王貞治に次ぐ日本史上2番目の打者は？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 15:42:14.71

長嶋？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 15:43:51.22

NPB限定で
NPB時代の松井、NPB時代のイチローなら可

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 15:44:26.78

打者限定なら張本

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 16:33:36.12

>>3
実働が長嶋より６年多くてあのRCWINだから
長嶋≧張本

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 16:44:37.88

これは"ノムさん"しかおらんわな

ノムさん捕手で７００本打ってんやぞ？

ノムさんが戦後最初の三冠王

ノムさんの７００本はパリーグ記録や

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 16:55:51.91

候補　長嶋、張本、落合、野村、NPBイチロー、NPB松井、この６人の誰か

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 17:03:49.02

昔の映像みてあれだけ打っても王ハリーは納得(ハリーの長打力500本塁打は謎だが)だけど野村は謎。まぁ素人目線だか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 17:08:42.46

>>5
野村の欠点　打率、OPSが低い、大舞台に弱い

落合の弱点　打高時代の数字、消化試合の鬼

張本の弱点　タイトルは首位打者のみ

長嶋の弱点　実働が短いから通算が低い

松井の弱点　特になし

イチロー　　張本以上に長打力がない

２番目に凄いのは案外松井かも

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 17:20:02.01

総合力なら長嶋とイチローは王に匹敵するけど打撃限定なら一段落ちる

S　　王貞治

A　　長嶋茂雄　張本勲　野村克也　落合博満　イチロー　松井秀喜

B　　川上哲治　中西太　山本浩二　門田博光　掛布雅之　大杉勝男　大谷翔平

C　　清原和博　金本知憲　小笠原道大　衣笠祥雄
　

　
　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 17:28:09.55

ペタジーニなんかとライバル争い
箱庭セリーグ＋飛ぶボール
楽な日程の巨人
巨人のエースと対戦回避

パ・リーグ一筋の選手から選べ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 17:40:04.18

>>4
長嶋茂雄なんて晩年明らかに衰えてて最後の年rcwinマイナスじゃん
実働がどうとか意味がわからない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 18:09:01.23

>>11
確か全盛期５年とかの指標も長島は王に次ぐ２位だったし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 18:24:01.85

野村は晩年打撃打率などたとえ衰えても、キャッチャーだから長く実労出来た
晩年大幅に平均値を下げてる

>>8
> >>5
> 野村の欠点　打率、OPSが低い、大舞台に弱い
>
> 落合の弱点　打高時代の数字、消化試合の鬼
>
> 張本の弱点　タイトルは首位打者のみ
>
> 長嶋の弱点　実働が短いから通算が低い
>
> 松井の弱点　特になし
> 肌が汚いイボ異母
ＡＶビデオマニアを引っ越しの時にスッ羽抜かれた
> イチロー　　張本以上に長打力がない
>内野安打要するにゴキブリヒット数を引くと並みの打者になる
> ２番目に凄いのは案外松井かも

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 19:45:54.83

>>12
実働年数を無理矢理増やすために引退を先延ばししたらむしろ通算rcwinは下がるのが濃厚なんだよ
だから通算rcwinで長嶋茂雄が張本に勝る要素はない
長嶋茂雄はあのrcwinの数字が選手として限界だった

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 20:17:28.23

>9
山内和弘中西太のが長島達より上じやない
飛ばないボール時代の打者程寿命が短いんだよな
長島もまだ50年代末のまだまだ飛ばない頃から登場だし
70年代前半のスラッガーも比較的短命だよね

80年代に入つて山本門田落合ら寿命が伸びたな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 20:21:36.40

王に次ぐのは山内和弘だろうね
最も飛ばなかつた51年過ぎ頃から毎年の様にタイトルを取り
中西に勝るとも劣らない活躍
故障もなく生き延び、まだ飛べるとは言えない60年代でさえ
4番を張つた

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 20:32:03.95

小久保裕紀松中信彦はラビツトだが
あんなバカでかい球場で50本狙つたから体壊した

**神様仏様名無し様** · 2021/03/26(金) 20:51:34.68

怪我しなきゃ中西は長嶋以上だったかもしれないけど山内はタイトル少ないしありえないでしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 00:02:30.53

我慢できん!!火つける！

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 00:55:55.80

結論的には山本浩二やな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 01:54:03.57

ここまで原無し

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 02:45:41.40

山内一弘は通算rcwin4位でまあまあだな

.250 20本程度しか打てなかった低調な阪神時代にもっと打ってたら長嶋超えてたかもな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 02:47:36.44

日本時代なら松井
日米込みならイチロー

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 03:21:09.47

NPBなら普通に長嶋でいいやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 03:47:02.46

RCWIN通算(盗塁込み)
*1位　王　　142.22　11866打席　22年
*2位　張本　*84.98　11122打席　23年
*3位　長嶋　*76.15　*9201打席　17年
*4位　山内　*65.68　*8898打席　19年
*5位　落合　*62.59　*9257打席　20年
16位　松井　*41.68　*5506打席　10年
19位　中西　*40.00　*4645打席　18年
23位　カブ　*38.45　*5257打席　12年
26位　柳田　*37.51　*4083打席　10年
30位　イチ　*32.21　*4098打席　*9年

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 04:33:35.20

>>25
ホントに王は化け物だな、二位以下は団子だな
イチローが柳田以下が以外
柳田が凄いのか、イチローがそうでもないのか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 04:46:42.16

>>26
高卒イチローと大卒柳田で在籍時の年齢がほぼ4歳ズレるからね
柳田は23歳～32歳になる10年
イチローは19歳～27歳になる9年
メジャーで安打記録更新した31歳とかが入ってない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 04:52:44.98

>>20
ピーコは２８歳までは新庄クラスの打者なので論外

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 05:37:07.23

王というと55本塁打がやたら持ち上げられてきたが、
それよりもむしろ、はっきり言って1973年の三冠王の傑出度、独走ぶりは異常な数字だと思う。
実際、長嶋が衰えて敬遠が異様に多くなったので、本塁打率も凄まじいし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 05:47:06.70

普通にゴジラ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 05:50:18.35

MLBのRCWINってどこで見れるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 08:18:57.66

柳田て成績的にはキヤツスに似てるのかな
粗いフルスイングのイメージだけど高打率て
小笠原や和田も飛ばない球ですぐ辞めちやつたな
時期が重なつたのかは分からないけど
ラビて間違いなく体の負担は軽くなりさう

バレンチンもしばらく出でて来なかつたし中村剛もあの後
本数が減つた

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 08:22:51.88

中村剛だつて鈴木誠也より遥かに凄い打者だつたけど
国際大会で潰しちやつたな
中村紀とか谷とかGG佐藤とか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 11:14:31.24

>>28
覚醒したよりも圧縮バットと飛ぶボールのせいで成績が伸びた感じ
王にアーロンの記録破らせる為に採用したんだっけ？
１９７６～１９８６年までの選手はかなり数字的に徳してる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 11:20:17.69

イチローって何でそんな数字高くなるんだ
262安打の時も得点打点OPS大したことないのに
守備で貢献してるってことかな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 11:23:58.71

まあバースだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 11:42:17.98

通算RC27傑出度でも2位がイチローの8.65で3位が長嶋の8.62なんだよな
この辺りが人間の限界らしい
ちなみに王11.40

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 11:46:09.18

>>31
ぜひ見たい、ルースとかヤバそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 15:14:56.74

>>35
守備関係ないぞ
そもそもライトじゃそんな稼げん

イチロー
2001年 oWAR+6.2
2004年 oWAR+6.1
2007年 oWAR+5.4
2008年 oWAR+4.4
2009年 oWAR+4.4
2003年 oWAR+4.2
2006年 oWAR+4.0
2002年 oWAR+3.8
2010年 oWAR+3.8
2005年 oWAR+3.2

松井秀喜
2004年 oWAR+5.5
2005年 oWAR+4.6
2007年 oWAR+4.2
2003年 oWAR+3.1
2009年 oWAR+2.7
2010年 oWAR+2.2

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 15:24:47.07

松井がメジャーに行かず、本拠地も後楽園のままなら王さんの記録抜いてたかな？

メジャーに行かなかった場合の本塁打数を軽く見積もったが700本近くは打ってたはず
怪我しなかったという前提だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 15:39:56.84

S　　王貞治

A　　長嶋茂雄　張本勲　野村克也　落合博満　イチロー　松井秀喜　佐藤輝明

B　　川上哲治　中西太　山本浩二　門田博光　掛布雅之　大杉勝男　大谷翔平

C　　清原和博　金本知憲　小笠原道大　衣笠祥雄
　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 15:48:53.55

>>40
５５本は抜けたけど８６８はキツイな、松井は膝悪いし
抜けたとしても王の指標は絶対抜けないから評価は王より低く言われると思う
２５０４四死球とか本塁打王１５回とか抜きようがないし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 15:58:44.96

>>14
なるほど
全盛期５年のRCWINかXRWINでは長嶋＞張本じゃなかったっけ？

打率傑出度でも１位イチロー２位長嶋３張本４位王とかだし
張本うたパリーグのほうが当時は打高だったのか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 17:40:03.54

>>41
佐藤・大谷・清原を外して山内・榎本・土井・江藤慎・長池・加藤英・若松を入れるべき

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 18:07:43.12

中村紀洋

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 18:08:16.62

マドロック

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 18:10:37.40

榎本、山内はAで問題ない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 19:41:36.84

指標のせいで言い方悪いけど落合って化けの皮が剝がれたよな
以前は王に次ぐ２位は落合だったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 19:50:58.02

十分トップクラスだしいいんじゃない？
単年の爆発力というよりは安定した活躍を続けた打者って感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 20:22:33.62

>>41
掛布より松中じやない
青田さんも中西山内に対し飛ばない時代の
セの雄て感じ
長島登場前の英雄だな
20本台60打点でタイトルてなんか壮絶な時代だね
そのまま故障でフエードアウトか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 21:17:33.96

大下

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 21:24:02.19

S　　王貞治

A　　長嶋茂雄　野村克也　落合博満　張本勲　松井秀喜　イチロー　

B　　川上哲治　大下弘　中西太　山本浩二　山内一弘　大杉勝男　門田博光　松中信彦　中村剛也　柳田悠岐

C　　掛布雅之　青田昇　藤村冨美男　青木宣親　若松勉　福留孝介　小鶴誠　別当薫　長池徳士　与那嶺要　田淵幸一　山田哲人

Ⅾ　　清原和博　金本知憲　小笠原道大　土井正博　衣笠祥雄　榎本喜八　江藤慎一　加藤英司　秋山翔吾　秋山幸二　小久保裕紀　阿部慎之助　城島健司　中村紀洋　坂本勇人

E　　高橋由伸　前田智徳　井口資仁　原辰徳　村田修一　稲葉篤紀　古田敦也　江藤智　筒香嘉智　福本豊　和田一浩　松原誠　松井稼頭央　有藤道世

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 21:35:31.79

山内、榎本はAだし小笠原もBはある
江藤も清原も低いしめちゃくちゃやんけ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:03:15.22

掛布信者やろ見た感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:04:04.91

ピーコが落合より下なんてことはない
この、ニワカが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:21:48.99

ピーコさんは落合どころか野村山内より余裕で下です

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:22:07.95

>>52
浩二は打撃だけなら落合より下だし清原や榎本に関してはタイトルの少なさでこうなった
山内もRCWINは落合以上だけどタイトルはかなり少ないし小笠原の高打率はラビット時代限定だから評価は厳しくした

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:34:16.16

打撃三冠なんかを基準にしてたのか、話にならないな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:38:18.46

RCwinという言葉を知ってる人が打撃三冠を評価に入れるってちょっと信じられないな
清原や榎本みたいな打者の価値を再確認できる指標じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:42:00.37

S　ボンズ　ルース　テッドウィリアムズ

A　タイカッブ　ゲーリック　ホーンスビー　ワグナー　アーロン　メイズ　グリフィー　Aロッド　プホルス

B　シスラー　グウィン　ディマジオ　マグワイア　ソーサ　トラウト　ミゲルカブレラ　レジ―ジャクソン

C　イチロー　ジーター　ピートローズ　カル―　ベルトレ　クレメンテ　リプケン　ヘンダーソン

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:42:28.77

てか小笠原にラビットとか関係ないからな？
平均的な選手より多くの得点を稼いだから優秀なわけで打率とか関係ないから
本当にRCwinの概念理解してるのか？？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:55:46.53

>>59
指標も大事だけどタイトル争いを制したここ一番のメンタルも大事かな
どうでもいい場面で打っても指標には表れないし
巨人の重圧でエース級をぶつけられここ一番の大舞台に強かった巨人の四番長嶋嶋と
観客のいない注目されない試合で大舞台に弱かった野村は指標は似てても内容が違う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 22:58:51.02

なんかもう相手にしない方がいい人みたいだね
かなりやべえよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 23:00:00.41

野村と長嶋の指標で似てる部分なんて無いしこの人何言ってるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/27(土) 23:05:08.05

総合指標なら長嶋が野村をかなり突き放してるし
打撃三冠を基準にしても本塁打、打率はかなり差が開いてるね
この人は多分自分でも何言ってるかわかってないやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 00:06:36.95

RCWINで判断すると山内≧落合になるけどそれで納得いくのか？
　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 00:11:15.27

別に全然納得するけど？
打低時代に活躍した山内や王の影に隠れた江藤はかなり過小評価されてると思うぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 00:16:16.04

平均的な選手よりいくら上積みがあったかって指標なんでみな公平に比較できるからね
山本浩二は打高の時代だったから数字ほど凄くない成績ってハッキリわかるし
長嶋なんかは圧倒的な得点力を持ってたのもわかる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 00:23:28.51

打低時代の長嶋や中西や山内は見栄えが悪いから過小評価されやすい
王や張本は晩年は打高も経験してるし　打高なら

長嶋茂雄　打率　３８６　本塁打　４８　打点　１４２　かもしれない

　

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 04:26:42.28

>>69
平成で一番打高だった04年に変換するとそれより更にぶっ飛んでる
違反球より打低時代だったからリーグ環境があまりにも違いすぎる

61年長嶋
.353 28本 *86打点　出.456 OPS1.108
04年長嶋
.412 66本 139打点　出.508 OPS1.349

61年セ　780試合
.236 *456本 2331打点　出.294 OPS.633
04年セ　828試合
.275 1074本 3768打点　出.335 OPS.772

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 05:13:55.52

福岡ドームなら長島だつてそんなに飛ばせないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 05:54:59.39

>>70
これで守備も走塁も抜群だもんな
７３年の王貞治とかヤバそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 06:24:37.89

>>72
61年王
.355 51本 114打点　出.500 OPS1.255
04年王
.412 81本 172打点　出.541 OPS1.463

73年セ　780試合
.237 *679本 2499打点　出.301 OPS.658
04年セ　828試合
.275 1074本 3768打点　出.335 OPS.772

打高だったらこれぐらい打ててたというより
時代の中でこれぐらいぶっ飛んでたという意味で

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:00:45.94

ガッツだって当時の環境なら外野まで飛ばせないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:16:30.65

そんなこと関係ないからタラレバは他所でやってくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:23:30.58

次点を決めれないくらい王1人だけが傑出してるというのがよく分かるな
個人的には落合を推したいところだが門田だろうな
助っ人入れていいならタフィローズ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:30:55.67

門田を推す意味がわからん
普通に考えれば長嶋　張本　イチロー　松井の誰かになるだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 09:35:36.84

>>77
＞門田を推す意味がわからん
＞普通に考えれば長嶋　張本　イチロー　松井の誰かになるだろ

すまん、個人的な嗜好で反射的に送信してしまった
冷静に考えるとミスター、ハリーだな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:28:09.82

>>77
なんでその4人なのか理由もつけて説明しろよ
何が普通なのか分からんが、どの選手も決め手に欠けるから割れているんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:38:03.96

普通にRC27傑出度とかRCwinみたら抜けてる4人だし普通に分かるけど
少なくとも山本浩二や野村ではないわな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:49:14.48

まあその4人は普通に抜けてるよね
そいつらも相手にならない王が凄すぎるが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 10:54:46.20

まあ日米名門枢軸MVPの偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:12:36.62

野村じゃね？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:18:31.36

野村は出塁率低いし無い
もちろん捕手としては圧倒的に君臨している

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:38:57.97

>>58
三冠は難しいぞｗ
打点と打率、打点と本塁打の数字はリンクするが、打率と本塁打は相反するものだからな

打点と本塁打の二冠王はすぐに思い出せても、打率と本塁打の二冠なんてすぐ思い出せないだろ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:43:10.83

難しいのは結構なんですが別に重視する数字では無いってことです
特に打点王なんて取っても別に優れた選手である証明にはなりません

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 11:59:41.38

打撃三冠に価値があると思ってる奴がたくさんいることにびっくりしてる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 12:04:31.03

昔の価値観のまま抜け出せないのだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 12:32:34.53

現代指標も大切だがタイトルとって「一番」になったって事実も重要だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 13:03:36.55

>>81
日米野球本塁打数

王貞治　　２５本
長嶋茂雄　　６本
中西太　　　５本

王は常に頭二つは抜けてる化け物

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 15:31:05.04

清原が順調に育っていたらな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 16:27:33.66

>>89
要するに前田智徳は吉岡悟や平井光親未満の打者って事か

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 17:04:18.28

指標だと長嶋＝張本＝松井＝イチロー＞野村＝落合
タイトルは野村≧落合≧長嶋＞張本＝イチロー＝松井

こういう場合は誰が一番なんだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 18:26:03.94

大体こういう話の最終的な結論は山本浩二となる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 18:38:42.03

「打者」だから守備は関係ない
山本は打者として張本や落合に敵わない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:02:02.44

目的はタイトルではなく安定した活躍なのでタイトルとか別に指標にはならない
清原だってタイトルないが最強打者だった時代があるわけだし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:24:23.76

でも清原はタイトル取ってない、ってのが色々ネックになってるじゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:24:42.30

いやあ、普通に浩二はありだね
できる人はわかる
できない人にはわからない
もちろん落合や張本もものすごい選手だけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:41:07.23

清原がタイトル取ってないのなんて別に何もネックになってないと思うけど
浩二はこのスレタイには相応しく無い選手なので名前あげなくていいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/28(日) 20:42:24.44

清原の全盛期だっデストラーデや落合より格下だったろ