NPB歴代ベストナイン

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 12:54:58.91

最近の活躍で遊撃手坂本勇人で二塁手山田哲人で指名打者大谷翔平で決まりました

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 09:16:56.97

古田の肩がどう捕球がどうと言えど所詮は守備
野村との圧倒的な攻撃力差を覆す程のものではない

ここまではまともな考え方が出来ているのになぜ外野でタメを入れてしまうのか

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 13:19:46.62

例の人また来たじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 14:45:00.14

>>845
訂正
1右イチロー
2三長嶋
3一王
4二落合
5左松井
6指大谷
7捕野村
8遊坂本
9中福本
先発　金田、鈴木、稲尾、山田、ダル、田中マー
リリーフ　江夏、岩瀬、藤川、佐々木

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 14:47:49.73

なんで落合入れるんだろ
山田に完敗じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 18:12:16.54

リリーフなんて先発失格者なんだからわざわざ枠設けて選ぶ必要などない
投手10傑で江夏入れる程度だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 18:59:53.51

更に訂正
1右イチロー
2指大谷
3三長嶋
4一王
5左松井
6捕野村
7二山田
8遊坂本
9中福本
投手10人、金田、鈴木、稲尾、山田久、ダル、田中マー
斉藤雅樹、江夏豊、黒田博樹、工藤公、山本昌

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 21:20:00.23

柳田にも勝てねえタメの攻撃力でどうやって歴代ベストナインに入るんだコラ
野村には勝てないというだけの古田と違ってタメはレジェンド級と比較する以前にそもそも柳田吉田以下なんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 22:22:27.64

福本を入れるなら
左福本
中浩二
じゃなかろうか
NPBナンバー2外野手は浩二やろ

**神様仏様名無し様** · 2021/11/30(火) 23:39:11.64

イチロー松井山内張本のが格上やろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 00:01:26.35

中浩二、右イチローで確定
左は松井か山内か福本

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 00:20:57.19

センター松井のが良さそうやけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 00:22:16.97

しかも福本採用するならセンター福本にすべきだしガバガバすぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 01:15:31.27

ポジション的に浩二確定で話を進めたからレフトに回しただけだよ。
少し難しかったかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 01:57:20.18

山本浩二はないかな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 02:13:02.52

ここに書き込んでる人って野球経験ないのかな
特に指標ゴリ推しの人に聞いてみたい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 02:44:53.67

こいつヤバそうやな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 02:50:03.98

これすら理解できないのか…
すまん忘れてくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 03:32:41.09

異なる時代の選手を比べるなら指標でしか比べようがないと思うけどな
その時代のせい平均と比べてどれほど突出してるかどうかってのはかなり公平な比べ方だと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 03:41:26.06

山内なんかは特にセイバー発達しなかったら見過ごされてた選手やろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 07:21:10.02

タメ有名高を利用し小日本限定の売名行為
喜アフリカ大陸55ヶ国規模の大プロジェクトに携わる

もうタメは何もせずフェードアウトした方が良いのではないか
喜の活動に比べると余りに低レベル過ぎて無様で哀れで惨め

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 13:57:51.62

アフリカ大陸喜
高校ローw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 14:59:52.39

>>871
どこ住み？
殺しに行くから教えて

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 17:41:26.49

日米阿英雄喜
部活売名ローw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/01(水) 20:53:35.16

お前ら和歌山県の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 13:54:26.65

打順はともかくこのスレの意見聞く限り
捕手　ノム
一塁　王
二塁　山田
三塁　長嶋
遊撃　坂本
外野　イチロー　ギータ　松井　山内　張本　山本浩二から3人
指名打者　大谷
これは鉄板？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 16:36:57.68

外野はヤン喜巨喜で2枠確定
指名打者はヤン喜

大谷がリアルで分裂受賞しとんのやからこれでええやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 17:39:17.58

>>875
遊撃は坂本、豊田、稼頭央あたりで割れる
指名も張本、落合、その他で割れる
大谷は歴代には早すぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 18:34:08.43

張本、落合は指名専門じゃないので門田で
1右イチロー
2遊坂本
3一王
4三長嶋
5左松井
6捕野村
7指門田
8二山田
9中ギータ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 18:52:28.73

普通に張本でいいし坂本と柳田の打順が逆

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 19:13:06.36

指は落合
大谷はまだ全盛期ですらない感じだし今後に期待。
中は山本浩二
ギータも通算ではまだ弱い。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 19:55:21.29

センターレフトはマジで微妙
松井、山本、山内のうち二人選択すれば大体間違いではない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:14:06.69

これが確定
他はポジション、メジャー実績とかで未確定

捕手　野村
一塁　王
二塁　山田（今後大幅マイナスない限り)
三塁　長嶋

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:24:06.79

>>881
この三人で間違いないよね
正ポジが中山本、左松井・山内だから守備位置振るなら中山本浩二は確定だと思うんだけど

>>882
今後を含むなら確定じゃないのでは
んで右イチローは流石にもう決まりでいいよ。安打数世界記録保持者だぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:28:20.99

>>883
「NPB歴代」ならば、松井さんの「正ポジション」はセンターじゃないかね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:38:41.79

>>884
それは分かるが、センターとしてなら流石に浩二だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:39:43.35

>>884
それは分かるが、センターとして比較するなら流石に浩二だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 20:40:14.43

おやすまん、エラーで重複してしまった

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:07:23.98

打撃はかなり負けてるしWARを積み上げる速度も松井が上かつ上昇傾向のままNPBを去ったので単純比較はできないんよな
RC win
山本 51.02 9402打席
松井 41.68 5506打席
守備と打撃の全盛期が重なってたら山本浩二が上かもね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:09:49.04

張本くらい守備が破綻してたらアレだが松井は日本時代そこそこ守れたから比較が難しくなる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:35:49.19

張本、巨人時代の守備の映像しか見たことないんだけど、全盛期の頃からヤバかったの？最近だとレフトだと阪神の高山とか晩年のラミレス以下とか？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:43:05.38

>>883
だからメジャーどうするかって書いてんじゃんw
NPB歴代だから
山田はほぼ確定って事

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:44:46.14

MLB時代をどう扱うかで変わってくるが、松井は膝と手首やってしまってからがなあ
松井は偉大な選手だが、どちらかを選ぶとなると大きな怪我なく完走した浩二だと思うんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:48:15.76

>>890
若い頃から守備に対する意欲に欠けたというか
あれだけ打てれば周囲も文句をつけにくいというか

まあ、本格的にヤバい守備になったのは30代かなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:53:52.10

イチ松が別格すぎて外野残り1枠
バランス的には(中)山本にしたいが山内の攻撃指標が圧倒的すぎる、張本も同様
(中)松井の守備は嫌だけど外野は守備機会多かったポジで割り振り

(捕)野村
(一)王
(ニ)山田
(三)長嶋
(遊)坂本
(左)山内
(中)松井
(右)イチロー
(指)張本

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 22:57:10.74

>>891
NPBでの話だというのは分かるが、NPBでもMLBでもなく世界記録保持者だと言ったんだ
どこで切り取るにしてもイチロー外したら逆張り以外の何物でもない

山田について突っ込んだのは確定の中に但し書きがあったからだよ。今後を含むなら２１年シーズンでキャリア終える可能性も0じゃないし、そうなれば他の選手の名前も挙がるだろ。それは確定とは言わないよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 23:04:40.64

>>894
打順
１(右)イチロー
２(指)張本
３(一)王
４(三)長嶋
５(中)松井
６(左)山内
７(ニ)山田
８(捕)野村
９(遊)坂本

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 23:10:17.31

>>895
NPB限定にするならそういうのは関係ない
山田は今の時点で指標トップだから今辞めりゃますます決まり
現時点では山田で、わざわざマイナスなきゃって書いてるのに何も分かってねーなあんたw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/02(木) 23:24:28.77

>>897
いや否定するつもりはないよ。自分も山田でいいとは思う。ただ指標はわかるが通算は無視するの？
間違いを指摘されてから言うことが変わってるし、感情的になるのは図星を突かれた人間のテンプレ行動だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 00:02:34.38

山田はもう確定でいいよ
死球で破壊されてから露骨に成績落ちたのが残念すぎる
張本の守備は守備得点に現れない部分が多いからな、
並程度に守れたらガチガチの当確だったのに論争が起きてしまう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 00:04:40.63

山田って通算RCwinも既に一位やろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 00:14:21.57

NPBのショートって歴代でも超一流打者がおらんよなあ
MLBはワグナーやエロなんかがいるが
坂本が歴代最高ショートなのは間違いないけどやっぱ歴代ベスト9やと打力で明確に最下位やな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 03:36:13.32

外野のめちゃくちゃ打てるやつ一人回して欲しい
捕手は野村とかいう化け物いるからなあ
阿部も十分強打者だが

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 04:22:34.08

>>890
張本はレフトへの打球はセンターやショートに捕るよう指示したり、難しいフライはバウンドさせてヒットにしてから処理してたらしい。
絶望的守備能力な上に怠慢。そしてなにより肩が弱い。
怠慢バレンティン守備+晩年ヤニキ送球よ

高山やラミレスはあくまでプロとして下手なのであって、張本とはベクトルが違う

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 07:04:12.65

地獄のセでGG連打の喜がそこそこはない
田舎雑魚パリーグでGG取るのとは重圧が違うんだわ
無名しかいないパと違って敵も新庄筆頭にレジェンド揃いの時期だったからな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 09:41:31.05

何番？
多分張本は守備込みだと山内より落ちるね

　　左翼　中堅　右翼
１　松井　浩二　イチ
２　山内　松井　イチ
３　松井　イチ　山内
４　山内　イチ　松井
５　　　その他

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 09:48:09.68

>>903
全盛期の1970年前後でも怠慢バレンティン守備＆ヤニキ送球なの？
それならさすがに守備はまかされんな。ベストなナインというより１つのチームとして
強い構成にするなら
1右イチロー
2三長嶋
3一王
4左松井秀
5中秋山
6指張本
7捕古田
8二菊池
9遊小坂
センターラインは守備力重視で古田、小坂、菊池、秋山、打順は1～6まで最強打線

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 09:51:11.28

また変なの来たな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 11:18:27.57

>>907
これは酷いwwww

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 12:08:39.38

小坂って…菊池って…
馬鹿装うにしても下手くそすぎだぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 14:26:38.71

秋山ってw
福本のが全然マシやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 16:06:06.42

喜

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:02:26.68

秋山は打者として過大評価されすぎだからなあ
清原より格上みたいな扱いされてるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:09:53.75

「打者として」はどうかね

守備走塁に秀でていた点が評価にかなり上積みされているんじゃないかね
その「上積み」が過大じゃないか、といわれればその通りかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:19:17.09

そもそも守備走塁なんてカテゴリを評価しすぎ
よく五角形の図形で表したりするがどう考えても打撃とよりも価値低いわ、特に走塁

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:23:14.96

プロ選手の間の比較になると、守備や走塁の差よりは
打撃の差のほうが遥かに大きくなり大きな意味を持つからね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:44:12.68

大>>914様｢価値の低い守備走塁でしかマウント取れないタメローは歴代選外確定｣

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 17:47:01.03

大>>915様｢いくらタメローが守備走塁に必死になっても打撃が大惨敗な時点で勝負にならないのが現実｣

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 18:12:54.93

>>912
西武時代の2人

<秋山>　実働11年　1210試合5122打席
.273　328本　858打点　出.357　OPS.903
・本塁打王　　1回
・盗塁王　　　1回
・最多勝利打点2回
・ベストナイン8回
・ＧＧ　　　　10回

<清原>　実働11年　1403試合5943打席
.277　329本　915打点　出.400　OPS.931
・最高出塁率　2回
・最多勝利打点2回
・ベストナイン3回
・ＧＧ　　　　5回

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 18:25:09.07

>>918
知ってるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 18:42:06.86

清原の西武時代のwRC+は170超えてて秋山は150くらいだからどう見ても清原の勝ちだな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 18:43:49.26

MLBイチローくらいの守備走塁でないと武器とは言い難いな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 19:09:20.49

>>921
プロとして使われるほどであれば、守備の「普通」と「うまい」の差は
さほど大きなものにはならないだろうな。
「下手」のほうは、場合によってはかなり大きなマイナスになるんじゃないかね。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 19:13:15.35

>>919
そうじゃなくて旧指標しか見ない人にはHR王獲ったり40本以上複数回打ったりしてる秋山の方が格上に見える可能性あるって事よ
3指標以外が評価されるようになったのも、清原が通算HR積み重ねたのももっと後だし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 20:57:23.72

>>922
年間守備で一勝あげてたイチローはかなり大きなものになるんじゃないかな
まあ守備の差が出にくいってのは間違いない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 21:15:28.02

>>924
そこは、塵も積もれば山となる、の譬え通り

一方、張本の守備に対するスレの皆さんの評価を見れば、
「下手な守備」のマイナス分の大きさはなんとなく共通認識、な感じかな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 22:13:37.97

まあ秋山は候補にならないで終わりっす

**神様仏様名無し様** · 2021/12/03(金) 22:34:09.33

残念だなあ
いい選手だったんだがなあ

まあ、絞り込んでいけば落ちるのはしかたないな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 00:31:34.23

まあ秋山は候補にならないで終わりっす

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 00:37:14.22

歴代外野手ベスト30傑には入るし普通に超一流ではある
歴代ベスト9には縁がないというだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 11:47:05.41

正直福本の候補だけど選ぶ人はあんまおらんよな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 14:02:28.73

守備走塁でいくらセコセコ稼いでも打撃が論外のタメとかな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 14:14:13.02

これ書いてる人どういう人生送ってきたのか気になる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 20:16:42.96

守備無視で打撃だけで選んだベストナイン
1右イチロー
2二山田
3一王
4三長嶋
5中松井
6左張本
7DH落合
8捕野村
9遊宇野

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 20:22:26.89

タメローは守備走塁による粉飾が無いと柳田吉田にボコられる程度の選手なんで
当然山本浩二や秋山幸二にも劣る

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 20:32:00.31

>>9
宇野って何をみてたらそうなるんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 20:56:40.46

ショートで最多本塁打、ってことだろ。
守備力を考慮しない輩は宇野や張本を推す。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 21:09:40.07

本塁打だけ重視するならイチロー入らないしかなり矛盾してない？
宇野って打力ショートで一位からは程遠いし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 21:11:48.34

宇野は最有力ではないだけで候補の一人ではある。
張本を外野で推す奴はただの数字遊びだろ。実際にプレイしたことはおろかパワプロですらやったことないんじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 21:22:33.88

守備得点ダントツ最下位で打撃も上に何人もいる宇野が候補なわけないw

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 22:10:42.19

すげえ馬鹿が混じってんなｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 22:22:35.79

遊撃手歴代 RCwin
1位　豊田 38.76 7215打席
2位　坂本 28.33 7733打席
3位　松井稼 23.17 7956打席
〜
20位宇野 4.61 6926打席

ポジション補正無しだとこんな感じ
遊撃手はトップ層でも打てないってのがよく分かる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/04(土) 22:55:28.95

坂本は守備もいいから普通に決まりでええやろ
投手って結局金田か稲尾になるよなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 00:56:59.64

>>942
攻撃が坂本上回る豊田
メジャー7年間日本にいない稼頭央
この2人がいるから決まりじゃない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 08:56:06.37

稼頭央メジャーいたといってもその期間はほぼ二塁だし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 09:09:06.38

守備だけの小坂や菊池は余裕で論外だがタメも同様の存在ぞ
カレー記者はこんなスレまで出張ってきて工作するでない

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 09:16:50.27

>>944
メジャーでショートのレギュラーになれる日本人選手なんていないんだからその期間どう扱うのかって話よ
1年目だって契約で出てただけだし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 14:31:17.22

やはり小日本は劣等やな
喜以外フィジカルゴミ過ぎるやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 14:57:33.66

>>947
早く住所書け
一週間以内にお前を殺しに行く

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 15:41:47.12

小日本の貧弱な体躯というハンデを背負いながらMLBをパワーで圧倒したのが喜
日本人だから遊撃失格でも仕方ない(泣)と嘆くだけで何の努力もしないのが稼

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 17:11:30.95

もうこれで良いだろ
1二山田哲人
2右イチロー
3一王
4三長嶋
5中松井
6左山内
7指張本
8捕野村
9遊坂本

**神様仏様名無し様** · 2021/12/05(日) 17:50:32.53

そもそもベストナインに右も中も左もなく単純に外野全ポジから優れた人間が選ばれる
タメローは守備走塁による加点がなければ歴代トップ級とは勝負にならないほどの貧打
だいたい守備走塁がいくら優秀であろうと指標としての価値も貢献度も打撃に大きく劣る
ましてベストナインにおいて圧倒的に打力で劣る候補が守備力の差で受賞したケースなど数える程しかない

さあ
何故タメローを入れる必要がある？