松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐
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>>473
> 寝る前に書き込めないんすか?(笑)
すぐ寝るw
>
> じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ
> まぁボロ負けだもんな(笑)
大きなサンプル数に合わせて足りないのはそのまま使用するのが普通だよ。
統計学のトの字も知らないガイジ
> 池沼はお前だったね
> 謝罪くらいしろカス
その通り、池沼はお前^。
謝りなさい^^
>>474
柳田は「次元が違いますよ。ボールに力を伝えるところとか。レベルが違うと思う」と大谷を絶賛。
「昨年7月、オールスターで行われたホームラン競争で、大谷は1回戦で山田哲人(24)、決勝戦で柳田悠岐(28)という、2人の『トリプルスリー』と対戦しました。本数だけ見れば僅差で大谷が勝利した形ですが、ヤフオクドームのバックスクリーンに平然とぶち込む弾道や飛距離といった“質の違い”に、山田と柳田がともに『あんなのに勝てるわけがない』と自信喪失したほどです
他人が何を言おうと柳田自身が大谷を自分より上だと認めているのだから、意味がない。 >>475
まあ、楽しみもあるから幸せだ^^
女の相手するのも仕事と変わんねえし。 Late & Closeが3点差以内ならもっとクソ指標だろ
どこが勝負強いんじゃボケ
チャンスに弱いのは松井ね>>454
>>476
あーはいはいw ただ逃げただけね(笑)
松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」
で、前田は松井超えたの?ん? >>476
松井>ジーターとか思っちゃってるガイか? >>478
> 松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」
>
その前田は、イチローが下らないとも言ってたな。
日本一は王に決まってるだろ、ホンマモンのバカだなお前。
お前の脳足りん問答はそれで終わりか?ん? イチロー?王?なんの関係があるん?(笑)
松井が自分より凄いと言った前田は松井より凄い成績を残したのか?って聞いてんだよ池沼 >>481
池沼、そんな事は後だ。
先に提示したこれに反論しろ。
デビューから3年通算成績
AVG OPS
大谷デビューから3年 .269 .843
松井デビューから3年 .285前後 .870前後
2020年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
清宮 .190 .623 7
大谷は松井が引退年しか記録していない1割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。
上位30%の投手対戦通算成績
AVG OPS
大谷 .205 .689
松井 .278 .821
上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者
2020年成績
AVG OPS HR
大谷 .190 .657 7
筒香 .197 .708 8
大谷は筒香より格下の雑魚
ほれ答えろ池沼 >>478
松井は「日本で一番いいバッターかもしれません。」と発言してるな。
お前の示す言い切りではなく疑問形。
こんなところでも嘘をつくのが池沼アンチのキチガイなんだなw 松井「昨年(2010年)あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持っていますから。本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア(内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球)とかバックドア(外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球)の反則技も使うからね……」
松井時代の上位は今だと雑魚Pなんだろ
エンゼルス時代も通用しなかっただけでしたね(笑)
清宮とかどうでもいい
長嶋いなかったら松井もあんなもんだw
じゃあ柳田>筒香>大谷>松井なんだろ(笑)
筒香は誰かと違って守備も数値いいもんなw >>483
そりゃ他に先輩いるからな
自分より上なのは認めてる
いろいろスルーしたデータの反論よろしく明日までにね(笑) 大谷二打席連発
もう打者に専念して松井の記録抜いてくれ >>426
いやコイツだろ
何個か当てはまる
この板にいるキチガイ松井信者(一人)の特徴
・松井を喜と呼ぶ または○○○喜
(例:偉大本塁打喜 打点MVP喜)
・頭良いアピールするが発言は幼稚
・誤字脱字が多い(焦ってすぐ訂正)
・都合が悪いと逃げる(論点ずらし)
・平気で嘘をつく
・データより現場評価が絶対と言い張る
・頻繁に自演をする(自分を援護しがち)
・隙あらば非童貞アピール
・野球経験なし
・読解力がない
・名前欄でスベる
(例:ザーメンを集めて孕む最上もが)
・たまに援護があると大○○様に反論してみろと泣きつく
・イチアン
・仕事が忙しいアピール
・5ツールコンプ丸出し査定をしたがる
(例:名門豪弾枢軸喜4ASBABA) 今沢村スレで暴れてるやつも怪しい
前誤爆してたからいるのは確実 柳田だけHR王、打点王獲ってない
出塁率やOPSとかはヤバいけど
スイング、飛距離のイメージと違ってタイプ的には福留に近い 大谷や回りの人てバカだな
打者だけのシーズン、投手だけのシーズンて
やればいいのに
一方じや記録も残せないし、またわちやわちややつてれば
怪我するぞ >>486
なんだオープン戦じやねか
オープン戦なら誰でも打てる
また投手と打者の併用で4月中旬には怪我で離脱だら
大谷が松井みたいに最後までやり抜ける訳ない 今年のプロ野球はもう終わつたのかな
今オープン戦位しか注目されないな
オープン戦抜きにして春先やつて終わりでいんじやない >>95
> >>89
アキレス腱断裂して走れないから、本塁打狙いの門田様とイボ異母松井はどっこいどっこい(笑)
国民栄誉賞を長島さんと抱き合わせでもらって過大評価も甚だしい
山本>>>>松井>>>柳田って誰知らん 松井だけメジャー行ったから比べづらい
メジャーのHRは日本の2倍くらい価値あるのに
31本打った年は日本の60本ぐらいの価値ある
王は無理でも通算でノム、シーズン55本、三冠王1回以上は獲れてただろう 柳田て
急に痩せてカリカリの爺さんみたい
どつか悪いんじやないのか 柳田にメジャー行ってほしかった
松井未満、福留以上はやれたと思う
守備は松井よりは確実にいいし 別に規定行かなくてもいいよ
福留も欠場しがちだったけど向こうではそれなりに出てたし 松井も柳田も本当に凄い選手だけど、山本だけ場違いだな テスト 03年 05年 07年 08年
打率 .287(34) .305(*8) .285(40) .274(51)
HR 16 (50)23 (24)25 (14)28 (17)
打点 106 (10)116 (*8)103 (12)*90 (22)
出塁 .353(52) .367(17) .367(32) .367(24)
長打 .435(53) .496(21) .488(19) .509(20)
OPS .788(46) .863(17) .855(16) .876(18)
OPS+ 109 (40) 130 (14) 123 (16) 123(25)
試合 163 (*1)162 (*1)143 (53)142 (51)
打席 695 (11) 704 (10) 634 (34) 528 (68)
oWAR 3.1(39)4.6(20)4.2(17)2.7(50)
oRAA *5.1(60) 22.8(15) 25.5(13) 18.2(27) ヤンキース
リベラ児ー5時ら・待つ、良い〜
せいりょう >>494
まだオールスター前に33本打っちゃったけど、コメントどーぞ 【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…米国で報道された「ゴジラ計画」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/
国民栄誉賞といいこういうのはちゃっかり受託する松井さん 松井にはワールドシリーズMVPとチャンピオンリングがあるから… >>385
>>403
大谷規定打席到達したけど
今どんな気持ち? 山本浩二
弾道4 ミートB77 パワーA85 走力B72 肩力A80 守備A83 捕球C65
柳田
弾道4 ミートA85 パワーS90 走力B77 肩力B75 守備C65 捕球D55
松井
弾道4 ミートB75 パワーS93 走力D58 肩力D55 守備D56 捕球C60 柳田ってテラス有りでもホームラン40本打ったことないのにパワーSはなくね?
それと山本浩二と松井のミートはもう少し高くても良いと思う 浩二は打高だから数字よく見えるけど山内のが全然上やからなあ 松井秀喜 NPB
25歳 573打席471打数42本塁打
26歳 590打席474打数42本塁打
27歳 611打席481打数36本塁打
大谷翔平 MLB
27歳 520打席446打数42本塁打 ケチつけるとすれば
・松井 守備
・浩二 打撃覚醒が少し遅い
・柳田 大卒3年目から活躍、欠場しがち やっぱ松井が1人だけ抜けてるわ
日本ではセンターで平均以下ぐらいだったから守備でそこまでのマイナスにはならないし
柳田はこれから浩二に迫りそうだけど守備考えると浩二が上かなあ >>526
20代の成績だけで守備得点74位/93人中なんですが... >>527
松井はイニング多いからイニング毎にするともっと上がる
同じセンターで比べても打撃で余裕で打ち消せる範囲
あんたみたいにデータの見方知らない奴は見ても無駄だよw イニング毎でもセンター初心者クロマティ以下なのが草
年齢考えたら歴代ワーストだろ松井は 「打撃で余裕で打ち消せる」に全く反論できてないなw
完全に論破されてるわお前らw 松井がどれだけ打とうが投手の成績は変わらない
範囲激狭がセンターで全試合出場とか投手陣はたまったもんじゃないわ まぁ確かに松井がいる時代の巨人はたいして強くなかった
鈴木松本亀井がセンターやっとる時は三連覇だからな >>532
野球は1点でも多い方が勝ちだバカw
>>533
松井以外の要素が変わりすぎてて比較として論外
10年で日本一3回なってるからその時より強いしなw 松井秀喜 WARベスト7年
2002年 10.0
2000年 8.1
2001年 8.0
1998年 6.8
1999年 6.5
1996年 6.2
1997年 6.0
トータル 51.6
柳田悠岐 WARベスト7年
2015年 10.4
2018年 8.3
2020年 7.4
2016年 7.1
2017年 7.0
2021年 6.5
2014年 6.4
トータル 53.1 ベスト7年間
松井秀喜 950試合 4165打席 WAR51.6
柳田悠岐 922試合 3965打席 WAR53.1
>>526
残念だが柳田の方が上だ >>535
>>536
松井は30歳前後が抜けてるのに年齢書かないのが卑劣すぎる
メジャー行った打者の惨状見りゃ日本残った場合の松井の方が上になるのは当然
あとこういう選出は通算で選ぶはずなのにベスト抽出してるのも本当卑劣
松井秀喜 WARベスト7年
2002年(28歳) 10.0
2000年(26歳) 8.1
2001年(27歳) 8.0
1998年(24歳) 6.8
1999年(25歳) 6.5
1996年(22歳) 6.2
1997年(23歳) 6.0
トータル 51.6
柳田悠岐 WARベスト7年
2015年(27歳) 10.4
2018年(30歳) 8.3
2020年(32歳) 7.4
2016年(28歳) 7.1
2017年(29歳) 7.0
2021年(33歳) 6.5
2014年(26歳) 6.4
トータル 53.1 負けてたら卑劣か意味わからん
元々大卒の柳田と高卒の松井の比較なんだから年齢なんて関係ないわ
メジャーの10年間でfWAR13.3だったのによく言えるな
巨人残ってたらもっとショボイ可能性の方が高いわ
DHないから引退も早いだろうし
通算だと130試合も違うからな
じゃあ来年まで待つか?もうすぐ抜かれるけど >>538
打者は30歳前後が全盛期の奴多いんだから関係あるに決まってるだろw
fWAR21.2書かないのも本当卑劣だし
日本最終年からロングパイル人工芝採用、体重増やす必要もなくなり、守備位置変更も可能でむしろ寿命伸びる可能性もある
日本残ってれば単純に2倍近くの数値になるはず じゃあ最初からこのスレは意味ないって言っとけよ
それrWARだろどっちにしろ低いし
その全盛期でこれ
29歳 fWAR0.2 rWAR2.3
30歳 fWAR3.0 rWAR5.0
31歳 fWAR2.5 rWAR4.5
これ見せたらもっと早くメジャーに行ってれば〜とか全盛期は巨人時代だから〜
と都合よくいい訳するのが平均的松井信者
そういう妄想もよくするよな(笑)
体重軽い時も膝痛めとるのに
君の妄想だとどこ守るの?
松井が守れそうなところは守備位置補正マイナスだけど
しかも下手すりゃ清原江藤外国人などと併用の可能性もあるから出場機会も危ういのに
まぁ内野コンバートになった時点で浩二や柳田に敗北だけど >>540
文字化けしてて意味不明だがお前の妄想を勝手に俺に当てはめないでくれw
日本最終年からロングパイル採用って書いてんだろ低脳
ポジション補正考慮しても打撃で賄えると何度も書いてる
そのサイトのWAR見てみろバカw
柳田はこれから落ちてくからまだ分からねーよ 別にそのまま読めるだろ
低脳とは卑劣しか言い返せない人では?w
メジャーの天然芝で膝痛めるひ弱じゃたいして関係ないだろ
東京ドームで全試合するわけじゃないんだから
地方開催もあるし交流戦も始まるからな
何度も書いてる?どこに?
君WARの話なんてしてたの?
センターは守備位置補正プラスだがレフトやファーストは大きくマイナスされるんだぞ
なのに何でそう言えるん?また妄想? >>542
メジャー2年目に体重増やしたのが膝を悪化させた
セリーグは甲子園、旧市民、地方はほぼ天然芝
交流戦は大して数ないしパ・ホームはDH可
打撃で打ち消せると>528>>531とかに何度も書いてる
お前が守備位置補正持ち出したからサイトのWAR見てこいと書いただけ
お前全項目論破されて頭悪すぎるだろwwww >>543
ナゴドみたいなペラペラ人工芝で守ることには変わりないだろ
何で大丈夫だと言い切れるんだ?
センター転向たった一年で膝痛めてんのに
パならDHってw
それもう悪化させてますやんw
それセンターでの話じゃん
打ち消してもキャリアハイは柳田以下だし
何で守備位置補正持ち出したらWAR見ろになるんだ?w
頭良く説明してくれよw >>544
それまでセンター守ってたからメジャーで増量するよりマシって話だろ
DHで休ませながら起用の意味も理解できないのか?
総合評価の話だろスレタイみろバカw 巨人に残ればそのままセンター守り続けるんだからリスク高いだろ
痩せてるといっても100kg近くあるのに
休むんだったらそれこそ1、2試合だろ
総合評価=WAR
じゃあ柳田>松井でよろしいね? 守備を休ませる意味すら分からない低脳w
松井10年WAR 59.6
柳田11年WAR 58.9
松井は全盛期消化し切らないまま渡米、柳田はピークアウトしつつある
柳田は100近く行かないと通算で松井超えた事にはならない キャリアハイ
柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4
松井秀喜 wRC+218 WAR10.0
打撃も総合力も柳田が上
二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね ID:LC8Gm2re
ID:H/RD7boT
全項目論破されたバカで低脳なイボータwww >>550
それはお前だろw
松井の全盛期はどう見てもメジャー2年目30歳の2004年 松井はメジャー2年目に増量したから打撃成績見たらキャリアハイに見えるがDefenseは-28.8でキャリアワーストだからな
ずっとNPBなら増量もしないだろうから打撃成績が急激に上がるとも思えん
2004はスーパーラビットだけど五輪もあるし敬遠も増えるだろうから40HR打てるかも微妙
wRC+は相対評価だからラビットなら尚更キャリアハイは難しい
総合力で2002年を超えることはなさそうだね >>552
リファレンスのdWARは-1.0
WAR算出する時はもっとマイナス小さくなる
メジャー行ってない場合のキャリアハイがいつかなんて分からない
そもそも通算の話なのに単年だけで比べるのも意味不明 柳田なんか去年今年と30本にも到達してないし中距離ヒッターだろ
本塁打王と打点王は1度も通算opsも松井より低い
比較するなら福留とか加藤秀司とか前田智徳だろ 訂正
本塁打王と打点王は1度も→本塁打王と打点王は1度もないし 何が言いたいのかよく分からん
イチローは中距離ヒッターだが歴代屈指の打者だし柳田もそう >>557
ペース負けてるのは柳田じゃんw
大卒でまともに活躍し始めたのは3年目から
すでにピークアウトした可能性大
方や松井は高卒2年目から規定到達、キャリア前半だけで今の柳田通算とほぼ同じ 指標系でもスレ序盤で答え出てるじゃん
>>!2
>>13 恥ずかしい自演だなイボータw
柳田以下のキャリアハイのくせにww
都合の良いたられば妄想でしか反論できない哀れな奴
イボなんて32歳からまともに試合すら出てねぇくせにw
妄想WARでシコシコしてろwwwww >>565
素直に反論できないって言えば?
実際2004年は138試合だし大谷みたいに敬遠されまくったら50本は無理だろうな
2002年の50号も五十嵐全球ストレートにわざとらしい落球の後だしな >>567
32歳からの7シーズンで4回規定到達
メジャー10年で規定行かなかったのは3回
なんですぐバレる嘘つくの?w
なんか面白いから続けろよお前wwww >>570
7年間で守備はたった1900イニング(笑)
ほとんどベンチじゃねぇかww
しかもWARは7年でrが+9.5 fが+7.6
大谷の一年分しかないwww
これで柳田と張り合おうとか片腹痛いわw
続けたら君は妄想以外で反論できるん?w >>572
まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい
スレタイ関係ない突然変異の大谷を持ち出すのも意味不明
柳田もこれから松井晩年と同じ年齢になった時どうなるか分からない >>573
青木福留レベルじゃねぇかww
下手すりゃ新庄レベルか?w
別に大谷じゃなくてもリーグトップクラスならそれくらいだ
7年間でWAR一年分のくせによくそんな妄想できるなw >>12が更新されてる
簡易版WAR
99.6 山本 18年
66.3 松井 10年(MLB10年抜き)
58.9 柳田 11年
RCWIN
51.20 山本 18年
41.68 松井 10年(MLB10年抜き)
37.51 柳田 10年(2020まで)
松井はMLB10年でrWAR21.2、fWAR13.3
MLBの係数どうするかによるが守備込みだと柳田より浩二の方がいい勝負かもしれない 係数込みだとイチローがとんでもない数字になるじゃんってら思ったけど王さんと並んでも違和感ないし問題ないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています