暗黒期のホークスってどれだけひどかったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 12:18:59.92

主に1978年～1998年

姉妹スレ
【亀山】暗黒期の阪神ってどれだけPart92【野郎】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1629965087/

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 12:46:41.65

96年GW開け直後の日生球場での近鉄戦のFDHファンはやりすぎだったね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 13:07:55.73

南海の選手用風呂の石鹸・シャンプーは各自持参
門田がアキレス腱を切断した時、担架で無く戸板で運ばれた
あるスポーツライターが球団に、球団の応援歌のカセットテープは売ってますか？と問い合わせたら、灰田勝彦のSPレコードならおまっせ！という回答

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:27:02.56

田淵ホークスがどれだけ弱かったっていう話をすればいいのか、南海末期の貧乏話をすればいいのか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:41:56.79

吉永の幻の30号は今でも惜しい

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:46:09.75

田淵の古巣である阪神同様ヒョロガリと力士との差が激しい印象

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:55:21.92

門田、ブーマー、島田誠、カズ山本、今井雄太郎、に加え、
生え抜きの佐々木、加藤、村田、と
パ・リーグオールスターチームの様相を呈していた平和台ホークス

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 14:56:00.07

ニャンコの怪我が誤算だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 18:04:54.00

福岡に移った最初期にそれまで曲がりなりにも二桁前後勝てローテーションの柱になっていた両山内が衰え
内転筋故障の藤本修二や西川ら次代の投手も使えなくなり
若い村田勝喜や不安定な吉田豊彦頼みとなった結果起こった田淵時代の投壊現象

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:08:54.79

>>3
南海時代、支給される食事代は一日500円
「俺たちのパシフィック・リーグ南海ホークス80's 」にも書かれていたから確か

当時の強豪社会人チームの方が待遇良かっただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:33:35.72

今週ベでやってる連載で佐藤ミチが
「ハムエッグのタマゴ2個目からは+料金なんで給与から天引き」
と書いてた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 19:51:20.77

>>7
このメンバーが全盛期だったら相当強いチームだな、確かに。
島田が一番、門田・ブーマー・山本のクリンナップ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:16:00.97

今のホークスは1993年並みに酷いレベルになってきたね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:17:52.13

たかだか借金２で贅沢な
酷いとか暗黒ってのは借金が2桁こえてから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 20:35:03.15

>>6
ふくよかダイエーポークスとかいうセンスある蔑称があった頃だな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 21:36:50.21

もうアビスパ福岡、サガン鳥栖を馬鹿にできるような状況じゃなくなってきたよな
九州は野球一色なんや！と吠えてデカい顔やんなできないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 22:22:44.10

吉田豊彦だかのインタビューでユニフォームも高校野球で着るタイプの少しはグレードダウンしたタイプだった様だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 01:11:34.54

>>17
デザインに金かけすぎたからかもね
たしか、三宅一生に依頼したんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 01:57:25.95

>>15
「ドカベン」香川に続いて、左門豊作に例えられた吉永が台頭してきてたね
漫画キャラが続くのは珍しい

あと、デブ選手といえば門田と岸川かな？
それ以外はあまり覚えてない…

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 02:52:43.23

>>18
南海の話だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 07:28:17.35

>>19
藤本博史とかも結構関取だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 15:57:11.91

>>21
柔道家だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 16:18:58.46

大塚てデブのキャッチャーいたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 17:32:06.21

>>23
大洋で一瞬だけ活躍したな
打席でミートしてからのフォームが真弓に似てた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/13(月) 21:34:28.96

大塚は吉永をいじめてたって話を2ちゃんで昔から聞くな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:09:50.97

創世記ダイエー時代は弱かったかもしれんが、待遇は良かっただろう
末期南海時代は弱いブラス貧乏だから
悲哀加減は段違い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:11:58.66

８７年と８８年の南海はチーム状態が良かったんだけどね。
さあこれからという時に身売りになってしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:14:06.69

南海は銀行のほうからホークスを身売りしないと融資しないと最後通告を受けてたので
仕方なかったけど阪急のほうはまだ企業体力があったから突然の身売りは驚いた、

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:33:40.49

＠

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 04:35:51.21

よお９８

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 08:13:33.40

>>27
その頃は卵2個にしても無料だったのだろうか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 09:50:19.21

大型補強はソフトバンクになってからし始めたと思われがちだけど、ダイエー時代も結構派手なことしてたよね
ブーマー、秋山、石毛、工藤、松永、ロペス、ケビンミッチェル

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 11:15:14.47

>>27
87年のちょうど今頃、首位の西武に3.5差の３位まで迫ってたんだよな　当時クライマックスシリーズみたいなのがあったらもっと盛り上がっていたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:32:25.64

田淵時代の乱獲されたベテランがその後OBとして地元に根付いた
今井勇太郎とか島田誠とか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:47:05.67

池田もだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 14:56:33.99

阪神ファンだけど
阪神との糞トレード、当時田淵が出した選手について
「全員どうしようもないですよ、カスカスｗ」
言うててこのおっさんロクなもんじゃねえと思った。
本当にそうだったので中村や阪神編成に殺意が湧いた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/14(火) 18:44:21.68

>>32
むしろダイエー時代の方が南海時代とギャップがあった分強烈なインパクトを残している

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 00:04:09.20

ダイエー初期は落ち目の名選手が最後に行きつく場所みたいな感じで場末感があったなｗ
新浦、間柴、水上、有田、杉本、永射なんかにかつてのメジャーのスターのアップショーやゴセージなんかもいて

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:13:22.36

当時のメジャーシーズン最多セーブのジグペンなんてのいたなw
王の御祝儀にミッチェル取ったり、助っ人には大枚はたいてる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:21:33.12

オープン戦だけ大活躍の若井っていうのもいたな。
公式戦ですぐ使いもんにならなくなって。。何なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:30:53.29

>>40
PL学園、法政大学、日本石油とアマチュア時代はまさにエリートだっただけに
ちょっと期待外れだったよな。南海最後の年に入団し、ダイエー初優勝の
前年で引退と言うのも皮肉だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 01:53:20.78

秋山と工藤がロッカールームでボンバーマンに興じてる選手を見て西武ではこんなことはなかったのに、だから弱いと痛感

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 08:19:52.47

ただ今の工藤もロッカーでゲームやるなとは言ってないと思うよ。
やる事やってからやれと。
つまりその時のホークスはそのレベルにすら行ってなかったから秋山が将棋盤ひっくり返したんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 08:25:49.83

>>42
今もそんな感じなんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 10:05:40.03

コロナ前はチャンテが流れたら口ずさんでた

PLなのに守備がダメ　我等の若井
スタメン出たら4の1 我等の若井

**竹中萬次郎** · 2021/09/15(水) 13:44:24.00

佐々木誠
ホークス時代は試合前のフリーでホームラン競争して
カネ賭けたりロッカールームで将棋したりプロレスをしていた。
西武行くとみんな緊張感あって一球一球統制されていた。
松永浩美
ホークス入ってすぐのキャンプでカミナリ落とした。
阪急は練習でもミスできなかったのに、ポロポロやって笑い合っていた。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/15(水) 21:05:59.09

まぁ、弱いチームってそんなもんよね
負けに不思議の負けなし

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 01:27:04.17

00年代後半からの暗黒横浜がチームに関わった選手やOBに次々と苦言を呈されていたのと似てるな
まさに負けに不思議の負けなしだし、負け続けると次第にチームが荒んでいき立て直せなくなる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 03:00:37.87

80年代は関西に4球団あったけど、人気で順位付するとどうなるかな
一位は阪神として近鉄、阪急、南海の順でおkですか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 04:38:13.35

パは南海が一番人気で近鉄、ぶっちぎりの不人気が阪急。84年の日本シリーズは伝説

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 08:55:49.96

南海はたまに瞬間風速的に勝ちだすと盛り上がったな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 11:45:28.38

ジュニアオールスターでMVP獲った吉村が
何故すぐ韓国プロに行った？
良い素材やまだ戦力にあるベテランを平気で
出してしまう南海。
不可解な点が多い

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 12:59:32.40

>>52
確かにあの退団は何とも訳分からないものだった。
wikiに「春季キャンプ一軍メンバー入りの約束を反故にされたことから球団に不信感を持ち」
って退団の理由が書かれてるがこれも何かおかしいな。
一軍入りは実力で勝ち取る物だし、そんな事をフロントが約束したってのも変だ。

韓国で首位打者になったりしてるから吉村本人にとっては良かったのかもしれんが
ホークスから見れば貴重な人材を只で捨ててしまったようなもんだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 13:56:03.92

>>53
別にそういうのは変ではないやろ
山脇みたいに何故か一軍にいるのは普通にある

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 14:05:29.24

よく言われるけど上述の吉村と殆ど同時期にあった新井のトレードも不可解だったな。確かにその時期成績は下降線だったし近鉄で中西太に出会って選手寿命延びた幸運はあると思うが。

せめて交換相手が既に壊れてた山口哲治じゃなく出す出さないは別にして谷とか柳田豊あたりなら多少働いてくれそうなだけマシだったかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 16:00:53.32

新井は金銭トレードの予定だったけど、
南海側が、それでは格好がつかないから、
だれでもいいから選手を出してくれって言ったんじゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/16(木) 18:14:22.95

じゃあ年俸をケチったんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 10:36:52.97

南海末期の主なトレード目的は補強ではなく、経費削減の為

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 12:08:04.89

>>26
そう言う面においては、暗黒時代の阪神(亀新出現以降)と似通っているなあ。まあ、この当時の阪神は年俸面はともかく、福利厚生面はパリーグの球団より良かったし。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 12:51:11.57

>>58
主軸の柏原や片平のトレードとかな、「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や」と上田監督も言っとったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 15:55:23.26

>>60
お前それ書き込むの好きだなw
天丼好きか？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 20:38:59.48

最近負けても勝てなくても悔しくなくなってきた。
平成シングル時代の再来か？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 22:29:08.29

福岡に移転して日本一9回リーグ優勝９回
あの頃とは違って燃えつき感というか夢も無くなってきた虚脱感。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 06:09:09.06

スレの主旨からして、
南海ホークスの貧乏話
暗黒田淵ダイエーホークス
これらを主な話題にするべき

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 06:18:10.60

ダイエー時代はどんなに弱くてもダイエーが景気よく
球場を改修したりドーム作ったり、王さんを監督に連れてきたり秋山だ井口だ
若田部だって話題の人を獲得したり暗黒臭はかんじなかったな。

本当の暗黒はガラガラの大阪球場で最下位と5位を行ったり来たりのころ
本当話題にならなかったよな。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 07:13:37.06

あのころ話題になったのって門田とドカベンくらいか？
あと久保寺の死亡
両山内はどっちがどっちか分からんかった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 07:35:35.14

穴吹がフロント入りしてまずやったのがこれ
穴吹が監督だった頃はアマの有望選手が入りたくない球団１位を
ロッテと争っていたからね

付き合いは１９９１年、ブキさんがダイエーの編成部長に就任したときからだ。
当時、サンスポのダイエー担当だった筆者は編成部長室を訪れて驚いた。
壁一面に１２球団別の主力選手の年俸表が張り出されている。
１億円以上はピンク、９０００万円代は緑…と金額ごとに色分けされ、
ひと目で、その球団の選手の年俸が高いか低いかが分かった。
「本社の上層部にホークスの選手の年俸がどれだけ低いか知ってもらうためにつくったんや。
給料が安い会社に誰も就職しとうないやろ。いまのままでは、誰もウチにきたがらん。
選手を獲得する前に入団したくなる球団にならなアカン」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 10:04:25.56

>>67
これを今の中日のフロント連中に読み聞かせてやりたいわ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 11:07:02.47

>>65
確かに上位の壁は厚かったけど、暗い雰囲気は無かったね
大金補強が結果に繋がらない事も多かったが話題になる事がまず大事
南海末期はそもそも暗くて話題にもならないんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 19:42:54.57

>>53
韓国の方が年俸高かったからじゃなかったかな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/18(土) 19:48:59.80

金はあるけど原の独断が目立つ巨人も野村時代の南海と似てる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 00:42:10.72

9月に首位まで4差に詰めて健闘した87年のオフなんか契約保留が続出してたな
これが翌年の身売りにつながったとは思いたくないが

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 07:13:47.45

>>72
身売りのトリガーは川勝が亡くなった事だから無関係だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 09:01:08.99

香川も食費は殆ど自腹だったんだろな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 09:40:42.20

↑タニマチがいたんじゃないの

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 16:30:32.88

90年代半ばの薄暗い福岡ドームと王の辛気臭い表情が相まって暗かったろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 16:45:32.53

ホークス５連敗
２０年の悪夢の再来が頭よぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 17:06:15.45

>>77
>>14

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 19:50:49.12

初代若乃花、大鵬、北の湖、千代ノ富士という歴代強豪トップ5に入る横綱が数年の間に逝った頃は最悪。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 20:01:32.34

>>74
難波の街うろついてたら、いくらでもタダで飲み食いさせてもらえたんじゃね？
地元で元甲子園の大スター、南海のスターだし

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 20:04:41.05

香川といえばダイエーに身売り後のTV出演で「ダイエーは毎日松茸ごはんが食えるから最高」と破顔してたな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 21:23:15.35

蜀滅亡後の劉禅かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 22:29:13.80

暗黒期のホークス＝今の中日

首脳陣、フロント、親会社が揃ってゴミ
選手もごく一部を除きゴミ揃い
現役選手が変死

**神様仏様名無し様** · 2021/09/19(日) 22:42:31.24

他所の話を持ち込むな
他所でやれ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 01:08:11.99

>>3
大阪球場の職員食堂の主菜は
キャベツと馬鈴薯の切れ端を
醤油を薄めて煮付けたものだった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 07:31:09.19

>>85
きっと試合が始まる前の選手がこってりしたもの
食べ過ぎて試合に影響が出ないように
あっさりした食べ物を提供したのだろう、そうにちがいない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 08:22:48.99

>>75
遠征では殆ど食わせて貰ってたと生前のインタビューで言ってたな
そりゃまともな引退後の生活できねえわと思った

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 09:42:43.52

>>86
選手用じゃなくて職員用な
グラウンド整備とかやる人向け

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 10:43:42.01

>>85
20年以上前に一回こっきりしか読んでない本のそのフレーズ、未だに覚えてるわw

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:17:59.16

南海や近鉄など、関西私鉄ってカネが無さそうに感じる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:21:16.48

その書き方はまるで関東私鉄に金があるみたいだな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 12:25:33.88

近鉄は日本最大の私鉄なんで金がないわけじゃない
本当に貧乏だったらローズや中村紀に何億も払えないよ
不採算事業が多くて首が回らないだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:44:56.60

昭和～平成初期の西武がブイブイ言わせてたのは
鉄道事業よりも不動産事業（コクド）がバブルで飛ぶ鳥を落とす勢いだったからなんだよなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:54:41.88

西武のOBにはかなりお世話になりまして
ダメだったの田淵と松坂だけでは

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:55:53.03

当時は西武が大金を投じて立派な球場を作っていたから、南海は際立ってみじめに見えた
南海も極楽橋あたりにドーム球場を作って西武に対抗すべきだった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 14:57:13.07

あと石毛とか渡辺智男とか。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/20(月) 21:50:04.62

>>85
戦時中かよ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/23(木) 02:17:55.96

>>38
ソフトバンク以降もペタジーニアレックス・カブレラバレンティン
伝統は健在Ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 17:11:45.12

レアードもいずれは…

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 20:49:07.67

阪急応援団団長「おーい　門田　豚まん食うか？」

**神様仏様名無し様** · 2021/09/24(金) 21:12:58.13

打高投低の時代に

３新井←
４門田
５河埜←

というクリーンナップは今の中日にも通じるものがある