松井秀喜は何故開花しなかったのか？3
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メジャー行ってから手首、体重増→古傷の膝と怪我まみれになってしまった
特に2004は苦手な逆方向にもそこそこHR打ててたので2006の手首は本当悔やまれる 当時松井のストライクゾーンはメジャーで一番広かったと思う。
今は大谷が一番広いけど。 >>17
と言っても体重増が無ければ2004も2005の成績も無かった訳で
ifの話をするなら膝の負担考えての肉体改造できていたならだな >>20
外角は特に広かったし、それと高い球も松井はストライクになってた。
バッティングフォームのせいもあるかもしれないが。 松井程度の実力で何で特別視されるんだろう
タイトル争いにも絡めない雑魚なのに >>21
大谷やイチローはそういう映像あるけど松井のも見せてくれよ さあやっぱり日本人だからじゃないの？
人種差別は露骨にあるよ。 妄想でしかない「松井のストライクゾーンはメジャーで一番広かったと思う。」で人種差別を語るなボケ イチローと松井の両方が対談でストライクゾーンが異常に広かったと言ってる。
実際見逃し三振が二人とも多かった。
大谷も異常な扱いだし人種差別なのかもしれない。
メジャーの審判はデタラメだからね。 つまりイチロー大谷も被害者で「松井のストライクゾーンはメジャーで一番広かったと思う。」はアンタ個人の感想と >>27
そのとおりだ。
賛同する人も多いと思うぞ。
イチローと松井も対談でとんでもなく外れたボールをストライクにとられたと言ってる。
大谷もそうだし、メジャーの審判は異常だ。 その異常なメジャーの審判とやらがいる場所で好成績をあげ
レジェンドになったイチロー、大スターになった大谷というわけだ 松井は最後まで技術が完成しなかった
歴代レジェンド達と比べると潜在能力を出し切った感に欠ける
本人も言ってたようにもう少しいい選手になれたんではないかと 落合が言うには松井が若いときに練習のやり方を身に付けそこなったのが敗因らしい。
人の言うことを聞かないそうだ。 でも巨人は鬱陶しいOBいるからなあw
聞きすぎると大田みたいにグチャグチャにされてただろうし
結果的には師匠の長嶋と同じようなラインドライブのプルヒッターになった >>35
誰もが松井にはホームランバッターになってほしかったのに・・・ 2005年以降のHR方向
ど真ん中から左には殆ど打てない
流し打つ技術、外角踏み込んで引っ張る強引さのどっちかがほしかった
https://i.imgur.com/oXWtaqJ.jpg ヤンキースで二割五分40本くらいならレベルアップしなくても十分できたと思うのだけど。 ライトスタンドまでがメチャ狭い旧ヤンキーススタジアムが最後のチャンスだったけど実力がね やっぱ技術が圧倒的に足りなかった
送球フォームも不恰好で球の回転メチャクチャ汚いし
あの体格でマウンドから140キロすら出せないなんてあり得ないよw メジャー移籍後は怪我が悔やまれる
06年と08年に安定して試合出れてれば
中距離打者といえどももっと見栄え良かったはず
年度 打率 HR 打点 出塁率 OPS
03年 .287 *16 106 .353 .788
04年 .298 *31 108 .390 .912
05年 .305 *23 116 .367 .863
06年 .302 **8 *29 .393 .887
07年 .285 *25 103 .367 .855
08年 .294 **9 *45 .370 .795
09年 .274 *28 *90 .367 .876
10年 .274 *21 *84 .361 .820
11年 .251 *12 *72 .321 .696
12年 .147 **2 **7 .214 .435
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
通算 .282 175 760 .360 .822 開花しなかったというより松井を以てしてもあれが精一杯といった感じ。
日本に残ってたら間違いなく王の記録に迫っていただろう。 でも引退間際になってやっとメジャーでの才能が開花しだしたた。
メジャーでも打球を飛ばせるようになったが時既に遅しだった。
ワールドシリーズMVPが最後の栄光となった。 日本ではあれ以上の才能はないでしょ。
レベルスイングで軽々スタンドインするんだから。
メジャーではそれではダメだったけど。 長嶋のおかげで野球に専念できたプラスの面はあるが
打撃指導、センター守備、連続試合出場とかは技術や怪我の観点から言うとマイナスに近い まあHR打者として渡米するなら大谷クラスの体格が最低条件だったってことだな >>48
打撃指導がマイナス？
丸や中田を長嶋がちょっと指導しただけで復活したのに？
それを毎日特別待遇で指導してもらっといてよくそんな贅沢が言えるね
どこの球団の誰に指導してもらえれば良かったんですか？
長嶋巨人以外なら清宮レベルでしょ
守備もサードは数時間で不合格になったと篠塚が言ってたしライトもレフトもヘタ
センターにして両翼がカバーするしか守るところないよね >>50
外から来た完成品の中田、丸と入団時から付きっきりの松井は全くの別物
散々語り尽くされてるHR打者としての技術の話すら理解できない奴は論外
外野はセンターが主導権握るという常識すら知らねーのかお前はwwww >>51
ホームラン打者の才能がないことを長嶋のせいにするなよ
誰が指導してもあれが限界だわ
高校時代からクソみたいなスイングしてんだから
そんな才能がない打者をあそこまで育てた長嶋は立派だわ
チームメイトに落合という見本もいるし最高に恵まれた環境であの程度だったんだよ
それは上手い人の話ね
普通はどっちも獲れる打球はセンターに任せるが松井さん自身が右中間は由伸に任せてたって言うくらいだからね
レフトの清水も異常に守備得点高いし両翼がカバーしてたのは明らか
まぁクロマティやローズをセンターにする球団だから常識なんて通用しないよ >>52
センターにコンバートされた年はライト広沢なんだがw
結果的に守備の上手い由伸が入ったからそうなっただけの話
ディマジオのようなスターにさせたくて長嶋がコンバートさせたのが先だクソ無知www 96年離脱した広沢の代わりに清水が左翼レギュラーに
オフに広沢は自由契約を申し入れたがフロントに説得されて残留
一塁はFA移籍の清原だから広沢のポジションが右翼しかなく松井を仕方なくコンバート
だがあまりにも酷くＢクラスにもなったので裏金使って全力で高橋由伸を獲得
これが真相でしょ
そもそも範囲激狭のくせに膝痛めたんだからコンバートしてなくてもどっちみち痛めとるわ
むしろベースカバーやらしない分センターの方が楽かもな なんでも外から獲る巨人がセンター取らず松井にセンターやらせたのは事実
長嶋がセンターにしたのも連続試合出場促したのも事実
ライト時代には膝痛めてない ３０歳までに４００本打って開花しなかったという事はないとは思うが
メジャーの壁が厚すぎただけ まあ正確に言うと「開花しなかった」じゃなくて「満開にならなかった」かな
本人も言ったようにもう少しできたんじゃないかと ルース 球場が狭い
アーロン ４０本無し
ボンズ 薬
王 メジャーでない
スンヨプ メジャーでない
よくやったなあ
松井 ラビット
もう少しやれたかな。。
Orz >>55
その時獲れそうなセンターいたの？
いないから広沢を繋ぎ止めたんでしょ
長嶋はフロントの指示に従っただけ
だからそのままライト続けてても結果は同じだわ
貧弱なのを長嶋のせいにするな
連続試合出場も最初は長嶋の影響かもしれんが途中からは本人が記録にこだわっただけだろ
原やトーリの時にいつでも休めたんだから
2005年
「本塁打より、むしろ連続試合出場」
「遠いところからわざわざ来てくれるファンのために」
2006年
「連続出場？そんなのもう、終わっちゃったらいいんですよ」
「そこまでは頑張ろうとするけど、終わった時点で忘れなくちゃいけない。止まった時点で、意識してもしょうがないから」
同じ人の発言とは思えんねw
ファンのためとか言いながら結局記録のためだった模様 >>59
ライト続けても怪我してたかどうかは分からない
膝怪我したのは由伸の1年目が始まる前
きっかけが長嶋だろうがせっかく続けてる記録は伸ばしたいだろ普通w
長嶋がファンのために出続けろと強要しただけで、松井がどう思ってるかは別問題だろw そう、たった一年センターやっただけで膝痛めたのにライトなら何十年も平気だと思う松井信者は頭おかしいよな
だから松井の責任だろ長嶋のせいにするな
結局記録止まったらファンのために出続けろという長嶋の教えも無視してんだから そもそも日本ではペタジーニと同格、最終年のカブレラよりはやや劣るぐらい
決して別格ではない
メジャーでの成績はむしろ出来過ぎかもしれない ジャストミートした時の打球はメジャーでも上の方だったんだが
いかんせんミートポイントが狭すぎた
https://youtu.be/TkT6fvQzqyI レベルヒッターだから迫力不足は否めない
しかし鮮やかすぎるラインドライブに手を加えようとする指導者は皆無だった。
トーレ監督もそのスイングには惚れ込んでいた 潜在能力発揮し尽くした感には欠けるが
甲子園のスターとしては順調すぎる野球人生だったと思う 果たして不完全燃焼かね？
究極のレベルヒッターなのに
寧ろ出せるものを出し尽くしたように僕は見えるよ 巨人入団時から江川も掛布も落合も打球角度の問題点を指摘していたのに
だれも矯正しなかったのはひどいな
明徳の国賊扱いをみて触らぬ神に祟りなしとなったんだろうな 何でそんな他力本願なんだよw
プロなんだから映像見て自分で修正しろ >>69
松井自身の選択だからしかたがないよ。
落合によるとそもそもスイングが安定していないのが原因だそうだけど。
もったいなかったけどしかたがない。 松井は頑固者で張本すら無視するほど
他者の意見を聞き入れなかったそうだが
掛布のことはリスペクトしていたから
掛布がコーチなら覚醒したかもしれない 身体がぶれることが多いというのは松井本人だってわかっていただろうけどねぇ。
できるだけ強くボールを叩きつけたいという意識が強すぎたのだろうか。 もしかして韓国イスンヨフの方が生粋のホームラン打者だったのかな >>74
いや松井のほうが上だろう。
ボールを叩きつける能力は大谷が現れるまでは日本でもメジャーでもトップクラスだった。
しかしイ・スンヨプも力強いバッターだった。
まっすぐメジャーに行ってた方がよかったんじゃないかな。 打球に角度つける技術ならスンヨプの方が上だろう
ただスイングスピード、打球スピードとかは確実に松井の方が上
守備も相まってメジャーで松井以上やれたとは思えない
何故か第1回WBCでは打ちまくってHR王になってはいたがw 弾丸ライナーで放りこめる松井を何故そこまで悪く言うんだがみんな 秋山幸二も福岡ドーム対策で角度を付ける打法を練習したら腰を痛めた。
松井もそうなってたかも。 >>77
メジャーでは弾丸ライナーで本数稼げなかったからに決まってんだろw >>77
長嶋曰く「下品なホームラン」だからなあ
高々と上がって余韻を残す田淵のホームランが理想だったらしい 去年はメジャーの成績を大谷に抜かれ、今年は日本の成績を村上に抜かれるのか
ふざけやがって、どいつもこいつも松井秀喜をあっさり出し抜きやがって！
アタマにくるぜ。なあ、清原… それだと大谷が人造人間で村上がナメック星人じゃんw 松井は凄いんだけど1位の記録がないんだよなあ
落合が神格化されるのはやっぱ唯一の三冠王3回だから
強いて言えばWSMVPぐらい 渡米前の2002年の意気込みが凄かった
三冠を取ってメジャーに乗り込みたかったようだけどあと一歩だった。 ヤムチャ松井は最初は悟空イチローと最初はライバル的な関係だったが
どんどん突き放されて背中も見えなくなったｗ 松井は渡米直前が凄かったな、曰くメジャーでＨＲ王はあたりまえ６０本越えや三冠王も夢じゃ無いとか言われてた >>86
凄いけどそこまでかね？
同じ年ならメジャーで微妙なカブレラの方がやや上だったし
甲子園、巨人補正とかが掛かりすぎだった 松井には切磋琢磨するようなライバルがいなかった
落合清原はとっくにピークアウトしていたし金本あたりでは迫力不足
スラッガーで外人に対抗できるのは松井だけみたいな雰囲気があった
それで松井が持ち上げられていた部分もある 新人の時はさすがにプロの投手の球を打てずに苦労してた。
鋭い変化球に悉く空を切る松井を見て若しかしたらプロで生き残れないのではないかと思った。 ルーキーの頃の松井を見てこれはプロで通用しないのではと思った。
全く打てなかったからね。
長嶋さんの指導が無かったらプロで大成してなかったかも知れない。 開花しなかった訳ではなく
チームプレイに徹してたからで
松井はメジャーでも50本うてる 開花したやろ
強いて言うなら９６年のキャンプでの膝の怪我がなければもっと打てたかもだけどタラレバに過ぎないしな
ちなみに手首の怪我はあまり打撃に影響しなかった。ソースは怪我前と手術後の打撃成績 >>87
日本に残ってたら６０本近く打った可能性があるけど
２００２年に５０本打って、渡米するにはベストタイミングだったと思う >>95
それはない。
ボールを変えたらありえるけど、さすがにできないだろう。
ゲームがおかしくなるから。 メジャー行かずに日本に残っていた場合
あれだけ嫌がっていたWBC日本代表を、一体どんな理由つけて拒否することになるんだろう、、、 なんで？草野球で投手やって肘を傷めたから辞退したんでしょ
メジャー関係無い 現時点で村上は日本では松井超えてるが
メジャー行って松井ほど活躍できるかは未知数 松井が希望通り阪神に入っていたら桧山程度で終わった可能性もある ◯セ・リーグ内トップ10
【村上】
年 打率 HR 打点 出塁率 OPS
１ .083 **1 **2 .214 *.548
２ .231 ③*36 ③*96 .332 *.814
３⑤.307 ②*28 ②*86 ①.427 ①1.012
４ .278 ①*39 ②112 ②.408 ②*.974
５①.337 ①*55 ①132 ①.472 ①1.233
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
.284 159 428 .407 *.998
【松井】
年 打率 HR 打点 出塁率 OPS
１ .223 *11 *27 .296 *.747
２ .294 ⑤*20 *66 .368 ⑧*.843
３ .283 ⑨*22 ④*80 .363 ⑨*.844
４⑦.314 ②*38 ③*99 ⑦.401 ②1.023
５ .298 ②*37 ②103 ②.419 ②*.984
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
.291 128 296 .381 *.908
※村上5年目は暫定 松井が実力以上の評価なのはその通りだがそれは仕方がない
松井の時代というのはサッカー人気が過熱していて
野球はもう終わりだなんていわれていた
なんとか長嶋のような次世代野球界のスターを作らなければいけない
そこで白羽の矢が立ったのが松井だったわけだ
こういう時代背景を見ないと松井ってショボかったんだなで終わる 松井のパワーはたいしたものだったよ。
村上にも負けていないのじゃないか。
センスがいいバッターとは思わなかったけど。 褒めるところパワーだけだったんだけどそれも大谷に負けてるからなあ
いまとなっては突出したところがなにもない打者になってしまった せめて2006年と2008年に怪我せず出続けて
6年連続100打点なら大谷ですら難しい記録になってたのになあ 松井は東京ドームでのHR少なかったしなぁ
ナゴヤとか福岡といった広い球場でのほうが打ってた事実を知らんバカが多い多い
じゃあ甲子園は打ってないって言うけど、東京ドームよりは打ってるんだよねこれが
阪神戦だけはなぜかHRの総数が他のチームより少ないんだよね
なぜかは分からんが、個人的には松井は元々阪神ファンだったからどこかで遠慮してたのかもしれないと思ってるんよ
あとHR平均飛距離は96年から02年は全て122m超え
バックスクリーン以上ということはどこの球場のスタンドでもほとんど入ってるという事だ 同じ左打者の金本が甲子園で40本記録してる
この二人打球はライナー系ということで似てるし
あの金本が松井のパワーには勝てないと言ってるくらいだから松井はもっと打つだろうね 技術がないから狭い球場のメリットを生かせないだけ
そこらへんが落合に馬鹿にされているところ なお村上
7本 バンテリンドーム
2本 東京ドーム
やはり空調かねえ 技術のないやつが天井にあてたり看板にブチ当てたりできるかよバカか 野球って看板や天井に当てるゲームだったのか
あまりにも知能が低すぎて草 >>114
議題の技術の意味全く分かってないw
松井にはそれが足りないのは定説なのにw 超一流にめっぽう強い松井さん
https://stathead.com/baseball/?pitcher=hallaro01
松井VS
バ‐ランダー（11,19サイヤング賞） 24-8 率.333 1HR
サンタナ （04,06サイヤング賞） 22-9 率.409 2HR
コローン （05サイヤング賞） 21-7 率.333 2HR
ハラデー （03,10サイヤング賞） 63-14 率.222 4HR
バリージト （02サイヤング賞） 22-8 率.364
グリンキー （09サイヤング賞） 20-6 率.300 1HR
マルティネス（97，99，00サイヤング賞） 32-8 率.250 3HR ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
