平の扱い方は１００点満点。
野村さんならば「前例がない」という考えにとらわれて大谷翔平の二刀流を
容認してくれなかったでしょう。
その点で栗山監督も有能だと私は思います。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 02:49:26.43

>>23
その人が監督になるところをいっぺん見たかった(・・;)

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 03:13:37.28

栗山さんもさすがに大谷の二刀流は成功するとは思ってなかったかも。
両方やらせてみて良いほうに絞らせようとしたのが両方とも勤まるので驚いた
といった所が本音だろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 03:16:51.66

野村監督はこの人に付いていけばというのがあったけど若松監督はこの人を男に
してやらないとというのがあったとは古田が言ってたな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 03:26:33.49

広岡達朗吠エールズ
「私が20歳若かったら、また監督をやりたい。そして巨人を再生させる」とのたまう達朗さん。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 03:32:25.07

大谷は我々の想像を遥かに超えた選手
あのペドロやビッグハートらが目を丸くしてるのだから
広岡さんでさえ読めなかったまさに宇宙人

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 03:39:13.73

広岡さんだったら大谷を外野手のスーパースラッガーに育てそう。
大谷はピッチングは弱気な面があるので広岡さんは恐らく嫌う。
大谷のストイックで清貧な姿に感心して可愛がると思う。
でも先輩に対する横柄な態度は徹底的に直すと思う。
西武の野伏軍団は特に厳しいから大谷も苦労するとは思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 05:39:20.16

>>204
頓挫するのがメニミエル　はずだったのに

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 06:02:08.07

>>204
栗山は大谷の一位指名の時に資料を作って
いきなりメジャーに行って低迷している選手の例を出して
「日本のプロ野球で力をつけてからメジャーに移籍した方が良い」と説得したんだよね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 08:27:06.01

二刀流が成功したと言えるのかは微妙だ。
大谷がバッターに専念していたらMVPの議論なんて無かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 08:50:44.59

広岡スレと同じ奴が立てた自演独り言スレ
トーンが全く同じで笑えるわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 08:53:08.09

ＭＶＰは必ず毎年誰かが獲る
ホームラン王もしかり
しかし投打に大活躍した選手は近代野球ではいないし
今後も出るかどうか疑問

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 08:58:24.22

>>210
メジャー契約ができる選手はメジャーで大金を得ようとするなら一般に年齢が低いときにいったほうがいい。
マイナーにいるのは無駄なだけなのでメジャー契約できないのなら行かないほうがいい。
ただメジャーに行って大金が稼げても野球選手としてはレベルが低下する覚悟は必要だろう。
野球が馬鹿になる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:00:12.74

>>213
反対はしない。
二刀流は抜群におもしろいから。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:27:11.28

マイナー経験のないメジャー選手なんて稀
日本人の若手選手では余程の怪物でない限りこれはない。
マイナー経験の苦労は絶対に嫌というならNPB経由でないと駄目。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:35:24.74

ジム・アボットがルーキーで半年間マイナーで過ごしたのを見てこのクラスの選手でも
新人開幕ロースターは無いのかと思ってしまった。
デーブ・ウインフィールドのような余程の怪物でない限りは皆マイナーで厳しい修行を
積むんだね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:37:41.40

あれ？つべ見たらマイナー経験なしになってるけどおかしいな。
彼はマイナーに行ってるはずなのだが情報がおかしいな。
私の情報が間違いなら御免

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 10:01:02.34

ドラフト時に密約で早くメジャーに行けるようにするのが選手にとってはもっとも儲かるやり口なんだろうね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 10:44:57.54

>>217-218

というかなんでyoutubeの適当な動画なんか情報源にするの？
少なくともwikipedia、出来ればUSの記録サイト当たれば一発じゃん

https://www.baseball-reference.com/players/a/abbotji01.shtml

一年目から29先発を果たしてるから、開幕からローテ入りしていた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 11:43:17.82

つべじゃなくてウィキだったごめん。
おかしいな２Ａのどこかで修行してたはずだが。
間違いだったらすまそ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 12:21:12.39

>>221
まあ言いたいことはわかるから。
アメリカのアマチュア選手は基礎的な訓練が不足していることが多い。
それでマイナーを経験させる伝統があるのだろう。
だけど今のメジャーは昔のPL野球部のほうがレベルが高いのじゃないかと思わせるプレイを多く見る。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 12:59:08.38

【カカオ豆農民】　『チョコレート食べたことない』
://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/candy/1661759695/l50

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 20:06:20.88

川上さんも元・二刀流。甲子園準優勝投手でもある。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 21:17:31.26

巨人入団したけど、捕手の吉原の抱き合わせみたいな存在だったって聞いたな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 02:27:54.38

「テキサスの哲」というあだ名もあった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 08:04:07.68

誰も興味ない独り言w

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 23:44:03.73

川上氏はかなりのモノマネ名人。
山本浩二、ヒルトンといった選手のフォームを真似て「この構えはマネしたらいけない」などと少年野球教室にて指導。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 03:34:07.63

広岡さんがよく愚痴にしてる川上さんは練習中だけでなく試合中でも胸元を逸れた返球は
捕らなかったというのは果たして本当なのだろうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 17:20:25.65

たぶん本当

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 00:13:12.79

記録上は広岡さんの失策にされたケースも多かったことでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 07:41:10.51

何年同じ話ばかりしてんだボケ老人
誰も興味ねえんだよトンチキ
お前のマイブームは20年以上変わらんのか？
異常な偏執狂としか言い様が無いわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 07:48:21.15

別所氏も広岡氏に文句を言っていたらしい。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 07:56:26.30

結局広岡叩きスレになる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 07:57:41.86

榎本喜八も江藤慎一も守備は酷かったって話だから守備も一流だった王の方が異端なのかも。
榎本は打撃しか興味がなかったからもっと早くＤＨが導入されていたらＤＨになったんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 08:44:07.66

>>235
昔は南海の寺田、阪急の川合、毎日の西本など、打撃は今ひとつだけど、一塁の守備の名手がいたらしい
南海の飯田は打撃・守備とも一流だった
ところが、次第に川上・榎本のような「打つだけの人」「左利きなので一塁しか守れない人」
のためのポジションになっていったんじゃないかな？
でも、王以外にも大洋の松原の一塁の守備はうまかったように思う

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 14:26:43.18

高校野球を見に行くとファーストが松原誠氏のように股関節が柔らかく
思い切り開脚して送球を受けている場面を良く見掛けるようになった。
送球機会の多い一塁はアマチュア野球では守備力の高い選手を配置する
必要性が高いと痛感する。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 01:01:56.81

広岡達朗氏にとって吉田義男氏が目の上のたんこぶの存在

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 01:22:15.65

今更だけど85年の日シリは名ショート対決だったんだな。
それも巨人阪神の。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 09:07:24.27

吉田は守備に加えて打撃もよかったからね
選手としての総合力は吉田のほうが高い
ただ、晩年の藤村が一塁を守っていて、送球をきちんと取ってもらえなくて苦労したらしい
このあたりは広岡と川上の関係に似ている

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 10:24:44.30

吉田さんは第２期阪神監督就任時、やたら気前がよくなっていて、マスコミが「本当にあの吉田さん？」と自らのほっぺたをつねる人までいたらしい。
板東英二氏によれば「吉田さんの懐は痛まないシステム」とのことだったが、たとえその通りだったとしても人あたりの柔らかい人に変身していた事実は見逃せない。
85年の開幕直後、吉田さんがこっそり監督賞をマイク仲田に手渡した。中身を見ると10万円入っていた。
監督賞の額の相場は知らないが、稲尾さんがこっそり愛甲猛に監督賞を渡して大いに感激させた時の金額は
３万円。
吉田さんは本当に世間で言われているようなケチなのかも相当に怪しい。
なんとなく85年の日本シリーズは吉田阪神に世間が味方する空気が出来上がっていた。広岡さんもやりにくい感じだったのではないか。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 11:31:07.99

どうでもいいですよ～広岡キチガイさん

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 11:41:35.72

>>241
マンガだと吉田さんの監督賞は
・うめだ花月の割引券
・タバコを一箱差し出す→あきれつつも受け取ろうとすると一本ヒョイと出す
などのバリエーションが　ケチもこうなると愛されキャラですらある

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 12:14:47.34

でも翌々年は組織も崩壊して
傘持ちながら記者に
「差したろか？」（帰る写真の為に）言うのが
「刺しとろか？」凄むような記事に差し替えられた。
見事なマスコミの掌返し。

そこが85年は上手くいっただけ。一歩間違えればどうなったか。
広岡然り。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 12:16:18.55

＞「刺しとろか？」
すいません。
「刺したろか？」
でした。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 18:16:51.09

４コマ漫画で。思うように勝てずにベンチ内ではウロウロと歩き回りながらイライラ。
と、そこで我に返り、
「いかん。ワシとしたことが靴の底擦り減らすところやった」などとのたまう吉田さん。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 20:43:13.40

ヨッさんに「広岡さん。お願いします」と言わせた男。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 20:51:40.77

いしいひさいちの漫画では吉田監督は
傍にいる選手に（掛布やバース、ひょっとこ顔の岡田）都度
選手が代わる度に
お前が頼りや！！他はアホばっかりや！！頼む！！頼む！！としがみつき
その選手がイラっとさせるパターンを延々やっていたのを思い出す。

妙に当てはまっているように感じた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 21:24:41.37

「V2を達成したら選手ひとりひとりに監督賞100万円」という手書きの貼り紙をしたが
当時アホキャラだった岡田に「なんやろ、あのU2て」とクリアな目で見破られる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 00:29:00.06

吉田さんみたいな職人タイプの人は選手が素直に教えてくださいと頭を下げてきたら
過剰なほど親切に教えるという一面がある。
山内和弘さんのようなタイプ。選手の所属球団関係なし。
そういう点では意外に好人物のようにも映る。
ケチと見られてしまうのは小商人風の容貌が損をしている感じ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 01:07:22.81

一回阪神優勝しただけで、あとは野球後進国以外どっからも呼ばれず身の丈に合わない政治力を得て潤沢なタニマチでお家騒動引き起こしてばかりの老害よ
ON星野野村に並んだとかんちがいしてるのか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 02:02:39.84

監督としては権藤さんレベルでコーチングは劣る
当然仰木さん、古葉さんの領域にも及ばぬヨッさん

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 11:06:29.11

まあ村山監督とかそのあたりよりはずっとマシと。
歴代最悪監督候補を10人挙げるのは存外難しい。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 13:46:47.25

歴代最悪GMなら挙げるのは簡単

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 14:01:55.69

広岡達朗氏ですね。分かります。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 16:28:19.56

阪神のワースト監督は藤田平になるのかね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 21:26:13.32

>>256
「ほう　ワシより下がおるんか」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 00:08:01.64

対抗馬が分からない🐎

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 12:35:48.41

「センスがないからやめる」と言った若者がいた。
翻訳すれば「こんな物分かりの悪いおっさんと同じ空の下で呼吸をしていたくないから
やめる。人の悪口は言いたくないから具体的な名前は言わない」ちゅうところやろか。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 14:00:14.24

>>257
金田正泰なら掛布が大感謝してるよ
掛布の才能に惚れ込み1年目から即一軍で体験させなければと熱い情熱を注いで育ててくれたと

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 15:26:46.68

前の年は選手二人に殴られたりして大変だった。
ドⅯの資質があったかも知れないカネやんでないほうの金田監督。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 16:41:26.19

>>259
其れをからかいおちょくり貶し嘲笑うのが
大阪の意地汚い贅六根性ならではよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 17:32:45.73

>>260
ほう　サルでも感謝するんか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 00:12:20.09

意外に中村勝広監督が阪神としては長寿監督だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 00:52:02.98

順位としちゃ金田正泰って5位以下はないんよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 08:09:28.95

阪神では最下位しか経験していない監督がいます。
藤田平監督と・・・・・

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 08:23:23.63

>>266
どうした、誰か来たのかい？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 10:17:45.36

96年の最下位は順当。
78年の最下位は負け過ぎだが、掛布選手が完全な主軸に成長したのが救い。
98年の最下位もまあ、仕方がない。
納得が行かないのは、99年から01年までの連続最下位。
N監督（仮名）は、もし仮にこの時が初めての監督就任だったら、
ダメ監督の烙印を押されて、以後二度と監督としてのオファーが掛からなかった筈。
阪神監督就任以前の貯金で食べている人だった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 11:17:08.31

>>268
仮に田淵が監督やってたとしてもここまで無惨にはならんかったやろw
と　元ホークスファンの俺は

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 11:57:09.62

８７年のいきなりの転落ぶりは全く想定外だった。
優勝候補の一角だと予想していたから。
不明を恥じる。。。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 15:08:38.93

>>269
田淵は阪神では浜中育てたからな…

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 15:24:48.52

>>263
タバコ吸う猿の方は写真見たら本当にそっくりだった

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 21:40:44.02

>>272
ボカッ