王貞治に次ぐ日本史上2番目の打者は？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 15:42:14.71

長嶋？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 13:23:59.91

っぱ山本浩二よ
太刀持ち落合、露払い掛布の大横綱だ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 13:50:27.27

NYの永遠英雄

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 14:21:18.88

ニューヨーカーにとっての松井なんて、巨人で言えばせいぜいエンディ宮本（1956,1957年打点王・1961年日本シリーズMVP）レベルだと思うが。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 14:21:58.95

王に後を任された男・山本浩二

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 14:43:11.70

山本浩二はイチマツどころか野村より攻撃力低いからない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 15:42:01.37

米名門の枢軸というプレッシャーの中で縁の下の力持ちに徹しながら打席内攻撃力でタメローを圧倒したのが打点本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 17:09:52.95

王が衰えて落合が台頭する前までは山本浩二が一番だったな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 17:17:23.00

>>754
あいつはキチガイだから相手しない方がいいよ
てか一緒に山本キチガイ殺しに行かない？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 17:19:40.96

>>755

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109

50HR打った翌年に負けてますね
NPB松井はたいしたことない
このあと10kg増量するし

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 17:19:46.73

浩二とか喜とか言ってるのは信者装ったアンチだろ
馬鹿にしてるようにしかみえん

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 18:24:44.50

>>759
そうだね
松井ファンは今まで1度も荒らし行為なんてやって来なかったもんね
みんなアンチが成りすましてるだけで松井ファンは何も悪くないよね
答えろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 18:25:43.82

>>758
>>451

**神様仏様名無し様** · 2021/05/16(日) 19:05:48.39

>>761
日本語読める？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 01:26:05.26

レイズ筒香OPS.462＞レイズ松井OPS.435

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 01:54:12.49

日本人最強、だろ？
王、張本、金本　でいいだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 02:10:28.74

>>759
浩二言っている方は分からんけど、喜って言っている方は単にイチローアンチなだけ。
他のスレで「小日本」なんて思わず書いてたから、張本の安打記録を破ったのが民族的屈辱なのか、
WBCの件を未だに根に持っているか、なんじゃないの？（松井がWBC出場辞退した件も合わせると
後者臭いが）
少なくとも松井のワールドシリーズMVPを殊更取り上げるのは、WBCで金メダルとったイチローに対する
当て付けなのは明らかだし。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 08:19:32.84

短期間超人的活躍した選手と長期間安定した成績を残した選手を比べるのは無理だ
例　長嶋茂雄vs野村克也

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 08:50:07.59

山本キチガイおはよう
早く死ねよ！

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 17:23:46.08

山本キチガイ仕事（笑）終わった？
自宅待機ならあの世で待機しない？送ってやろうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 21:22:48.46

>>768
お前俺のこと好きなのかよ？w
悪いけどホモの趣味はないぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/17(月) 21:24:25.58

ちなみにイチローは好きだ
歴代ナンバー3野手の最有力候補だな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 07:46:13.12

>>748
この「喜」って呼び方スゲェ気持ち悪いんだけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 12:30:27.58

>>31
>>38
たぶんもう見てないかもしれないけど
ファングラフっていうサイトでそれに近い指標のデータは見れるよ
ウィキペディアの全てのメジャーリーガーの記事の「外部リンク」に貼られてるサイト
Offense（Off）の数値の約10分の1がRCWINに近いと思うし、より精度が高い
だけど2001年以前のデータは不完全なので、完ぺきに算出できるのは2002年以降になる

Off（同じ機会数のリーグの平均的な野手と比べて、打撃と走塁でどれだけ多くの得点を稼いだか）であれば
ベーブ・ルース1347.3　バリー・ボンズ1173.8　テッド・ウィリアムズ1064.5　タイ・カッブ1036.0　ルー・ゲーリッグ954.0
スタン・ミュージアル901.2　ハンク・アーロン882.0 ロジャース・ホーンスビー862.1　ミッキー・マントル842.6　ウィリー・メイズ837.5

（日本人野手1000打席以上）
イチロー157.4　松井秀喜118.9　大谷翔平43.4　青木宣親12.8　岩村明憲-2.2　
福留孝介-3.6　井口資仁-6.0　田口壮-13.3　松井稼頭央-33.3　城島健司-33.7 　　　
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2021&month=0&season1=1871&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=1871-01-01&enddate=2021-12-31&sort=20,d

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 13:51:25.79

「喜」はイチローに大きく劣っているな
しかしまあ2位はピーコだよね
精神的に毎年300点は稼ぎ出した

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 14:10:04.47

>>35
WARはBaseball-Reference.com版とFanGraphs版があるけど
FanGraphs版であれば

21世紀最初の20年でイチローは
WARは9位だけど
Batting（打撃得点）は61.5で170位
Base Running（走塁得点）は96.0で1位
Replacement（代替可能選手との対比補正）とLeague（リーグ補正）は363.7で2位
Fielding（守備得点）は150.7で7位だけど
右翼手の守備評価は低いので、Positional（守備位置補正）で-90.6と大きくマイナスになってしまい
これを合わせると60.1で守備面でのWAR（守備得点∔守備位置補正）は93位にしかならない
ただ、守備面でのWARが60.1より上で、打撃得点もイチローを上回るのは92人中15人しかおらず
攻撃面でのWAR（打撃得点∔走塁得点）に至ってはイチローより上なのは4人だけしかいない

つまり、出場機会数が多いことによって、ReplacementとLeagueでだいぶ上乗せ（WARで36相当ぐらい）して
他の強打者があまり稼げていない守備と走塁でもそれなりに上乗せ（WAR15相当）できたのが大きそう
かと言って守備型選手と比べると、守備はそこまで稼いでいるだけでもない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 14:29:10.44

イチローは人一倍身体のケアしてるってみんな言うけどそれが数値で表れるのは面白いと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 14:35:03.89

>>774
そういうのいいから他所でやってくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 18:12:10.11

山本キチガイ帰ってきた？
そろそろ殺しに行っていい？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 18:18:24.35

大>>774様｢タメローの打撃は最悪レベルで守備もヘボい
走塁と任天堂パワーで守られた出場機会を利用しWARをセコく水増ししただけのゴミ｣

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 23:04:20.21

イチローアンチは芸スポの大谷スレでも暴れてるな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/18(火) 23:27:17.24

>>778
小日本の連中なんぞ相手にせずに母国へ帰った方が精神衛生上も宜しいんじゃないですか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 01:32:46.16

イチロー 2010年まで
打撃+142.3 走塁+75.0 攻撃+217.4 守備+67.8
代替得点+225.4 WAR+53.3

松井秀喜 2010年まで
打撃+134.4 走塁-2.1 攻撃+132.3 守備-141.5
代替得点+134.1 WAR+14.1

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 02:01:27.31

>>778

> Fielding（守備得点）は150.7で7位だけど右翼手の守備評価は低いので、Positional（守備位置補正）で-90.6と大きくマイナスになってしまい

イチローの守備得点は高いけどライトでは稼げないのでほとんど攻撃力で稼いでいるということだよ
打撃も攻撃力も松井以上じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 03:18:36.68

長嶋茂雄は背番号3だけどトリプルスリーも三冠王も一度も達成できなかった
三角ベース事件を三回ほどやらかしてるらしいから本当なら本塁打も打点ももう少しプラスだった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 04:41:32.03

山下雅也を日本から追放しよう

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 07:15:19.18

>>783
逆に王さんの三冠王を阻止した年が何回もある
もし野村克也、張本がセリーグにいたら何回タイトルを取れたか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 10:12:57.16

>>776
「キ」は他所に行ってくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 11:36:36.74

>>785
4割と60本を達成していただろうね
長嶋は雑魚

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 13:37:29.16

>>787
パリーグの方が当時打高だよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 16:08:47.86

>>788
やかましいわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 16:17:07.90

山本浩二だろ
5年連続40本100打点以上は凄すぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 18:33:38.49

>>790
おいキチガイ久しぶりだな
死んでなかったのか、家族ごと殺しに行ってやるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/19(水) 19:13:25.64

>>791
それお前が自演してんじゃねーの？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 00:08:25.55

チームバッティングを強要された中での名門100打点連発は雑魚球団でひたすらホームラン狙いするより遥かに価値が高い

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 21:17:46.19

落合とか記録だけなら凄いのかもしれないけど
ピーコのここ一番での勝負強さを見てしまったら
物足りなさを感じるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 21:24:03.28

桁違いの勝負強さで｢打点マシン｣と恐れられたのが偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 23:00:05.13

>>795
そんなの言われてない
「ビッグレッドホームランマシーン」と言われた山本浩二

**神様仏様名無し様** · 2021/05/20(木) 23:00:49.08

>>793
おい門田馬鹿にしてんのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 01:18:18.74

>>793
松井って田舎球団ばっかりだな
https://i.imgur.com/agucWmY.png

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 01:58:02.18

松井は名門以外じゃ84打点と72打点だしな
90打点だった2009年より打席数は増えてるのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 06:57:34.18

松井の王者打撃に周りがついてこれなかった形
所詮エンゼルスやアスレチックスでは名門枢軸打者に貢献する事は出来なかった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 10:10:44.08

じゃあ凄いのは松井じゃなくてヤンキースだね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 10:35:55.57

その凄いヤンキースで主軸打ってた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 10:37:46.22

>>802
お前ﾀｲｰﾎですね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 12:37:36.58

松井なんて山本浩二の足元にも及ばん
精々左殺しの山本マシン夫と同格

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 17:05:12.66

名門豪弾枢軸喜

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 17:21:54.32

山本キチガイと松井キチガイが暴れるだけになってスレの役目は終わった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 18:11:02.81

昔のヤンキースみたいな重量打線の中にいる方が楽に決まってるじゃん
自分がダメでも他がなんとかしてくれるしな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 19:38:10.04

秋山幸二じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 19:53:49.34

>>806
お前なんて最初から終わってるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/05/21(金) 22:18:52.08

自分が出塁すれば喜が還してくれるという安心感こそが強力打線のコアだった訳だが
喜に見捨てられて以降無限に世界一を逃し続けている現実からも喜が中心だった事は明らか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 00:19:11.19

>>809
終わってるのはてめえだろキチガイ
殺してやるから住所書けよ
家族ごと殺してやるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 00:24:30.74

全盛期の江川をカモにしていたのがピーコ
江川が２０勝した年
ピーコ率いる広島からは１勝もしていない
シーズン終盤には、広島戦を露骨に回避して
登板さえなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 01:59:07.26

>>810
喜が弱体化させたんだけどねw

ヤンキース
松井秀喜入団前7年WS優勝4回
松井秀喜入団後7年WS優勝1回

エンゼルス
松井秀喜入団前 2009年 97勝65敗地区優勝
松井秀喜在籍時 2010年 80勝82敗
松井秀喜退団後 2011年 86勝76敗

アスレチックス
松井秀喜入団前 2010年 81勝81敗
松井秀喜在籍時 2011年 74勝88敗
松井秀喜退団後 2012年 94勝68敗地区優勝

タンパベイレイズ
松井秀喜入団前 2011年 91勝71敗 WC PS進出

2012年アリーグ東地区
一位 NYY 95勝67敗
二位 BAL 93勝69敗
三位 TB 90勝72敗松井秀喜出場試合11勝23敗

松井秀喜退団後 2013年 92勝71敗 WC PS進出

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 04:27:09.91

清田育宏

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 05:10:36.70

>>813
あ、こりゃ喜は疫病神だわ
弱体請負人

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 07:47:59.35

>>811
君の住所も教えてくれる？
お尻の穴に指を入れてあげるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 07:59:31.38

>>808
そりゃあ「野手」としては王よりも秋山の方が圧倒的に格上だけどね、ただ「打者」オンリーとなると・・・。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 13:45:05.61

野手としても王が格上なんで

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 13:56:25.07

ピーコは、試合に大勢のない場面では
あっさりと凡退していた
それで、個人成績では損をしていた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 14:23:32.96

常時100打点喜

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 15:27:16.22

>>802
ジャパンマネーで連続試合出場させるように圧力かけてただけだよな
そもそもイチローが活躍してなかったらメジャー契約貰えたかも怪しいしヤンキースが獲得に動くとも思えんわ
伊良部でだいぶ日本人の印象悪いからな
イチローのおかげで好条件の契約貰えたからこんな成績でもマイナー落ちやらクビにならなくて済んだんだからな

2003年6月交流戦前までの松井秀喜
全57試合出場 260打席
打率.250(240-60) 3HR 33打点 0盗塁
出塁率.300 長打率.354 OPS.654

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 17:01:50.71

>>822
ｦﾏｴﾀｲｰﾎ嬉しいでつか

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 18:32:08.01

自首すんの？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 18:58:38.38

結局山本浩二だよな
ミスタープロ野球を張った人間は3人
大下、長嶋、山本浩二

この中からまず長嶋は1番最初に消える
大下と浩二の一騎打ち、甲乙付け難いが僅差で浩二か

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 22:12:24.49

いいからお前死ねよ
早く殺すから住所言えや

**神様仏様名無し様** · 2021/05/22(土) 22:29:53.05

おい山本キチガイ起きてるか？
早く住所書けよ
永眠させてやるから

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 02:20:35.80

それ飽きたよオカマくん
つまんないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 02:21:37.93

もう山本浩二でいいじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 08:43:14.15

お前の山本連呼の方が飽きたわ
お前も人生飽きたろ？あの世に送ってやるから早く住所言えや

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 08:54:29.83

長嶋かハリーで決まりとして浩二、落合の3位争いも熾烈だな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 12:46:23.36

>>830
長嶋はない
あんなの支持している奴は60代から80代のおじいさんだけ
山本浩二>ハリー＝オチ>>>しげを

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 12:55:38.41

いいからキチガイ早く死ねよ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 14:30:24.38

>>832
お前も山本浩二でええやろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:11:19.79

山本浩二の全盛期を知っている者は長嶋や落合より浩二の方が上と感じる
浩二の勝負強さは王に引けをとらない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:12:45.14

長嶋茂雄が大学～20代全盛期を見た世代はネットやらないからな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:13:13.22

当時は走塁と守備を含めると山本浩二こそが最強選手に思えた

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:22:04.14

つ2番目の　「　打　者　」

そりゃ守備走塁も含めた野球選手としての総合力では、王以上と言う人が居ても言い過ぎとは思わんけど＞ピーコ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:23:50.36

字間あけやがってジジイかよ
2番目の打者が浩二だっていってんだよ
守備走塁合わせたらナンバーワンだ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 15:40:48.12

地元広島での浩二絶対視の影で、衣笠が「只、試合に出ているだけの人」と不当に低い評価に曝されていたのも知っている
俺的には正直こういう流れも笑えないな。

浩二と衣笠の仲がすこぶる良好だったので、チーム内が波立つ事も無かったけど、それでもチームが不振に陥ると衣笠ばかり
叩かれる風潮に、元は短気な性分の衣笠が、思わず「浩二だって打ててないじゃないか！何故俺ばかり叩くんだよ。」と愚痴った
事もあったとか。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 17:41:18.57

水谷の方が勝負強かった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 17:42:00.73

↑補足
衣笠より水谷の方が

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 18:12:55.99

>>839
長文で書くほどじゃない
そんなの知っとるわ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 18:14:05.43

>>840,841
うん、確かに浩二があそこまで台頭しなければ、水谷がカープ不動の4番に座っていたろうね。
それだけの実力者だった事が、後にトレード放出される一つの背景（=4番は2人も要らんつう事）となっていた様にも
思えるけど。

衣笠はやや打撃が粗っぽかった反面、足も速かった事から、古葉監督も1番任されたり、2番打たされたり、7番辺りを打たされたりと、
色んな打順を打たせる事で、地元広島出身で打撃3タイトルを狙える実力者に成長した浩二を支える役割という自覚を促したという
側面もあるな。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 18:56:56.65

>>843
考えすぎ
ライトルも放出だし右打者3人並べるの良くないと思っただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 21:44:00.61

打点本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 04:38:23.50

山本浩二ってRC27傑出度が最高本塁打数25本のイチローに完敗してる人じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 05:46:52.97

浩二は試合を決めるここ一発

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 05:47:54.65

その対局に原辰徳

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 06:10:56.03

金本みたいに最低限の仕事をきっちりするではなく
ここ一番浩二は一発で決めた
これに並ぶのは王くらいしかいない

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 08:16:10.49

早く死ねよキチガイ