イチローVS大谷翔平
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走塁は若干イチローが上、肩は若干大谷が上、打者としてはどちらが上だろうか >>113
王貞治だったら60本くらい打ってたんじゃ無いか。
門田でも50本は打ってる。 英国人が言った言葉が、病身たちがするスポーツwww >>73
安打と相対的にってならわかるけど出塁率自体が低いってのは違うだろう
>>74
打率安打数で下駄履いてる(ちょっとおかしな表現だけど)ようなもんだし、役割的にも高すぎるとは思うけど >>87
別に松井がどうこうとは言わんけど、日本とアメリカで野球が違うってのが大きいと思うわ
その点どっちでやっても同じような数字を残せるスタイルのイチローは頭が良かったというか、今大谷がホームラン量産してるとはいえ日本の野球スタイルがこのままだと余程じゃないと長距離打者には厳しいと思う もし大谷がホームラン王になったらもう日本人最高の選手でいいだろう
打撃部門において打率や安打打数などほとんど問題にされないし過去の首位打者などタイカッブくらいしか知らない
その点ホームランはルースを始めマントル、マリス、カンセコ、マクガイヤ、ボンズなどスター選手ぞろい
同じタイトルでもホームランキングと首位打者では格が違う
もしイチローが歴史に名を残したかったら4割を打っとくべきだったな
そうすれば伝説のテッドウィリアムズと並んで語り継がれた
所詮はリーディングなどバイプレイヤーの表彰でしかない >>122
王 メジャーどころか、3Aでも年間20打てるかどうか
門田 昭和の筒香 >>126
大谷が別格なだけで、筒香や秋山を見てると基本的な日本人野手のレベルは西岡や中島が挑戦してた頃とあまり変わらない気がする
次にメジャーに挑戦する野手は鈴木誠也が有力といわれてるが獲得基準は大谷より筒香を参考に考えてそう 私がヤンキースでプレーしていた時には、ジェイソン・ジオンビー選手やゲーリー・シェフィールド選手、アレックス・ロドリゲス選手らに囲まれていましたが、彼たちのパワーに圧倒され、
私は『ここで長距離打者になるのは難しい』と感じていました。しかし、今の大谷選手は完全にそちら側の選手になっています。
私にメジャーリーグにおいて長距離打者であってほしいと願っていた野球ファンの方々は、私のその姿を残念な気持ちで見られていたと思いますが、今の大谷選手を見て、
とうとう日本人がメジャーリーグでも長距離打者となり、スッキリされているのではないでしょうか。 2004年末にイチロー(マリナーズ)のシーズン最多安打記録更新に対して「200本のシングルヒット? おいおい、そんなのはグレートな
打者とは言えないぜ。もし、俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。
ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」とコメントした[15]。2005年夏には、直接名指ししなかったが「チームで一番活躍しているのは(キャプテンのデレク・ジーターではなく)誰なのか俺は分かっている」
「マスコミは2人の選手(アレックス・ロドリゲスとジーター)以外はゴミだ、と世間に広めたがっている」「ヤンキースは一流のチームだが、選手間の信頼関係はない 今はスラッガーがいないから。
王貞治や門田のようなバッターがいない。 大谷がイチローなんかより優れた選手であることはもうはっきりしてるんだからもうイチローの事を悪く言うのはやめようよ
あの小さな体で必死になって頑張っているんだから長打がなく内野安打ばかりでもいいじゃない
誰だってあの貧弱な体で生まれたら松井や大谷みたいな選手にコンプレックスを抱くのは当たり前
だからいじけた意見やひねくれた発言も大目に見ようよ
イチローだって本当は大谷みたいにホームランを打ちたいに決まっている
それが出来ないからみっともなくても内野安打でごまかしているんだからこれ以上その事に触れるのはもう苛めだよ イチローが大谷を上回っている事は何一つない。ピッチングでは大谷の圧勝。打撃でも単打しか打てないイチローより、ヒットの半分以上が長打の大谷にかなうはずがない。ルックスも大谷、性格も大谷、協調性も大谷、皆から好かれるのも大谷。イチローが殿堂入りしようが、今後大谷にしか話題にならない。 イチローは松井にでも相手にしてもらえ。いい勝負だよ。 今年1年限定だったら、そら大谷の方が上だわな。
しかし、大谷はこの活躍を来年も再来年も続けられるのかな? まあ未来のことはわからないからね
でもイチローを抜く可能性がある選手が出てきたことは素直にすごい、今まで誰もそこにすら辿り着けなかったからね 大谷もせめてこれくらいの実績を残さないとイチローには追いつけないよ頑張れ
1番打者ランキング シアトルマリナーズ
年俸 30球団中 1位
打率 30球団中 18位
安打数 30球団中 17位
出塁率 30球団中 25位
四球数 30球団中 最下位
塁打数 30球団中 最下位
長打率 30球団中 29位(アリーグ最下位)
OPS 30球団中 29位(アリーグ最下位)
P/PA (1打席当たりの球数) 30球団中最下位
得点 30球団中28位(アリーグ最下位)
打点 30球団中28位(アリーグ最下位)
得点+打点 30球団中最下位(4年連続リーグ最低クラス)たしかに安打数と打率だけはまあ平均点。年俸だけダントツ。
どうです、大谷とは比べ物にならないでしょう 日本人打者にとって超えれそうで超えれないのが規定打席以上での打率3割の壁
イチロー以外だと松井が1回あるだけ
NPB通算打率1位の青木でも.280台が複数回
シーズン最多安打記録保持者で3割常連だった秋山はまるっきりダメ
大谷が安打に徹すれば〜と言われそうだが >>142
打率3割は、何かのついでに達成できればそれでよいし
達成できなくとも気にしなくてよい。
気にして終盤休んじゃう選手もままいるが、大谷は気にしないだろう。
松井さんも、その気になりさえすれば「3割30本100打点」を達成していたが、
連続試合出場記録を優先した。 ↑「繰り上げ3割」だけど ・エンゼルスの試合時間をチェックする。
・大谷選手の打席を確認する
・彼がまたホームランを打つのを見る
・掲示板をチェックして、新しい順に並べる。
・自分の好きな選手への称賛をすべて見る
僕のの人生で褒められるのはそれだけだからね… イチローは性格が悪すぎる
松坂へのコメント見て改めて思った
いちいち言うことが嫌らしいんだよな
唯一の〜とか、はじめての〜とか、わざわざその形容詞いる?
っていうことをあえて付けて含みを持たせて他の選手をディスる 実績が違い過ぎて比較にならない
せめて3年位今の成績を大谷が維持して、それでやっと比較対象になるかならないか位。 大谷・イチロー・松井は速球に強い、何気に田口も速球に強かったので戦力になった
逆に筒香・秋山・西岡・中村ノリは速球に弱い
今後MLBに挑戦しようという野手は150km以上の速球を打てるのかよーく考えてから行け >>149
それは良い指摘だ。
逆に言うと筒香・秋山・西岡・中村ノリはたいしたバッターじゃない。
メジャーのスラッガーの劣化版という感じだ。 >>116
打率とかそういう数字的にはそうだけど、打撃がどうかと評価する場合には草で済ますべきではないとも思うぞ イチローが積み上げた実績を越える可能性があるのは凄い
スペらないように頑張ろう >>149
逆に言うと打撃に自信が無かったらイチローくらい足が速くないと駄目だな
それならまともにメジャーの速球を打ち返せなくても足で内野安打に出来る
記録ではクリーンヒットと内野安打は同じだから数字的には合格点になる
大谷くらいの長打力がないのならイチローみたいに足でごまかすしかないな >>153
内野安打を減らそうと守備位置を変えれば、その分抜けるヒットが増えるから安打数は変わらないだろう。
イチローは150km/h以上でも簡単にヒットにしてたから打撃に自信は十分過ぎるほどあった。 大谷がイチロー超えれるかどうかは稼働率だね
どこまで成績維持できるか楽しみ 大谷のノーステップ打法って下半身に凄い負担がかかる
T岡田や中田翔もそれが原因で止めた >>154
でもイチローのヒットはランナー三塁でもホームに返せない時があるから価値は半減以下
打撃に自信があるならクリーンヒットを打てば良い
打率2割2分ならホームラン40本とかイチローとそのファンは言い訳やホラが多すぎて見苦しい 内野安打で三塁ランナーがホームに帰れないのはほとんどランナーのミスじゃないか。それと内野安打で俊足のランナーが出塁するのは大きい。
打率2割2分でホームラン40本より200本以上の安打の方が価値が高いと言いたいのだろう。実際そうだろうし。 イチロー否定しようとして野球の構造を否定する人はなんか凄いと思う >>159
大昔のイチ松スレでは
「野球はイチローに有利な欠陥競技」という名言も見られた >>158
内野手が前進するようなボテボテの投ゴロや捕ゴロや3塁ゴロでランナーが帰れると思うか
イチローの場合はランナー2塁でも自己中プレーで3遊間にゴロを打つから進塁すら出来ない時が多い
出塁率の悪いの1番バッターの安打数などどうでもいい
そんなの40本すべてソロホームランと一緒 大谷のHRの飛距離記録
1位 470フィート(約143.3メートル)21年6月
2位 463フィート(約141.1メートル)21年7月←今回
3位 451フィート(約137.5メートル)21年4月 粘着物質規制発表以降の大谷
6/15 規制発表
6/15 1HR
6/16 1HR
6/17 (登板日)
6/18 2HR
6/19 1HR
6/20 1HR
6/22
6/23 (登板日)
6/25 1HR
6/26
6/27 1HR
6/28 1HR
6/29 2HR
6/30 (登板日)
7/02 2HR
7/03
7/04 1HR
7/05
7/06 (登板日)
7/07 1HR
7/09 1HR ←今日
21試合 16本 大谷は月1、2回谷間で先発すればよくね?
個人的には打者に専念して欲しいが二刀流だからこそアメリカでも大人気というのがあるから妥協案として >>162
凄いな大谷の飛距離から400フィートを引けばイチローの平均飛距離じゃない
それ以上飛ぶと内野安打にならないからイチローにとっては都合がいいんだけどね
イチローにはメジャー最低のミート率が幸いしたね >>161
イチロー凄かったんだな。これを内野安打にできたのか。
>内野手が前進するようなボテボテの投ゴロや捕ゴロや3塁ゴロでランナーが帰れると思うか イチローはメジャー歴代最高のバッターだったのかもしれないな。 大谷は超人かもしれないが、イチローも時間停止能力を持っていたのだろう。 >>167
野手が3塁ランナーを牽制する間にコソ泥イチローが1塁ベースを盗んでいた
言うなれば空き巣狙いのようなもの サービス監督も「オオタニはとてつもないシーズンを送っている。我々は間違いを犯し、彼にはその代償を払わされた。彼にはあのようなパワーと才能がある。
最終的にはあの1発の価値は1点で、ハニガーの(満塁弾)は4点。オオタニほど打球は飛んでいなかったが、私としてはハニガーの一発の方が好きだ」 辞退選手には罰則はなく、負傷者リスト入り選手を除けば、ほとんどの選手が後半戦から出場する。
かつて、日本同様にオールスター戦選出は選手の夢だった。そしてインターリーグもなく、リーグ間の対抗意識も強く、一時は連敗が続いたア・リーグ会長が出場投手に球宴前のカードの登板を禁止する通達を出すなど、緊迫感があった。
1970年には全米視聴率が28%を記録したが、選手会の長期ストライキに加え1997年にインターリーグが始まってからはただのお祭りに終始してきたのか、視聴率は2002年以降は10%を割り切り、一昨年は5%にまで落ち込んだ。ネットでの視聴が増えたとはいえ、この下落ぶりは異常だ。
全米の市民がオールスター戦に興味を無くした(NPBもその傾向がある)理由は、前記した交流戦に加え、かつてはファン投票選出が最期まで出場する事が多かったのに、ベンチ入り選手数は1950年は25人、
1970年は29人が今では33人まで増やしたこともあって、交代が頻繁でせっかくファンが選んだ選手が中盤でベンチに消えてしまうのも理由だ。 >>161
>>170
残した数字とは別にこれはその通りじゃない?
精査するなら無視はできんだろう 「野球の構造を否定する人はなんか凄い」
確かに凄いやつではある。
負に振り切っている。 >>174
てめえだ
お前こそ野球が好きなんじゃなくて有名なイチローが好きなだけと違うのか 俺は別に内野安打除いたら二流〜みたいなバカみたいな事を言ってんじゃなくて、打走守全部一流でトータル超一流ってのは否定してねえんだよ あ、走塁は単体で超一流としていいかな
数字残した上で盗塁死や走塁の凡ミスもまずねえし 極端に言えば 打率.240でも内野安打0 出塁率.355ならリードオフマンとしてはこっちの方が戦力になると思う
守備 走塁は抜きにして イチローは勝利や優勝を目指さないのなら一流
勝利や優勝が目的なら三流
プレー以外でもチームの和を乱すから最低 松井信者が松井をタラレバで語ってたけど、そのタラレバ松井よりすごいことをやってるのが今の大谷 急にどうした?
このスレはイチローさんとオオタニサンのスレだぞ? イチロー氏のバッティング練習見たことあるやつおる?
今ホームランダービー見てるんだけどイチロー出てたら間違いなく優勝じゃね? >>187
ビビッて出れない奴は問題外
出場した大谷の勇気に拍手 イチローは1回出場予定だったのが直前の故障で辞退した、という話があったな 狙えば9割ホームランだったな
しかも、同じ看板に当て続けてた。あれはすごかった >>187
それって素直なボールは人より捉える力があるけど結局試合ではしっかり捉えられないってことになるじゃねえか
イチローがマシン打撃を妙に否定してた理由がここら辺にあるのかね ここってイチローアンチスレだった…?汗
そりゃ素直なボールを捉える力は世界一だろう
バリーボンズが褒めるって、彼の傲慢な人柄からして並大抵のことではないから
試合ではメジャーのパワーに押されて単打優先ってことだったと思うが ちょっと言い方があれだったな
積み上げた正確性はそれはそれとしていいんだけど、評価の仕方として高打率の内容がほぼ正確に捉えたみたいになってるのが狂騒状態みたいでおかしいというか、こうくるものに→←こう返す正確性はあるにせよ多少融通が利かないものであるだろうってこと
それを脚でカバーしてるって指摘することの何がおかしいんだ? >>190
練習でホームラン連発
本番でボテボテの内野ゴロ
最もダメな選手の代表だな ホームランダービーを見て思っただけだよ
練習のイチローって本当に軽々と、え?この人何やってるの?ってくらい簡単にホームラン打ってたからさ
スイングの綺麗さが違うんだよな
ホームランダービーでイチローを見たかった ちなみに他の選手でイチローみたいなことができる選手なんていなかったよ。1人だけ全くレベルが違った
技術の次元が違うという感じ
パワーとか超越してるようにみえた オールスターで大谷フィーバーすごかったな
イチローに関していうと10年連続オールスタースタメンで1番イチロー2番ジーターってのが常識だったからやはりスーパースターだったというか
大谷はやっている事の希少性からあと5年オールスターにスタメンで出れれば実質並んだと言って良いかも イチローと亀田って驚くほど共通点があるよね
単打やジャブばかりで相手にダメージを与える事が出来ない
見た目の数字は素晴らしいがまったく内容が伴っていない
何より二人とも性格がヘドが出る程クズ
それに引き換え大谷はボクシングで言えばタイソンだろうな
勝率はそれほどでもないがKO率が桁違い
見ていてつまらないのは亀田イチロー
ワクワクするのが大谷タイソン インパクトはイチローを超えたと感じるが、米国での評価はまだイチローが上のようだ
ま、そらそうか
イチローに続き日本人メジャーリーガー歴代2位らしい さすがに野球選手をボクシング如きと比べる気にはならない笑 木佐彩子さんが、本誌にメジャー奥様会の“恐怖の掟”を明かしていた。
木佐 メジャーの場合、妻たちも球場に行って応援するのが当たり前なんです。私は「(ホーム球場の)ロスでの試合は夕食を作る」と言ったら、「あなたは彼のシェフ? そんな時間があるなら応援に来なさい」と言われたほどです。
クラブハウスには試合後、フルコースの豪華な夕食がバイキング形式で用意されているのにも驚かされました。
田口 私もホームの試合はほとんど応援に行きましたし、ビジターでも「奥様会」がチャーター機を予約して行くこともありました。
木佐 ファインセまでは家族として乗せてもらえました。恋人はNGでしたね。
田口 大事な試合になると、応援に来てもらいたいから恋人がファイアンセに格上げされる。でも、しばらくしたらファインセが別の女性に変わっていたなんてことも(笑)。 さらに、病院への慰問や寄付金を募ったりと、チャリティ活動も“奥様会”の大事な行事のひとつだ。
田口 スタジアムで選手のグッズを売って、寄付金を募ることが多かったですね。ミステリーボールといって、袋の中にあるサイン入りボールを1個40ドルで売ってました。誰のが当たるかわからないから、ファンはスター選手狙いなんですが、主人のが当たったときに「あっ、田口のか……」と言われたときは申し訳なかったです(苦笑)。
木佐 チャリティの規模も桁外れ。私はドジャースタジアムでいちばんいい観戦部屋をオークションで出したんですが、最初はやりすぎかなと思っていました。ところが、それが最下位ぐらいの賞で、ほかは豪華客船の旅とか、ファーストクラスのエアチケット4人分とか、欧州の一流ホテルの宿泊券とか(笑)。
最大の障壁は、妻たちの金銭感覚の圧倒的な格差だった、と口を揃える。
田口 あるとき、チームメイトの奥さんから電話がかかってきて、「プライベートジェットでニューヨークに行かない」って言われたんです。でもこれ、100万円くらいかかる。
木佐 それって払ってくれないんですか?
田口 払ってくれるから困るわけ(笑)。どうやってお返ししたらいいか困っちゃうし……。本音を言うと、主人がマイナー落ちしたときは、金銭感覚的な意味ではホッとしました。ここが私の居場所だ、みたいな。
木佐 「奥様会」の食事も大変でしたよね?
田口 私は払ったことがないんです(笑)。たとえ何人参加していようが、どんなに高級な店だろうが、誰かがいつの間にか払っているんです。「いくらだったの?」なんて、雰囲気的にも絶対に聞けない。
あるとき、マイナーから昇格したばかりの選手の奥さんが、食事中ずっとソワソワしていたんです。理由を聞くと、「いったいいくらで、誰が払うんですか? 私には払えません」と、泣きそうな顔で言うんです。 なぜイチローに全米は熱狂しなかったのか
なぜ大谷に全米が熱狂しているのか
それはコソコソと隙間産業していたイチローと
正々堂々と正面から力で相手をねじ伏せた大谷の違いだ
マッチョなアメリカ人は当然後者を高く評価するということだ それはありえん
大谷はツイッターで全米トレンド1位になった
もはやMLBファン以外も注目してきている イチロー松井はNPB時代は王を除いた最高ランクの打者だったのにその二人もMLBだと上の下くらいの打者だったからMLBはやばい
今年の大谷はもうよくわからん >>205
熱狂してたぞ
10年連続オールスター、3年連続最多得票ってやばすぎだろ
Twitterって10年代からだろ >>209
松井は上の下と言っても間違いじゃないけど
イチローはコンタクトヒッターとしてはアメリカ野球史上最高だ。
ピートローズよりもずっと上だ。
イチローと比較できるのはタイカッブくらい。 >>211
イチローはコンタクトヒッターではなく
チープなチップヒッターだよ
だってまともに芯に当てられずボテボテのゴロになるから内野安打で打率を誤魔化しているんでしょう
データではミート率がMLBで最低らしいぞ 野球はジャストミートして弾丸ライナーでも野手の正面でダイレクトで捕球されれば凡打扱いで、
どんなにボテボテゴロでも1塁セーフならヒットというルールを知らないのかな? アウトになりにくい打球を打つのが「技術」なんじゃないのかね >>217
タイカッブ曰く「50cm先に転がしたヒットと、50m先に飛ばしたヒット。この両方が同じヒット一本として扱われることは、野球のルールの最も素晴らしい部分である。」 >>211
ピートローズより上ってどこの世界線だよ
お前さてはイチロー信者のフリしたイチローアンチだろ >>214
だからそんなヒットなど誰が見たいと思うの
イチローが入団してからマリナーズの入場者数は激減したでしょう
あんなせこいヒットを見て喜んでいるのは日本人だけ
シアトル・マリナーズの観客動員の推移
2001 総入場者数 3,507,326 1試合平均 43,300 ア1位 ←イチロー加入
2002 総入場者数 3,542,938 1試合平均 43,740 ア1位
2003 総入場者数 3,268,509 1試合平均 40,352 ア2位
2004 総入場者数 2,940,731 1試合平均 35,863 ア3位
2005 総入場者数 2,725,459 1試合平均 33,648 ア4位
2006 総入場者数 2,481,165 1試合平均 30,632 ア6位
2007 総入場者数 2,672,223 1試合平均 32,588 ア6位
2008 総入場者数 2,329,702 1試合平均 28,762 ア7位
2009 総入場者数 2,195,533 1試合平均 27,105 ア7位
2010 総入場者数 2,085,630 1試合平均 25,749 ア8位
2011 総入場者数 1,069,094 1試合平均 22,273 ア8位
チームの勝利よりも、連続200安打等の無意味な記録を優先し、球団を私物化した結果がこれ。アリーグトップの人気チームがわずか10年でアリーグ有数の不人気チームに転落。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています