【亀山】暗黒期の阪神ってどれだけPart92【野郎】
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続編なかったので建てました
西宮にあった建設業者です 90年代後半は
よその3-5番が.280 25発超え
エース格がMAX150q超え
走るチームじゃなくても1.2番は15盗塁超え
だったなか
外人含め誰ひとりカスリもしない世界だった。
1995-2001は基本的に5強1弱だった。
97年6月、99年7月に5割超えてたけど全く信用してなかった。 >>220
清原の親が巨人に行けと言った理由は、
表向きには「お前が最初に行きたかった球団だから」となってるが、
阪神で清原が打てずに負けたりしたら、
実家に苦情とか来るのを怖れたからという説があるな。
清原自身はもう阪神に行くつもりで荷造りも済んでたらしいな。 >>243
取組が悪いやろ。
イップス直そうと江夏や大野が臨時コーチ来ても、まともに取組まんし。
で有れば現コーチの福原とかは報知なんかな。 雑誌立ち読みしたけど
買う気にならんな
ネガティヴな内容に金だす気はしない >>249
>>61これ
野村伊原の確執のことも書かれてたけど
二人の性格考えたらそら合わんわな >>247
岡田のインタビューは面白かったな
暗黒時代の入り口の話
1985年後の弛んだ空気と手抜きまくりのキャンプ、86年シーズン後の納会で
山本和行「野手はしっかり守れよ」掛布「なにお〜!」で投手陣野手陣が真っ二つに
底辺学校の学級崩壊みたいだなと感じた 真弓さんが以前
「優勝しないほうが良かった」と言ってたのはそういう所もあるんだろうな おれは「暗黒の入り口」は86年の掛布の手首へのデッドボールだったと思う
あれで、手首で押し込んでホームランを打っていた掛布の選手生命が事実上終わった
あと86年はいよいよエースに成長するか、と思われた池田が足を怪我して
これまた、阪神での選手生命が終わってしまった
86年ってバースが未だに破られぬNPB最高打率を記録して2年連続の三冠王になった年で
掛布が潰れた分マークがキツくなってもその成績だったから
掛布が健在、3割30本くらい打ってればバースは4割超えもあったのでは
そしてあの年は「燃え尽きる前のローソク」の如く、川藤が絶好調だった
たしか、生涯最多のシーズン本塁打を打っていたかと
ルーキー遠山もよかったし、隔年投手マイク仲田も良い方の年だったし
掛布と池田が無事なら、2年連続優勝もあったのかもと思っている 仲田の86-88年は普通に見れる数字。
強いチームならもう少しうまくまとまったはずだし。 86年中盤から翌年にかけて岡田が糞だったな。
正味の力は88-90年頃で、セカンドとしては優秀だけど
四番の器ではなかったな。夜遊びしない真弓は38まで安定してた。 丘みどりさんは高畑充希ちゃんや桐谷美玲ちゃんにも似てる美人
岡崎体育って西宮出身だったのか。 >>251
山本は「自分の力だけで勝てる」みたいな同様の失言もしてるし、
メジャー挑戦言い出して引き留められた後に年俸アップしたので相当反感買ってたみたいね
あと掛布は酒癖悪いから納会で酒入ってたんだろうな 今の若い選手はその手の諍いは起こさないだろうから安心できる 今年優勝でもしようもんならまたそういうことが起こりそうな気がしないでもない
選手本人たち云々よりも、タニマチが贔屓合戦を繰り広げ、知らないうちに分断が深まり、そして、マスコミが記事の種として「火のないところに煙を立てる」。 ネタキャラ扱いされてる川藤の85年の役割は大きかったらしいな
首脳陣と選手のパイプ役、バースと若手選手ベンチのモチベーター
裏のMVPは川藤だったと同級生の弘田は語ってた 昭和時代の選手はパンチパーマでガラ悪かった、今の選手はゆとり世代。
ジャニーズ系のルックス選手いるから可愛く見えて幼く見える。 >>259
表に出ないだけで小競り合いはあるだろ
今年も西が新人の伊藤に公開説教していて、
それを見てた奴が冷やかし気味にいじったら一触即発のムードになったとか 不倫前にも違う奴にやっててまだ懲りてないのか
西がいまいち勝てないのはそういうところ
西のときは打線やバックの何が何でも勝とうという意識が希薄になる
敗退行為こそしなくてもプレイは流れでサーっとやるだけ バース
英語で語り合うことができる日本人選手はマイク仲田だけ
英語できないのに勝手に話しかけてくるのは川藤 西はなんか実績相応に横柄だな
アクのなさそうな顔して
去年の終盤走られまくって数字下げたとき、
なんかおかしかった。 >>251
掛布や岡田や真弓、木戸や中西はそのご
一緒にコーチやったりテレビ番組でも共演の機会は
たくさん見かけたけど、山本とそれらのメンバーって本当
記憶ないな。あんまり仲良くなかったんだろうか >>262
>>263
ファッションとか髪型とかで昔に比べりゃ
えらく可愛く、和気あいあいとしてるように見えるけど
営業マンじゃないが個人の成績がはっきり数字として見える、
評価される世界なんだから昔に比べて緩くなった面は多少あるかもしれんが
基本は厳しい世界であることは変わらんだろうしな >>267
今でも第二次吉田政権時代の選手たちは「天地会」という会合開いてるけど
山本はちゃんと顔出してるんかな? >>269
来ないんじゃ無いのか。
少なくとも掛布メインとか優勝を振り返る番組はゲストで来た事無いな。 85年、日本一を達成した時は戦線離脱してたけどユニフォーム姿で胴上げされたし、そこまでみんなから嫌われてたとも思えないんだがどうだろう?
ただ、引退後一度も阪神のコーチをしていない(現役最終年に兼任コーチをしてたけど)ことや、阪神OBにしては珍しくNHKの専属解説者(他には引退後コーチに復帰するまでの広澤くらいしかいない)になったことを考えると、山本の方から距離を置きたかったのではないかと 読売攻撃時はお通夜みたいに静かやね、ごく少数派がレフトスタンドに居ただけやった。
2025年頃はヤバいね。 >>271
揉め事が起こったのは86年の選手会納会
1年の間に優勝時の結束力は完全崩壊した 読売戦がサンテレビでやりだしたな。
昔は放映権料1億と言われたけど今は1千万ぐらいやろうね。
10分の1なってる、読売戦がめちゃくちゃ安くなってるのは見る価値無いと言う事なのか。 >>271
山和で一番笑った揉め事
山和「野球は1人でもできる」
某選手「お前の球を捕手が取らなかったできないだろ」
山和「そんなことできるか?やれるもんならやってみい」
低レベルなガキのケンカw
そもそも広島出身で広島のドラフト指命を待ってた人で、
その後はあの時代に珍しくメジャー志向だったから阪神愛はそんなにないだろな 山本もベテランになってからは顔で投げれたが若い頃は顔面蒼白になって
王や末次に本塁打打たれたりしとるの。 86年の山本和行の成績
11勝3敗15S 86投球回 80奪三振 防御率1.67 >>278
かなり凄い成績だね
阪神一筋、100勝100セーブ達成してる大物なのにコーチ監督経験すらなし
一匹狼タイプだったのかな >>271
NHKの解説になったのは法政OB人脈
鶴岡さんのおかげ >>281
え?てっきり法政と思ってた
じゃあなんでNHKに呼ばれたんだろ
解説に向いてるようなしゃべりではなかったし ガラ悪かったよな
ホームラン打った事あるけど
完全に野手の打撃だった >>285
そうだっけ?
確か序盤戦辺りだった気がする。先発転向は村山になってからか。 山本和行といえば、まだ東京に進出する前の(というか東京を馬鹿にしまくってた)上岡龍太郎が、「金田の400勝より山本和行の100勝100セーブの方が凄い。」と言ってた。まあ、山本和行自身、群れるの嫌いな一匹狼タイプで差し詰め門田博光の投手版と言ったとこか。少なくとも、煙たがられているのに、俺をマンセーしろと言うタイプではないしなあ。古くはハリーや清原、最近ではジャーマンのような痛い奴と比べると人間的に出来てるなあ。 NHK専属なら冒険は難しいかもね
コーチのオファーがあったとして、戻ってきた時イスがあるとは限らない
多分オファーすらなかったと思うけど YouTubeで昔の勝ち試合のハイライト映像上げてくれてた人アカウント停止された? 一昨年あたりまで
その日の試合をダイジェストで見られた
全打席ハイライトという動画があって重宝してたけど
見られなくなったのは残念 16岡田いう人のチャンネルは
トワイライトって名前に変わってるな。
暗黒マニアには素晴らしい動画。 9回で崩れることがここ数年よくあるから、今振り返ると00年代の藤川や福原は本当凄かったんだなと感じる 近年の阪神=2001〜2010年のモー娘
だな
唯一無二に近いくらいの立派な人におんぶに抱っこしてる状態
そのおかげでなんとかチームとして頑張れてるんだ
後藤真希=藤川、藤本美貴=ドリス、高橋愛=スアレスって感じがしてる
※別スレに誤爆したので改めてこちらへ書きました 確かに山本はあの実績でましてや弱投阪神なのに
話題にされることがほとんどないよなあ。
リリーフでもすごかったし、先発に回されたら回されたで二桁勝利したのに >>294
どれもこれも特効薬だな
00年代の藤川みたいな投手は、森時代の西武でも50〜60試合使われるレベルだよ >>295
「じゃけえ野球は1人でもできる言うたじゃろうが」 山本和行は阪神現役時代に最も関係が良好だった監督は安藤統夫だったが、引退直後は何故か安藤が所属してたMBSじゃなくABCの解説者だったなあ。逆に、安藤にシーズン登板新記録を阻止された福間は引退直後は安藤が所属してたMBSの解説者だった。最も、福間はキャラ的にはABC向けの様にも思うが。 暗黒阪神のイメージ
六甲おろしをバックに、好機に凡退、ピンチで痛打、ボーンヘッド、サインミス
負けに負けてもそれでも白い歯をこぼして爽やかな笑顔笑顔また笑顔の選手たち >>294
イチローがいなくなってからのオリックス
大谷がいなくなってからの日本ハム
谷繁がいなくなってからの横浜
1チームに何十人もいるんだから1人抜けただけではそんなに変わらないという人もいるけど
これらの例があるとそれは間違いなんだよね
アイドルグループも同じことだと思う
これだけ偉大だと代わりになれる人を探すのはとても難しいこと
だから今季優勝逃してスアレスを失ったら90年代のようになる気がしてる
優勝ブランクは85年、03年以上に長くなるぞ >>299
守備だけは今よりよかっただろ
ヤフコメに暗黒知らん奴が守備もボロボロみたいに書いててイラッとしたわ 06年以降の阪神は、サッカーメキシコ代表みたい
Aクラスにはよく入るけど優勝にはなかなか届かない
W杯では必ずグループリーグ突破するけどベスト16止まりで準々決勝には届かない
ヤクルトはクロアチア代表に近いね
グループリーグ敗退かベスト4以上のどちらかで極端すぎる セリーグ自体がパリーグの引き立て役になってるね。
特に讀賣は2年連続ストレート負けやしな。
広島も急に弱体化したな、中日も落合の頃までは華あったが今は見る蔭も無い。
これは阪神だけの問題では無い感じやね。 プロ野球って人気上がってるのかな?
それか地盤沈下してるのかな?
まだ関西は阪神タイガースがメインで有り続けてるから関東なんて全く空気らしいね。
讀賣ファンもビジター行けば僅かしか居ない少数派になってしまった。 観客は今の方が多いらしい(コロナで客制限かかる前でも) >>306
全体で言うとプロ野球の観客動員数は増えているが
あくまでリピーターによるもので
プロ野球もマニアが見るものになりつつあるからな
パ・リーグは基本地域密着でセ・リーグは広島と阪神は事実上の地域密着してるから当面は人気の心配は無いけど
関東ではプロ野球は所詮数あるスポーツコンテンツの1つ扱いだからそんなものだよ
今はまだ大丈夫だけど
今後はセの関東3球団の方が
地盤沈下深刻になりそう >>294
スアレスはどちらかといったら384だな
替えの効かないという意味では同じことや 尼崎2軍球場 100億投資で豪華になる
https://youtu.be/CbioiGtVERQ
ソフトバンクのように育成からでも這い上がるように設備に力入れて
広島のように生え抜き育ててファンに愛される球団目指してる。
阪神タイガースwomen女子クラブチームも開設された。 92年は阪神7連勝(ヤクルト8連敗)→4勝11敗でフィニッシュ
今年はヤクルトに早いピークがきた。
ここから阪神に上げ潮、ヤクルトに引き潮?があると思いたい。
な?、な? >>306
昔:男子の70%はルール知ってて
キャッチボールができた。野球の話題が定番。
今:上記が35%くらいに減った。野球の話題は少なく
子供でもバランスよくコンテンツを消費している。
適当にメンバー集めての野球遊びが難しい状況。
ただ野球経験の有無にかかわらずプロ野球好きの
イベント好きが人口の7%くらいいて足繁く通っている。
女性ファンの掘り起こしが出来ており、昔は総観客数の
20%くらいだったのが今は40%くらいになっている。
数値はまったくの適当だけど、こんな感じでは?
阪神は2003年からのマスコミ総出ブームが文化として定着したよな。 大谷見てると85年終盤の巨人戦におけるバースを思い出しますな。
王「避けろなんておれは一言も言ってないよ」
ローズんときも同じ事言ってた。部下のなすがままなんだねw >>303
メキシコよりポルトガルじゃないか?
4位になった06年以外は大した実績残せてないし。16強かGL敗退のどちらかで落ち着いとる
スター選手はよく輩出して持ち上げられてるけど結局過大評価 >>300
アイドルグループでも、美人で歌って踊れてスタイルもよくて同性支持率も高い子が抜けたらそれだけでも人気売上はガタ落ち
384が抜けたあとの牛娘が物語ってる >>314
ポルトガルはユーロでは番長になれるけどワールドカップだと微妙だよね
フィーゴとロナウドが揃ってた時代は岡田時代の阪神だと思えば確かにしっくりくる サッカーのポルトガル代表も80〜90年代は暗黒時代だったね >>315
モー娘って、ゴマキがいた時代は個性派揃いだったけど
高橋や鞘師が主役の時代はこの2人だけが凄くてあとのみんなは何でオーディションに合格できたんだ?というレベルだと感じてた
それだけ差がありすぎた >>310
これ見たらセ・リーグで一番明るい話題やね。
やはり阪急東宝グループの血が入ると変わるもんやな。
ところで小室ファミリー、つんくファミリー、
秋元ファミリー、どれが好きだったかな? 1人だけ安室奈美恵で他のみんなは百田夏菜子では先が不安になるよ。人気が落ちれば解散に追い込まれかねないから
今の阪神の抑え事情も同じで、スアレスがいなくなったらどーすんのこれって思う >>308
昔から年間シートって各球団力入れてたっけ?
大手企業ならリピーター率高くなるわな。
だいたい70%はシーズンチケットらしいが。
昔のパ・リーグなんて指で数えれる人数だったから当日券だらけだったんだろう。 中日のエースだった今中にも嫌われた暗黒阪神
ロッテ拒否した小池も阪神も同等の低評価を取られてたし >>320
阪神はリリーフだけはボコボコ生えてくるからそない心配せんでよかろう サンズの同点打もシビれたけど中野から坂本へのビッグプレー、今後も自信なって行くやろうね。 90年代阪神=TBS横浜 笑える暗黒(N込除く)
今の中日=末期南海 笑えない暗黒 暗黒なのにヘラヘラ笑ってんじゃねえよ
だから阪神はダメなんだ あのファインプレーから一夜明けた、読売ファンも大拍手してたな。 >>328
敵の美技を称える黄泉ヲタの余裕を見習いたいが
たぶん3年連続日本一ぐらいにならなきゃ無理だろうな 今の阪神は90年代の中日に近いな
中日 阪神
1988=2005
1991=2008
1994=2010
19961998=20142015
1999=2021
になるといいのだがね 今回はヤクルトのピークが早かった
29年前は阪神のピークが早かった
大した戦力じゃないから勝ちまくると必ず退潮する。
2007年終盤も無理に無理重ねて力尽きた。 中野って日大山形出身やね、名手やわ。
ららぽーと前の新甲子園歴史館は着々と工事入ってるな。
選抜までに完成して高校野球ファンにもタイガースファンにも大好評なるぜ。
明るい話題が多いな。 >>251
例の雑誌やっと読んだ。
掛布が「サードに球が来ても取らんぞ」と言ったらしいから、
>>276の山本の暴言は、この納会で吐いたものみたいだな。
それにしてもベースボールマガジンにしては「ここまで書くのか?」
みたいな裏話が多いな、
今はYouTubeでOB連中の裏話が人気だから、
綺麗事ばかり書いては売れないからなんだろうな。 >>326
ピンチの時は笑って見せろと長谷川平蔵さんがおっしゃっていましたわ
阪神の鬼平さんも「ミヨシのアホは伝書鳩以下や !」と至高の名言で笑わせてくれました 1995
和田 .267 本1
久慈 .266 本1
クールボー.278 本22
グレン.256 本23(後半糞化)
石嶺 .240 本9
桧山 .249 本8
関川 .295 本2
新庄 .225 本7 ベーマガも昔は骨のある会社で暗黒期は阪神球団の内幕もよく記事にしてたな
今は選手球団の御用雑誌みたいになってホンマつまんなくなったわ >>318
え?朝娘って歌って踊れるグループ?
御冗談を。 >>337
面倒くさいねお前は
その指摘いま要らないだろ 10年前まで出てた小関順二の選手球団評価本も
厳しい事書くから圧力がかかり
何度か出版社変えて最後は球団マークの使用も
出来なくなり、いくらかマイルドにして出ていたが
けっきょく潰されてしまった。しょうもない規制社会になっちまったよ。 >>335
1995年はとにかく打てなかった
チーム打率.244(リーグ唯一の.250割れ)
チーム本塁打88(リーグ唯一の2桁)
チーム打点430(リーグ唯一の450以下)
チーム盗塁数43(リーグ唯一の50未満) >>334
猪俣は大学の時監督にそのつもりはないのに
「へらへらしながら投げるな!」と言われプロに入ってから
ブスっとした顔で投げるな!言われ
湯船は「ブスっとした顔で投げるな!」と言われ
プロに入ってからはファンから湯船ってヘラヘラしながら
投げてるよなあ気合入ってないんちゃうか!
と言われ、どうすりゃいいんだよとw >>342
湯舟はあまりにもそれを言われるので、
厳しい顔で投げるようにしたら、
変に力が入って打たれるので元に戻したんだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています