名選手名監督にあらず
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千葉茂 91勝229敗2分.284
いくら弱小近鉄とはいえ、勝率4割にもいかないのは・・・ 石毛は良い監督になるだろうとか言われたけど
全然駄目だったな 最近は将来の監督候補でも二軍監督で様子みてから、よければ一軍監督にするようにしているな 巨人阪神広島は業績でなく日テレABCRCCの覚えの良さで決まるからこんなんばかり 仰木は一応西鉄V3時代の正二塁手だしその面子の中では実績はある方かな 選手としてMVP、監督としてリーグ優勝(2リーグ以降)
川上哲治、藤田元司、与那嶺要、長嶋茂雄、王貞治、山本浩二、若松勉、原辰徳、
鶴岡一人、中西太、野村克也、落合博満、東尾修、工藤公康 現役時代にはいい指導者になると思われていたのに
実際になったらダメだったランキング作ったら
石毛は上位だよね? 古田は高木守道みたいな瞬間湯沸かし器タイプだから向いてなかったのかも >>10
何かの日本記録を持っている(持っていた?)よね>仰木 こういうスレで星野仙一は並選手名監督だと気づくあるある 長嶋はよく言われるけど、成績だけ見れば稲尾とか杉浦の方がよほど現役時代の栄光の成績との対比ではひどい 鈴木啓示や堀内は監督やる前から無能臭がすごかったなあ >>26 同じく代表監督だったピーコ
お友達星野が監督だった北京でもメダル逸 金田、王、長嶋、野村、落合
監督でも日本一にもなってるよ >>28
サッカーの方ピーコは一応アジア杯は制しているしちっとも無能じゃ無いよ、寧ろ黄金世代(笑)の過大評価が酷い。本来なら1−6世代って揶揄されなければならないのに。 有藤もだな
自分が監督になるにあたって落合やリー兄弟を構想外にする事を条件にした
当然チームの打力は激減して以降Bクラス常連球団に落ちぶれる 落合はコスパが悪いしリーは歳だし思い切って両者を切って投手補強を優先するのは理に適っているでしょ、何時までも村田、水谷、仁科、深沢って訳にもいかないし。 落合を雇う金で200イニング任せられる投手を3〜4人雇った方がチームの成績は向上するのは間違いない 落合クラスなら江川あたりで一対一だろうが
ピーク過ぎてたから
バカ旗+斎藤+墨あたりで折り合いつけられるかやな ロッテに200イニング投げれるような投手が行きたいと思うわけないだろ >>14
石毛は入団したころから将来の幹部候補とされていたし、広岡監督も石毛に注意するときは
「そんなことでは将来指導者になったときうまく教えられないぞ」という言い方をしていた。
だが、先輩の東尾によれば、現役当時から「石毛は指導者には向いていない」と思っていたらしい。 古田は野村の教え子で名監督になると思われたが実は熱血系天才肌系で、理論を上手く伝えられるタイプではなかった 西武栗山はあと1,2年現役やって、引退後はコーチ→監督になるのかな >>33-38
落合(ロッテ)⇔牛島、上川、平沼、桑田茂(中日)
上川もいい二塁手だったけど、落合を出す以上は長打力のある野手が1人欲しかったところ
川崎球場で長打無しはきつい >>44
古川慎一があそこまでダメダメだとは思わんかっただろうな
悪くても落合の半分くらいは打つと思ってただろう 「名選手名監督にあらずナイン」の候補は、こんなところかな。
1 (先)鈴木啓示、堀内 (中抑)与田
2 田淵
3 大島康徳
4 和田豊
5 有藤
6 石毛
外 中利夫
外 金本
外 金田正泰 1 (先)別所、梶本、村山、山田(中抑)森
2 古田
3 飯田
4 近藤昭
5 中西
6 藤田
外 江藤
外 高橋由
外 田宮 メジャーで名監督かつ名選手って誰がいる?
最優秀監督賞の中ではトーリ、フランク・ロビンソン、マッティングリーとかか >>46
チュッ和田は一応、日シリに出たんだから除外してあげて下さい!
教職持ってるらしい。
真面目な人柄だと褒められていた。 >>24
稲尾てそんな酷いか?特に有能では無いが成績も特別悪い訳でも無く。ちなみに、昨日NHKのBSで30年以上のドキュメンタリーで村田兆治が肘を手術した後に復活後に密着取材のテレビ番組を見たが、当時ロッテ監督稲尾と村田兆治のやり取りが、上司が部下に接するんじゃなく、ごく普通の人の兄貴分が弟分に接っしてる様で、距離感が物凄く短かった。 >>33
有藤関係なく金のかかる落合なんてロッテが終身雇用できるわけないし
遅かれ早かれロッテを去っていたよ 稲尾監督は東尾と落合に慕われている点で、相当に人物が大きかったと思う >>54
知名度ではミスター長嶋だけど、シンパって意味では稲尾は凄いね。
特に今の八十歳前後。 >>54
双葉山と稲尾は大分スポーツ界の偉人だね
大横綱に大投手 >>56
稲尾の父が宇佐神宮の相撲大会で優勝し続けていた頃、怪童がそれを倒した。
それが後の双葉山になる少年だった、とか。 高橋由伸と谷繁
どっちもコーチすべきだったんだが球団のお家事情でな 藤村
千葉
大下
別所
中西
田淵
啓示
守道
石毛
堀内
古田
由伸 現役引退してすぐに監督になった人は、余り上手くいかないよね
長嶋監督だって一期目の初年は球団史上初の最下位だったし
2軍監督、コーチ、評論家を何年かやってからの方がいい >>60
弁護を試みてみた
藤村→阪神御家騒動
千葉→当時の近鉄じゃ誰がやっても…
大下→張本曰く「純粋すぎた」
別所→体力増強に感謝してる選手も
中西→一応優勝監督
田淵→6,5,4位と尻上がり
啓示→…
守道→ヤクルト、巨人と優勝争い
石毛→堤に兼任監督迫られ人生計画狂う
堀内→松井が抜けチームがたがた状態
古田→兼任監督はムリゲーだった
由伸→岡本育てる 「人間性に問題」というときつい言葉になってしまうが、能力というより性格面が失敗の大きな要因と言える監督も多いな
選手とのコミュニケーションや各方面の調整も監督に求められる能力とも言えるが
名コーチ名監督にあらずというパターンがあるのも求められる資質が異なるからなのだろう >>63
クサは2001年いてまえ打線の種をまいた
ノリとか育てたし >>65
草vs野茂の争いだけは、草に理があったと思う。 どんな試合でも楽しく見て解説するクサとすぐ寝る野茂 >>67
プロ野球創成期〜2リーグ黎明期の間なら沢山いそう >>69
逆だよ。
当時は大学野球やノンプロで名選手でなかったら監督になれない。 >>71
プロ野球がない以前にはプロの名選手はそもそもいないんだから、
>>67の答えにならないでしょ。 ここでいう名選手の定義がはっきりしない。
打者としてホームラン王、首位打者、投手としては最多勝、防御率など
タイトル獲りまくった選手のみが名選手なのか?
それとも守備の名手とか、バントの名人、捕手として強肩やリードの達人、
抑えのエースなども名選手に入るのか?
校舎も入るなら森とか吉田、水原も名選手だよね? 正田はアマゾンで働いているだな。
慶彦チャンネルに出演しあの件は誤解だったようで、立派な人物。
監督になってほしい。 >>78
これな
この着手が遅れてたら巨人軍所属選手としての逮捕もあり得た 清原軍団解体って別に堀内が押し進めた訳じゃないだろ 堀内が清原と上手くやれずベンチの雰囲気が悪くなり、巨人再生には清原一派の解雇もやむなしという風潮になったのは事実
それがなぜか「堀内が清原一派を追放した」といことになっている 清原は原のことが大好きだったからな。
その反動が大きかった。 >>85
「風潮」が「朝潮」に見えた…
「たわけ!」 >>70
初期のころのプロ野球の監督は大卒が多いな
一方、当時の大卒は黎明期のプロ野球ではなく、一流企業に入社して野球部でプレー
することが多かったから、プロ入りしたときは年齢がいっていて、現役生活は短い
ケースが多かった 大学野球>職業野球の時代なら
大学野球経験者ってだけでプロに対しては「名選手」になるかも。 >>40
根本さんにダイエー二軍監督を辞めさせられてしばらくしてオリックス監督になってあの惨状 草魂鈴木かな
ランニングするのに試合用スパイクか練習用のシューズかで選手と揉めたんだっけ
野茂とも折り合い悪かったらしい
人間性の問題だな 名選手名監督にあらず、というけど
「選手としての実績も乏しい上に監督としても失敗だった」人はいるかな。 >>94
監督退任後の新聞連載は、ほぼ反省文状態だったな。 >>96
監督としては失敗だったけど、きちんと反省できるのが鈴木啓示の偉いところだと思う
黒い霧事件のとき八百長を誘ってきた先輩に毅然とした態度を示すなど、元々人間がしっかりしていた 名コーチ名監督にあらずだったら尾花とか2期伊原あたりか 近鉄の監督が星野だったら野茂と立花はボッコボコに殴られて骨折してるだろ
さらに任意引退を強要されてる しかも当時のバージョンだしな…
考えてみたらNHK解説はなかなか癖あるよなみんな >>19
1試合6安打のパ・リーグ記録保持者の一人 >>101
コーチとしてはまずまず。
只、この人の本分は今更言うまでも無いけどスカウティングだろう。 >>102
尾花はベイ身売りのとばっちりで監督期間が短すぎた。
監督としてどうだったか、もうちょっと見たかった。
おまけに横浜の闇が…
ベイはパンダ中畑や調整とか和を考えないラミレス、偏屈な権藤の様な人でないと潰されそう。
伊原は87年の日シリの幸運だけでメシを食ってきただけ。
あと、阿波野を潰した「ボーク!」かな。
2002年の優勝決定後、無駄に勝ち数を増やすことに注力したり日シリでの松坂偏重等、おヒトが知れる。 名コーチ名監督にあらずのほうが印象強いプロ野球の世界では。 名監督名GMにあらずは落合だな
現役時代からの懸念は監督ではなくGMで出てしまった。
広岡さんもGM時代は散々だった。 >>111
高田は西武無双のパ・リーグで最下位に転落した日ハムの監督を引き受けて、5位→5位→3位→3位と引き上げた実績もあるから、
監督としても悪くは無いと思う。
強いチームならそれ相当の成績を残せたかも?ってタイプかと。 落合は年俸を抑えたい、中日新聞本社に利用された感が、ある。以外だったのがあの落合が中日新聞本社の犬に成り下がったこと。ファンや選手は就任当初は現場の声を代弁して本社に物申す的な存在を期待しただろうに。 >>112
ヤクルトでも前年最下位でラミレスグライシンガー抜かれた状態から5→3と2年で立て直してたからな
3年目に序盤に怪我人出て沈んだ隙を突かれてクーデター起こされて中途退団に追い込まれたけど >>113
本人も最近になってGMになったのは間違いだったと語ってた 日ハム時代に勝てる戦力で勝てなかったのはやはり高田さんの責任かなと思った。
大社オーナーは庇ってはいたが。 名コーチ名監督にあらずは中西太さんかなとも。
監督業はやはり胆力が大事かな。 >>114
いじめ国家、WBC見くびるなという理由や元巨人とはいえ阪神中日狙い撃ちにしてアンチ巨人からヘイトを一気に買ったのがな…
星野落合というアンチ巨人の神みたいなやつを叩き潰すには最高だったとはいえ
自分で優勝した高津と違うのはそこ 古くは青田昇も打撃コーチとしては伊東キャンプ等で高い手腕を発揮したが監督としては失敗した >>103
ありえない話急にし出してしだしてどうした?
星野は空気読むのうまいから暴力ふるっちやダメな選手にはしないぞ? 名選手・名監督・名GM
王貞治
監督時代は出だしは幾分苦労したがそれは現役時代も一緒
GMではもう誰も王さんの誘いを断れないから選手が面白いように集まる 上田監督は審判の頭を引っ叩いても退場にならなかったよ。
このことが問題になってそれ以後はかなり厳しくなったけどね。 長嶋もかなり荒々しかったが翌日の読売系は「ミスター男の抗議!」と美談 デーブって編成には向いてたな
あの性格で押しが強いから選手も折れちゃうんだね 広岡さんや落合らががGMで選手を思うように集められなかったのはやはり人望がなかったからかもね。 首脳陣を編成するのは上手だったけど肝心の選手がねえ。
呼べたのはマイク仲田くらいだし。 名選手でない名監督は?
名監督→日本一もしくは2度以上のリーク優勝、とする
名選手→名球会、タイトルホルダー、MVP経験あり、とする 名監督→日本一二回+西本(優勝7回)
名選手→名球会orMVP、打撃三タイトル、盗塁、最多勝、防御率、沢村賞いずれか2回以上
と定義、にあらため
名監督
水原
三原
鶴岡
川上
西本
上田
古葉
広岡
藤田
森
野村
長嶋
王
原
秋山
工藤 その基準だと、
現役時代に職業野球自体が無かった世代の人達やアメリカ野球出身者は別にして、
三原脩、西本幸雄、上田利治、広岡達朗(新人王はとったけど)、森祇晶(日本シリーズMVPがあり)、仰木彬、梨田昌孝、栗山英樹
となるわね。
水原茂は出征祝いとしか思えない成績上では謎のMVPを1度、星野仙一はMVPと同格と観て良い沢村賞を1度受賞しているから
却下となる。 名監督
水原 六大学のスター 初年度からプロ 476安打 MVP一回
三原 六大学のスター 初年度からプロ 92安打
鶴岡 六大学のスター ホームラン王1回 打点王1回 MVP3回 790安打
川上
西本 276安打
上田 56安打
古葉 盗塁王2回 1369安打
広岡 新人王 1081安打
藤田
森 1341安打 ベストナイン8回
野村
長嶋
王
原
秋山
工藤 結論
名選手でなくとも名監督になれるチャンスはある。
でも大体名選手。 >>130,131
そこまで絞ると、水原、三原、西本、上田、広岡、森しか居なくなるなあ。
藤田は短命に終わったが、新人年から、新人王→MVP→MVP&最多勝と3年目までは、
文句無しの大エースの1人(但し沢村賞は2年目は金田、3年目は村山に奪われている)だったよ。
只、日本シリーズでは獅子奮迅の活躍をしながら日本一には恵まれず、慶大時代も中々優勝と
縁が無かった事も合わせ、非運のエースと呼ばれたり、痩せこけた容姿と名前からガンジー
(インド独立の父とされながら独立直後に暗殺された人物と被せて)と呼ばれたり。 >>129
栗山英樹は1度だけゴールデングラブ賞貰ってる その理屈だとナベやクララも名選手になっちゃう(笑) 川上 優11 日11
鶴岡 優11 日2
藤本 優9
水原 優9 日5
原 優9 日3 世1
森 優8 日6
西本 優8
三原 優6 日4
上田 優5 日3
野村 優5 日3
広岡 優4 日3
古葉 優4 日3
藤田 優4 日2
王 優4 日2 世1
落合 優4 日1
星野 優4 日1
工藤 優3 日5
稲葉 世2
※王さんは当時のルールで優勝2回が無かったことに… ☆はMVP獲得歴あり
川上 ☆
鶴岡 ☆
藤本 ※
水原 ☆
原 ☆
森 1341安打 シリーズMVP1回
西本 276安打
三原 ※
上田 56安打
野村 ☆
広岡 1081安打 新人王
古葉 1369安打 盗塁王2回
藤田 ☆
王 ☆
落合 ☆
星野 沢村賞1回 最多セーブ1回
工藤 ☆
稲葉 2167安打 首位打者1回 シリーズMVP11回 稲葉のシリーズMVPは1回に訂正。プロ野球創世期の藤本(プロ選手経験なし)と三原は省略。 昨年鈴木啓示OBクラブチャンネル出てたな
反省はしていた 近鉄OB会無くなった責任もあるかもって
監督の時の言動が消える訳じゃないけど 谷繁は可哀相やで
最初から勝てなかった時に全責任を押し付ける為の傀儡監督だったんだから >>144
監督失敗者の中で鈴木啓示ほど真摯に反省している人は珍しい
黒い霧では八百長をきっぱりと断ったし、元々人間性はしっかりしている
だけど、監督時代の言動が酷過ぎて、わだかまりは残る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています