王貞治に次ぐ日本史上2番目の打者は?
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>>25
ホントに王は化け物だな、二位以下は団子だな
イチローが柳田以下が以外
柳田が凄いのか、イチローがそうでもないのか >>26
高卒イチローと大卒柳田で在籍時の年齢がほぼ4歳ズレるからね
柳田は23歳〜32歳になる10年
イチローは19歳〜27歳になる9年
メジャーで安打記録更新した31歳とかが入ってない >>20
ピーコは28歳までは新庄クラスの打者なので論外 王というと55本塁打がやたら持ち上げられてきたが、
それよりもむしろ、はっきり言って1973年の三冠王の傑出度、独走ぶりは異常な数字だと思う。
実際、長嶋が衰えて敬遠が異様に多くなったので、本塁打率も凄まじいし。 柳田て成績的にはキヤツスに似てるのかな
粗いフルスイングのイメージだけど高打率て
小笠原や和田も飛ばない球ですぐ辞めちやつたな
時期が重なつたのかは分からないけど
ラビて間違いなく体の負担は軽くなりさう
バレンチンもしばらく出でて来なかつたし中村剛もあの後
本数が減つた 中村剛だつて鈴木誠也より遥かに凄い打者だつたけど
国際大会で潰しちやつたな
中村紀とか谷とかGG佐藤とか >>28
覚醒したよりも圧縮バットと飛ぶボールのせいで成績が伸びた感じ
王にアーロンの記録破らせる為に採用したんだっけ?
1976〜1986年までの選手はかなり数字的に徳してる イチローって何でそんな数字高くなるんだ
262安打の時も得点打点OPS大したことないのに
守備で貢献してるってことかな 通算RC27傑出度でも2位がイチローの8.65で3位が長嶋の8.62なんだよな
この辺りが人間の限界らしい
ちなみに王11.40 >>35
守備関係ないぞ
そもそもライトじゃそんな稼げん
イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2
松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2 松井がメジャーに行かず、本拠地も後楽園のままなら王さんの記録抜いてたかな?
メジャーに行かなかった場合の本塁打数を軽く見積もったが700本近くは打ってたはず
怪我しなかったという前提だけど S 王貞治
A 長嶋茂雄 張本勲 野村克也 落合博満 イチロー 松井秀喜 佐藤輝明
B 川上哲治 中西太 山本浩二 門田博光 掛布雅之 大杉勝男 大谷翔平
C 清原和博 金本知憲 小笠原道大 衣笠祥雄
>>40
55本は抜けたけど868はキツイな、松井は膝悪いし
抜けたとしても王の指標は絶対抜けないから評価は王より低く言われると思う
2504四死球とか本塁打王15回とか抜きようがないし >>14
なるほど
全盛期5年のRCWINかXRWINでは長嶋>張本じゃなかったっけ?
打率傑出度でも1位イチロー2位長嶋3張本4位王とかだし
張本うたパリーグのほうが当時は打高だったのか >>41
佐藤・大谷・清原を外して山内・榎本・土井・江藤慎・長池・加藤英・若松を入れるべき 指標のせいで言い方悪いけど落合って化けの皮が剝がれたよな
以前は王に次ぐ2位は落合だったのに 十分トップクラスだしいいんじゃない?
単年の爆発力というよりは安定した活躍を続けた打者って感じ >>41
掛布より松中じやない
青田さんも中西山内に対し飛ばない時代の
セの雄て感じ
長島登場前の英雄だな
20本台60打点でタイトルてなんか壮絶な時代だね
そのまま故障でフエードアウトか S 王貞治
A 長嶋茂雄 野村克也 落合博満 張本勲 松井秀喜 イチロー
B 川上哲治 大下弘 中西太 山本浩二 山内一弘 大杉勝男 門田博光 松中信彦 中村剛也 柳田悠岐
C 掛布雅之 青田昇 藤村冨美男 青木宣親 若松勉 福留孝介 小鶴誠 別当薫 長池徳士 与那嶺要 田淵幸一 山田哲人
Ⅾ 清原和博 金本知憲 小笠原道大 土井正博 衣笠祥雄 榎本喜八 江藤慎一 加藤英司 秋山翔吾 秋山幸二 小久保裕紀 阿部慎之助 城島健司 中村紀洋 坂本勇人
E 高橋由伸 前田智徳 井口資仁 原辰徳 村田修一 稲葉篤紀 古田敦也 江藤智 筒香嘉智 福本豊 和田一浩 松原誠 松井稼頭央 有藤道世 山内、榎本はAだし小笠原もBはある
江藤も清原も低いしめちゃくちゃやんけ ピーコが落合より下なんてことはない
この、ニワカが >>52
浩二は打撃だけなら落合より下だし清原や榎本に関してはタイトルの少なさでこうなった
山内もRCWINは落合以上だけどタイトルはかなり少ないし小笠原の高打率はラビット時代限定だから評価は厳しくした RCwinという言葉を知ってる人が打撃三冠を評価に入れるってちょっと信じられないな
清原や榎本みたいな打者の価値を再確認できる指標じゃん S ボンズ ルース テッドウィリアムズ
A タイカッブ ゲーリック ホーンスビー ワグナー アーロン メイズ グリフィー Aロッド プホルス
B シスラー グウィン ディマジオ マグワイア ソーサ トラウト ミゲルカブレラ レジ―ジャクソン
C イチロー ジーター ピートローズ カル― ベルトレ クレメンテ リプケン ヘンダーソン てか小笠原にラビットとか関係ないからな?
平均的な選手より多くの得点を稼いだから優秀なわけで打率とか関係ないから
本当にRCwinの概念理解してるのか?? >>59
指標も大事だけどタイトル争いを制したここ一番のメンタルも大事かな
どうでもいい場面で打っても指標には表れないし
巨人の重圧でエース級をぶつけられここ一番の大舞台に強かった巨人の四番長嶋嶋と
観客のいない注目されない試合で大舞台に弱かった野村は指標は似てても内容が違う なんかもう相手にしない方がいい人みたいだね
かなりやべえよ 野村と長嶋の指標で似てる部分なんて無いしこの人何言ってるんだろうな 総合指標なら長嶋が野村をかなり突き放してるし
打撃三冠を基準にしても本塁打、打率はかなり差が開いてるね
この人は多分自分でも何言ってるかわかってないやろ RCWINで判断すると山内≧落合になるけどそれで納得いくのか?
別に全然納得するけど?
打低時代に活躍した山内や王の影に隠れた江藤はかなり過小評価されてると思うぞ 平均的な選手よりいくら上積みがあったかって指標なんでみな公平に比較できるからね
山本浩二は打高の時代だったから数字ほど凄くない成績ってハッキリわかるし
長嶋なんかは圧倒的な得点力を持ってたのもわかる 打低時代の長嶋や中西や山内は見栄えが悪いから過小評価されやすい
王や張本は晩年は打高も経験してるし 打高なら
長嶋茂雄 打率 386 本塁打 48 打点 142 かもしれない
>>69
平成で一番打高だった04年に変換するとそれより更にぶっ飛んでる
違反球より打低時代だったからリーグ環境があまりにも違いすぎる
61年長嶋
.353 28本 *86打点 出.456 OPS1.108
04年長嶋
.412 66本 139打点 出.508 OPS1.349
61年セ 780試合
.236 *456本 2331打点 出.294 OPS.633
04年セ 828試合
.275 1074本 3768打点 出.335 OPS.772 >>70
これで守備も走塁も抜群だもんな
73年の王貞治とかヤバそう >>72
61年王
.355 51本 114打点 出.500 OPS1.255
04年王
.412 81本 172打点 出.541 OPS1.463
73年セ 780試合
.237 *679本 2499打点 出.301 OPS.658
04年セ 828試合
.275 1074本 3768打点 出.335 OPS.772
打高だったらこれぐらい打ててたというより
時代の中でこれぐらいぶっ飛んでたという意味で 次点を決めれないくらい王1人だけが傑出してるというのがよく分かるな
個人的には落合を推したいところだが門田だろうな
助っ人入れていいならタフィローズ 門田を推す意味がわからん
普通に考えれば長嶋 張本 イチロー 松井の誰かになるだろ >>77
>門田を推す意味がわからん
>普通に考えれば長嶋 張本 イチロー 松井の誰かになるだろ
すまん、個人的な嗜好で反射的に送信してしまった
冷静に考えるとミスター、ハリーだな >>77
なんでその4人なのか理由もつけて説明しろよ
何が普通なのか分からんが、どの選手も決め手に欠けるから割れているんだろ 普通にRC27傑出度とかRCwinみたら抜けてる4人だし普通に分かるけど
少なくとも山本浩二や野村ではないわな まあその4人は普通に抜けてるよね
そいつらも相手にならない王が凄すぎるが 野村は出塁率低いし無い
もちろん捕手としては圧倒的に君臨している >>58
三冠は難しいぞw
打点と打率、打点と本塁打の数字はリンクするが、打率と本塁打は相反するものだからな
打点と本塁打の二冠王はすぐに思い出せても、打率と本塁打の二冠なんてすぐ思い出せないだろ? 難しいのは結構なんですが別に重視する数字では無いってことです
特に打点王なんて取っても別に優れた選手である証明にはなりません 打撃三冠に価値があると思ってる奴がたくさんいることにびっくりしてる 現代指標も大切だがタイトルとって「一番」になったって事実も重要だろう >>81
日米野球本塁打数
王貞治 25本
長嶋茂雄 6本
中西太 5本
王は常に頭二つは抜けてる化け物 >>89
要するに前田智徳は吉岡悟や平井光親未満の打者って事か 指標だと長嶋=張本=松井=イチロー>野村=落合
タイトルは野村≧落合≧長嶋>張本=イチロー=松井
こういう場合は誰が一番なんだろ 「打者」だから守備は関係ない
山本は打者として張本や落合に敵わない 目的はタイトルではなく安定した活躍なのでタイトルとか別に指標にはならない
清原だってタイトルないが最強打者だった時代があるわけだし でも清原はタイトル取ってない、ってのが色々ネックになってるじゃん いやあ、普通に浩二はありだね
できる人はわかる
できない人にはわからない
もちろん落合や張本もものすごい選手だけどね 清原がタイトル取ってないのなんて別に何もネックになってないと思うけど
浩二はこのスレタイには相応しく無い選手なので名前あげなくていいよ 清原の全盛期だっデストラーデや落合より格下だったろ 清原はwRAAリーグ一位複数回取ってるし90年前後の最強打者だよ なかなか熱い議論してるな
最終的には山本浩二に決まりがちだが 清原は40本を一度も打ってないから、原と同レベルかな? 40本打つとかなんも関係ないからな
イチロー山内中西も40本打ったことないけどみんな山本浩二より上の打者だぞ 原は打高の時代だから盛られてるよ
清原は1年目はともかく西武時代はかなり打低時代だし92年までの清原は普通にすごい >>102
素晴らしい5ツーラーだけど劣化長嶋茂雄かな
勝てるところが一つもない 浩二は外野手だと4〜6番目くらいの選手だな
まあ超一流であることに変わりはないよ 1王(ダントツ)
2長嶋・・生まれるのが5年遅かったら500本塁打達成してると思う
3松井秀
4落合
5張本
6中西太
7柳田
8大杉
9野村克也
10山本浩二 >>106
えー
それなら、東尾、工藤、郭、久信あたりが味方で対戦せずに済んだ恩恵も考慮しないとダメなんじゃない?
特に東尾w >>109
長嶋って実働は短いし打低の時代だし数字の見栄えは相当損してる
野球にあまり詳しくない人は清原、金本と同等と思ってる人が多い
通算記録がよく似てるけど実際はかなり違う
長嶋 首位打者6回 本塁打王2回 打点王5回 最多安打10回 MVP5回 日本シリーズMVP4回
金本 打点王1回 MVP1回
清原 なし >>112
原の対戦相手 大野豊 遠藤 小松 北別府 津田
清原の対戦相手 村田兆治 山田久志 阿波野 西崎 野茂 伊良部
変わらなくないか
>>114
尾花、伊藤、西村、郭源治とか他にいっぱいいるやろ
清原のところは、智男、潮崎、石井とかも味方だし…
つか、西武四天王はセ・リーグを代表するその5選手と同レベルかそれ以上だぞw >>29
55本のときはまだ打者として未完成
本塁打率低いし三振が多いし >>29
2位の若松との打率差も凄いし田淵との本塁打、打点の差も凄いしな 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>113
17年連続ベストナイン、オールスター選出
守備走塁抜群、チャンスに滅法強くて華と人気は抜群 言うほど抜群か?クイックない時代だぞ
ベーランなんて誰にもわからんだろうし
秋山幸二 437HR 303盗塁 (.723)
T.ローズ 464HR 87盗塁 (.719)
長嶋茂雄 444HR 190盗塁 (.701)
金本知憲 476HR 167盗塁 (.693)
小久保裕紀 413HR 58盗塁 (.674)
中村剛也 424HR 26盗塁 (.667) 2塁打3塁打の数が多ければ走塁は良いと言えるんじゃないか?
長嶋は2塁打と3塁打の数が歴代8位とかなり多い 長嶋は4番だけど若い時はホームスチールしまくってて広岡が怒るくらいだった
30過ぎたらめっきり遅くなって守備も走塁も落ちたんだよ、5ツーラーは20代限定
入団後数年間が全盛期なのは清原と一緒だからプロ入り後は練習しなかったかもしれない、劣化も早い 長嶋は全盛期が凄いから問題ない
劣化早かったのに積み上げ系のセイバー王張本以外に勝ってる >>113
最多安打はタイトルで最高出塁率がタイトルでないのはギャグなのか? イチローなんてNPBですら30本塁打童貞なのに
最強とかねえわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています