松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:25:48.44

総合力誰が1番凄い？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 16:10:21.30

>>300
まだ研究途上だが、

セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となる

この事を鑑みれば、守備は攻撃の１０分の３の価値しか無い

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 16:11:07.22

野手の守備ね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 19:28:51.46

芸スポは当然として殿堂板ですら打率ガーって打率だけ書く奴山ほどいるからなw
もちろん細かく精密な指標は沢山あるが、1つだけ書くならOPSが一番手っ取り早いのに
計算式が一定で得点相関も0.95前後あるから一番無難

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 23:22:56.86

打率自体は補助的な指標だよね
出塁率同じなら打率高い方が欲しい的な

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 01:40:06.87

>>301
走塁は？攻撃に含まれてるならそらそうなるやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 10:08:14.17

福本の生涯盗塁利得が90点分らしい
なんか微妙だなと思った

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 13:00:36.59

張本松井ヤニキみたいにめちゃくちゃ守備に難あってチームには大きなマイナスになるけど、打てる選手て評価がむずいよな。セリーグもDHあれば無理に守らせなくてすむのにね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 14:23:40.39

そうなるとマニーラミレスも評価ムズいか
MLBを代表する偉大なる打者の一人なんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 16:49:03.02

松井はそこまでマイナス大きくないよ
平均よりは下だが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 20:33:45.79

いくらセイバーメトリクスが発達しても現代と20年前40年前の選手を比べるのは無理があるかもね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 21:56:00.78

だからこそ傑出度で比べるしかないよね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 22:02:07.99

条件が同じじゃないと傑出度なんかで比較できるかよ
傑出度だと山本浩二より広瀬や山内のほうが上とかとんでもないことになるし
広瀬や山内が80年代の選手だったら.350割50発打てるんだよなw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 22:34:19.04

↑これが傑出度何も分かってない人

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 01:34:44.40

>>312
いま手っ取り早い方法はそれしかないし、時代を隔てて比較するならばお遊びの感覚で捉えないと

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 05:45:01.38

>>312
通算の攻撃力が山内>浩二なのは別におかしくはないし
広瀬は確変の年が浩二と僅差ってだけで通算なら浩二>広瀬
HR数が山内時代は浩二時代の半分ぐらいだから50本ぐらいの価値あるよ

山内(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
25本　59年パ　456本/816試合　0.56本　
32本　60年パ　513本/804試合　0.64本　

浩二(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
44本　78年セ　910本/780試合　1.17本
44本　80年セ　849本/780試合　1.09本　
43本　81年セ　806本/780試合　1.03本　
36本　83年セ　935本/780試合　1.20本　

あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 12:10:53.47

1から10まで教えてあげるの優しいな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 16:56:43.79

>>305
ざっくりと観ると打撃に対して、走塁と守備は共に３０％くらいの価値しか無い。

https://www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol83/pdf/session03.pdf

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 17:43:25.17

じゃあMLB松井のWARが低いのは打撃がしょぼいからか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 18:25:43.31

打撃もしょぼいし、守備がうんこだからな松井。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:00:38.98

>>318
NPBのお話じゃないのかな？
それとも君は馬鹿なの？
>>319
打撃では王以外、松井より皆しょぼいがな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:04:27.76

ここまでで取り敢えず確定してる事は打撃と走塁守備が
等価値だと思ってた奴はガイジという事。

特に打撃・守備・走塁で並べて不等号つけてたガイジは最底辺。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:08:02.91

30％の価値しかないのになんでWAR低いねんて話や

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:12:58.51

打撃より低いだけで価値がないわけではないからな
松井のWAR自体は日本人の中では高めな数値
全盛期のイチローは走攻守ハイレベルで出場数も抜けてたからあのような数値になるわけ
てか00年代ア・リーグトップとか普通にやべえから

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 09:01:05.94

ちょっと守備が出来ないレベルなら打撃でカバー出来るけど、松井の守備はちょっと悪いレベルじゃないからな。歴代のメジャーリーグでもっとも下手な外野手の一人マニーラミレスと同等だし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 11:27:25.66

日本時代は打撃の突き抜けぶりとそこまで悪くない守備で最強クラスだったんだがなあ
04に体重増やしたのが原因かな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 15:17:29.73

>>325
一応増量前の1年目2003年から酷い
日本時代の守備得点もセンターよりライトの方が酷いから両翼の方が苦手なのかも
センターは守備範囲は必須だけど打球の見やすさとか守りやすさとかはむしろ両翼より楽だし

　　UZR　　/150　送球　範囲　失策　イニ
左　-20.1　-26.3　0.4　-19.3　-1.3　997.1
中　-*2.1　-*9.4　-1.5　-0.6　±0.0　403.2

　　TFR　/年　　DRS　/年　イニング同じ
左　-20　-25　　-9　-11
中　+*1　+*3　　±0　±*0

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 17:15:05.20

せんきゅこりゃ酷いね
やっぱ日本人は守備通用しねーな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 17:37:45.24

マニーラミレスが04年からあからさまにやる気なくしてるから数値はあんまり変わらんだけちゃうか？>>149
センターは酷くなってるでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 23:33:26.55

RC27傑出度で見る歴代打者
SSS 王
SS 長嶋　張本　イチロー　松井秀喜　山内　落合
S 野村　榎本　
A 門田　山本浩二　小笠原　松中　福留　青木
清原

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 23:48:15.08

イチロー、新庄以外の日本人外野手の守備ってどうだったっけ？福留とか青木とか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 02:09:34.21

>>329SSの連中の数値を見ると8点台半ば　　が人間の限界なんだなとわかる
1人11点台の王はやはり異次元

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 02:18:31.27

>>330
MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮　左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 08:15:42.16

松井の守備いくらなんでも酷すぎるな。これは守りにつけさせるわけにいかんわ。失点垂れ流してるようなもんだし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 10:57:46.56

新庄は30前半だけ
福留青木は35歳まで
松井もほとんど35歳までの成績
田口とイチローは40代の成績も入ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 12:53:15.57

渡米前はイチローの守備でも平均クラスじゃないかって言われてたけど杞憂だったな
他の連中は気の毒だが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 17:21:39.71

2001年イチロー新庄
2002年田口
からの2003年松井だから気の毒だわな
まだUZRが浸透してない時代だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 03:01:25.10

NPBイチローは打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLBイチローは打者としては10位前後だが野手としては3位以内だった
NPB松井は打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLB松井は打者として10位前後だったし野手としては圏外だった

凄十 · 2021/03/04(木) 17:11:50.90

打撃名門枢軸喜＞＞＞＞柳田＞＞山本
走塁名門韋駄天喜＞柳田＞＞＞山本
守備名門堅守喜＞山本＞＞＞＞柳田

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 17:19:09.02

松井　　浩二　　柳田
　　　
山内　　イチ　　福留
金本　　福本
タフィ
張本

上の方が強い
張本は守備考えたら無理だしw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 19:03:59.28

浩二と山内イチローが反対やな
張本はもう指名打者でいいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 20:08:04.61

松井もメジャー時代はほぼDH専だったしな。門田松井張本みたいに打つだけのやつで括ってスレ立て直した方がいい。柳田と浩二ではあまりにタイプが違いすぎる。彼らは走攻守の総合力で勝負する外野手だし、松井とは毛色が違いすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 23:39:27.07

打の部分で突き抜けてるからいいんじゃない？
NPB時代のイチローの守備や走塁が評価されてるのも突き抜けた打力があったからそのおまけで評価されてるわけで

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 11:13:23.11

山本はラビットの帝王て感じだな。
70年代前半の長池大杉土井が全盛誇つた時代は
山本や門田は全然スラツガーでもなかつた
門田はいきなり30本120打点を記録して野村に妬まれ
長年虐められた事が大きさうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 14:21:02.37

イ・ボイ　ゴキブ・リー

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 00:31:49.98

山本浩二はRC27傑出度が福留と青木より低いからなあ
歴代外野手だと6～7位の選手だと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 01:45:27.35

結果論だけど、松井はNPBでどれだけ王の記録に迫れるかを
やってた方がより選手として認められたような気がする。

それだと生涯獲得年俸は下がったし、MLBでの日本人唯一３０HRも無かったけど。

**ザーメンを 集めて孕む 最上もが** · 2021/03/06(土) 02:11:59.30

偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 02:41:31.81

所詮大谷以下>>179
低反発球でも最長飛距離
ラビッター松井とは格が違う
東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる
大谷と互角かそれ以上の柳田以下は確定

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:01:15.01

大谷も柳田もフルイニング出場した事ないからな
休み休みで良いのは楽だよな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:17:34.66

DH左回避で休み休みでも大谷以下や>>179
巨人時代はデーゲームもない移動も少ない楽な日程
ヤンキースもア東地区だから移動が楽

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:22:42.69

オオタニは苦手左回避の打率２割以下のゴミなので議論に値しない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:26:29.34

>>348

> 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる

そんな話がどこで自慢されてるのだ？
松井は東京Dを苦手にしていてナゴドや福岡Dを得意にしていたのだが。

東京 579試合 .300 146HR 385打点出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:00:08.65

大谷に合わせた打席数で比べると

　　　　wRC+　　　　　　　打席数
　　　松井　大谷　　　　　松井　大谷　　　　　
03年　109　149　18年　　695　367　　
04年　140　121　19年　　680　425　　
05年　128　*82　20年　　704　175
07年　124　　　　　　　　634　　
08年　112　　　　　　　　378
09年　127　　　　　　　　528
10年　126　　　　　　　　558
11年　*93　　　　　　　　585

20年は60試合、規定186打席制

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:12:13.06

松井の紹介VTRでは絶対出てくるわ
ボールコロコロ変えれる時代の球場別成績なんて無意味
福岡大阪札幌はどうせ主催でしょ？
広島神宮横浜は箱庭だし甲子園では打ってないんだから凄いのはナゴドだけ
まぁ中日カモれば坂本でも3発打てる球場だけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:25:14.09

松井ア西地区通算286試合
1137打席打率.262 33HR 156打点 1盗塁 OPS.756 wRC+109

大谷通算254試合
967打席打率.269 47HR 147打点 29盗塁 OPS.843 wRC+125

西地区だとこの程度
衰える前に移籍してるから言い訳不可

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 09:53:00.92

メジャーは今年から低反発球を使うからホームランバブル終了
大谷と筒香は今年が正念場よ
大谷はともかく筒香は来年は日本で野球やってそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:12:51.00

>>355
まあメジャーで長距離やるには松井のサイズは小さかったんだろうな。メジャーに行って急に公称身長3センチ上がって188になったけどNPBの頃は185だし、確実にサバ読み。大谷はNPBの頃から193でメジャーの大砲達と比べても見劣りしないし。8センチの差はかなりデカイと思うよ。松井秀喜と松井稼頭央くらいの差があるし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:45:57.79

80年代以降では松井に次ぐ打者じやない
よく知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:47:09.76

>>358
山本が

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 11:25:14.79

>>357
確かにメジャーじゃ平均サイズぐらいだったけど
体格というよりホームラン打つ技術の問題で
打球速度とか飛距離とかならメジャーでもいい方だったのよ
もうデータ消されちゃったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 12:01:46.04

>>359外野手だけ見てもイチロー福留に余裕で負けてるからそれはない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 14:14:58.05

>>360
ジーターと比べると結構小さかったもんな。公称身長は2センチ差だけど余裕でもっとあった。ジーター190、松井185くらいだと思った。日本人体型で弾道も低い割には良くやったかもな。大谷みたいに手足長くないから、外角の球は流すのが精一杯だったし。大谷のホームランは半分くらい反対方向だから規格外すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 14:28:41.68

松井がピーク時で188cm110kg
大谷が今193cm100kgだから115kgまでは上げんと同じくらいの体格にはならん
なのに低反発であの飛距離はヤバイ
上げたらスタントン余裕で超えるやろ
まぁ膝壊すだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 17:08:44.06

スタントン、ジャッジ、マグワイヤ（ステ前からパワー凄かった）
この編は東洋人ではちょっと敵わないと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:11:56.84

松井は188cmのジーターよりかなり低かったし183cmくらいだろ
173cmのイチローと比べてもそれくらいに見えたし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:14:21.98

>>364
公称身長
198cm　スタントン
201cm　ジャッジ
196cm　マグワイア

靴込みとはいえ日本人もメジャー行ったら同じ測り方だからね
メジャーでもあんまいないレベル
この骨格で筋肉つけてスイングできればまあ飛ぶわね
大谷が増量しても怪我したしやっぱ骨格的に人種の違いはありそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:42:43.11

大谷はなんかもういいよねって感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:10:05.85

https://www.daily.co.jp/mlb/2015/03/22/0007842319.shtml?ph=1
日本式の測り方で
ジーター　189
松井　186
大谷　194
小林　177
こんくらいだと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:19:57.14

オオタニの比較対象は打率も同じだしキヨミヤ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:22:20.33

顔のデカさなら松井が圧勝なんだがな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:32:27.35

松井は顔が超ビッグサイズだから普通の顔のサイズなら182くらいかもな。182の身体に200の顔が乗っかって185。巨人顔みたいな顔だし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 01:28:46.72

>>365
イチロー180cmだけど石橋貴明(182cm)と並んだら石橋がちょっとだけ小柄に見えるからイチローが想像以上にデカイだけちゃうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 02:43:02.26

イチローは見たことあるけど178～180って感じだったよ
佐々木と山本昌はマジででかい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 09:20:17.16

ピッチャーは投擲選手と似たようなもんだからな
デカイほど有利

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 09:33:47.96

メジャー移籍の際、松井の身長188は突っ込まれてたな報道ステーションで身長が日本時代より高くなってますけどみたいに、高校時代の公称が184だしあっても実寸185あればいいところだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 10:40:45.26

2009メンバーの公称身長
おそらくここから-3cmぐらいが実寸

190cm　テシェイラ、ジーター、Aロッド
188cm　ポサダ、デーモン、松井
183cm　カノ、スイッシャー
178cm　メルキー

2009年のメジャー野手平均が185cm、投手が188cmくらい
松井ですら向こうじゃ普通くらい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 12:27:36.80

Aロッドはマリナーズ時代は公称194なのに、ヤンキースに来たときは191になってた。恐らくマリナーズ時代が靴込みの数値でヤンキース時代が実寸ぐらいなのだろうと思う。現役だとバーランダーが公称196で、大谷と並んだ時に少し高かったから
靴込みで公称出してる奴と、実寸で出してるやつがいると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 12:51:13.33

大谷が野手専念してればメジャー成績で松井越えられたと思う
あと可能性あるのが村上、昔の柳田
他は無理

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 15:22:28.05

大谷を過大評価してるのもいるみたいだけど、
データを色々調べてから検討したほうがいい。

MLBでのHR総数
１位　１９年　６７７６
２位　１７年　６１０５
３位　１８年　５６９３

ここ数年はよく飛ぶボールでも使用してるのかHR総数がバーゲンセールになってる。
従って、それを差し引いて考えるべき。
柳田はNPBの成績から鑑みて.280 15本くらい、キャリアハイで.300 20本が関の山。
村上はまだまだだな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 16:05:18.43

>>379
たしなめるなら最低限の指標ぐらい知っとけよ無知w
大谷は680打席に換算すると41HR、さらに松井の時代に換算すると38HR
飛ぶボール考慮しても大谷の方が多いペース

　　　04年松井　18年大谷
wRC+　　140　　149
OPS+　　137　　151
ＨＲ　　　31　　　22 → 41 → 38
打席　　　680　　367

アＨＲ　　2605　2900
ア試合　　2266　2430
ア打席　88332　92254
ア球団　　14　　　15
アHR/G　1.15　　　1.19

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 16:15:25.83

松井の時代も結構な打高だったけどなあ
うる覚えだがMLB全体のホームラン率なら2010年代後半の方が高いがOPS系の数値は松井の時代の方が高かった
あの時代はステで率も残せるスラッガーが多かったし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 16:44:55.80

別に換算しなくても同じエンゼルスにいたんだからそれでいいじゃん

松井秀喜 09年ヤンキース→10年エンゼルス
【NYY】打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876
【LAA】打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820

ヤンスタ出てHR減っただけで衰えてもないし
同じDHだし左とそんな対戦してないから条件一緒だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 18:43:14.30

大谷はとりあえず3シーズンくらいプレーしてくれ
それからやわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/09(火) 08:48:19.42

>>381
松井の時代てかなり打高だよな。平均防御率4.5～4.7くらいだし防御率3点台は超一流で4点台前半でローテ1～2番手、4番手は5～6点台でローテ回すの普通だった。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/09(火) 16:23:54.06

>>380
スペランカー治して規定打席打たせてから書き込め、ガイジ。
松井の場合だって好長期だけの打数で抜き出せばそれくらいあるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/09(火) 16:25:20.30

好調期

**神様仏様名無し様** · 2021/03/09(火) 17:17:35.50

大谷も好調期だけ抜き出せばもっと良くなるぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 11:09:31.14

大谷は変則出場だからしょうがない
ただもう打者としても厳しいだろう
打者は目慣れして打てるようになる選手が多いのに
これまでに打席で生きた球見てる回数が圧倒的に少ない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 12:09:20.50

松井は守りで足引っ張るので打撃が相殺されるコレが痛いよな。いっそ最初から大谷のようにDHだけの方が良かった。守備が歴代ワーストクラスのせいでWARがカスだし。ここまで低評価される事はなかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 16:21:00.88

松井大谷比較

左右投手別
　　　AVG OPS
大谷
対右　.280 .897
対左　.240 .708

松井
対右　.281 .831
対左　.284 .802

上記で分かる通り、大谷は苦手な左を避けて出した成績

デビューから３年成績
　　　　　　　　　　　　　AVG OPS
大谷デビューから３年　　.269 .843
松井デビューから３年　.285前後 .870前後　

上記で分かる通り、デビューから３年では松井より下

松井がヤンスタで稼いだ成績なのか？
松井通算　AVG OPS
ホーム　.280 .813
アウェイ .284 .831

上記で分かる通り、アウェイの方が稼いでる
NYY時代がどうなのか？という意見がありそうだが、ホームアウェイでほぼ変化無し

クロス＆レイト（７回以降で僅差の試合）
　　　AVG OPS　　　　
大谷　.223 .622
松井　.300 .889

上記で分かる通り、大谷は試合を決める打席に大変弱く、松井は強い。

内野安打率
大谷　.125
松井　.052

上記で分かる通り、大谷は価値の低い内野安打で成績を底上げしている。

２０２０年成績
　　　AVG OPS HR
大谷　.190 .657 7
清宮　.190 .623 7

大谷は松井が引退年しか記録していない１割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 16:31:04.28

デビューから３年通算成績の方が判りやすいな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 18:05:01.37

大谷は現代野球の成績
松井はマイナーですら現代野球についてこれなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 18:17:39.86

>>392
大谷は苦手な左を回避し甘やかされHR量産時代の恩恵も受けてる、
１年目だけマグレの価値なし守銭奴不良債権。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/10(水) 21:06:11.93

苦手な左投手を避けてると書いてるのは事実を知らず印象操作してるバカw
大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い
対左が苦手でも対右で補ってるからトータルでは関係ない

◇対右　◆対左　ー合計
18年
◇257打席　.313 20本 48打点　.1043
◆110打席　.222 *2本 13打点　.654
ー367打席　.285 22本 61打点　.925
19年
◇309打席　.288 15本 49打点　.868
◆116打席　.282 *3本 13打点　.794
ー425打席　.286 18本 62打点　.848
20年
◇121打席　.193 *6本 20打点　.667
◆*54打席　.182 *1本 *4打点　.629
ー175打席　.190 *7本 24打点　.657
通算
◇687打席　.280 41本 117打点　.897
◆280打席　.240 *6本 *30打点　.708
ー967打席　.269 47本 147打点　.843

対左投手打席数
　　　大谷　アリーグ平均
18年　30%　28%
19年　27%　29%
20年　31%　26%
通算　29%　28%

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 02:30:16.52

エンゼルス松井
vsRHP 409打席 .289 14HR 64打点 OPS.868
vsLHP 149打席 .236 7HR 20打点 OPS.692

vsRH starter .288 16HR 66打点 OPS.866
vsLH starter .229 5HR 18打点 OPS.668

DH出場 486打席 .263 16HR 61打点 OPS.787
LF出場 65打席 .339 5HR 21打点 OPS1.035
PH出場 8打席 .333 0HR 2打点 OPS.833

エンゼルス初年大谷
vsRHP 257打席 .313 20HR 48打点 OPS1.043
vsLHP 110打席 .222 2HR 13打点 OPS.654

vsRH starter .315 17HR 49打点 OPS.998
vsLH starter .192 5HR 12打点 OPS.694

DH出場 345打席 .283 20HR 57打点 OPS.915
PH出場 22打席 .316 2HR 4打点 OPS1.093

松井も左打ってないしDHだと全然だな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 08:56:14.93

なんで松井信者の人はスレタイと関係ない大谷の話題をしきりに持ち出すんだろ？日本語が不自由な人なのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 09:07:34.51

逆じゃね？
松井を落とす為に大谷を引き合いに出してるような

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 09:58:03.68

柳田はメジャーでは厳しいだろうね
打つだけの選手なら五万といる、メジャーもあまり欲しがらないだろうし
守備と足も良いコージは新庄や田口より活躍しそうだし、あの時代のメジャーに似合う選手

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 10:53:53.06

>>397だけど何でID被ってるんだ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/11(木) 11:56:21.56

>>398
もう柳田は契約の関係で生涯ソフトバンクだろ