松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:25:48.44

総合力誰が1番凄い？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 08:04:31.23

>>281
張本と松井は守備のマイナスがデカすぎる
さすがに総合力ではだいぶ落ちる

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 09:09:25.65

張本はともかく松井はそこまでマイナスでかくないしそもそも守備の貢献自体がそんなにだから張本ほど終わってない限り

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 09:11:48.82

>>479
馬鹿はお前だ！！！
「ハーフライナー」の意味わかってないのか？
ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。
・・・と思ったからバカボンかｗ
お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 09:17:57.07

↑
誤爆です失礼

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 11:19:27.46

補正込みRC winのシーズン記録見てたら山本浩二のキャリアハイが広瀬のキャリアハイ以下でわろた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 17:19:34.72

松井の守備については、世間的評価は過大評価だとは思うけど、ここでそんなに糞と言わるほどか？同時期だと鈴木尚典や同僚の清水、広島時代の金本とか松井より守備貢献低そうなやつ結構いたから当時見ていた人間にとっては、そんなに糞糞言われるのは違和感だわ・・・。それともただの松井アンチが書いてるだけなのか？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 17:44:29.82

松井の華の無さは異常

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 18:10:34.98

ちなみに清水の守備得点は左翼歴代一位な

**神様仏様名無し様** · 2021/02/26(金) 18:42:15.60

清水は肩が弱すぎてなー

だがそれを踏まえてもあの打撃は魅力的だったが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 02:23:40.35

清水ほどではないが松井も肩酷い
あの体格と筋力を持ってしてだから
投げるフォーム汚いし回転かけるのもメチャクチャ下手くそ
ちゃんとした投げ方できれば最低でも145kmは出たはず

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 09:02:45.71

松井の最速130キロはほんと弱すぎる
一塁手の後藤より5キロも遅いとか
乙女肩にも程があるパワプロならG相当だろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 10:24:51.66

後藤はサードとか外野がメインだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 10:38:20.27

良く走攻守というが、この３つが当価値だと考えているバカも居るようだな。
攻に比べれば走守の価値なんて１０分の１くらいだろう。
ましてや、外野。

走攻守の正確な対比は調べればどこかにあるのだろうが。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 10:38:48.00

等価値

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 10:41:56.44

「RC27」と呼ばれるこの指標はもちろん空想上の産物だが、直感的に分かりやすく、様々な時代の名選手を比較できるので興味深い。

盗塁などの走力も加味して算出すると、1950年以降の歴代トップはやはり74年の王で14.5点、2位は86年の三冠王ランディ・バース（阪神）で13.7点となる。50本塁打を放った02年の松井秀喜（巨人）は11.6点、17年の柳田は10.7点だ。

史上最高の安打製造機といっていいイチロー（マリナーズ）をセイバーで評価するとどうなるか。長打が少ないため、OPSではオリックス時代の94年に記録した.999が最高で、大リーグ最多を更新する262安打を放った04年も.869だった。走力も加味したRC27では94年の9.9が最高だ。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29859410W8A420C1000000/

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 13:45:42.06

2000年の方がRC27高いし重要なのはRC27傑出度だからもっと色々確認した方がいいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 13:46:56.77

てかOPS.999も確か2000年のはず
どんだけ適当な記事なんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 14:11:52.59

ひま人のセイバー遊びつまらんわ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 14:46:20.22

>>294
2020年失点に結びついたエラーの割合
内野手 15.9％外野手 31.9％

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 16:10:21.30

>>300
まだ研究途上だが、

セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%～75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48：52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)＝投手の守備責任(70%)＋野手の守備責任(30%)となる

この事を鑑みれば、守備は攻撃の１０分の３の価値しか無い

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 16:11:07.22

野手の守備ね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 19:28:51.46

芸スポは当然として殿堂板ですら打率ガーって打率だけ書く奴山ほどいるからなw
もちろん細かく精密な指標は沢山あるが、1つだけ書くならOPSが一番手っ取り早いのに
計算式が一定で得点相関も0.95前後あるから一番無難

**神様仏様名無し様** · 2021/02/27(土) 23:22:56.86

打率自体は補助的な指標だよね
出塁率同じなら打率高い方が欲しい的な

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 01:40:06.87

>>301
走塁は？攻撃に含まれてるならそらそうなるやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 10:08:14.17

福本の生涯盗塁利得が90点分らしい
なんか微妙だなと思った

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 13:00:36.59

張本松井ヤニキみたいにめちゃくちゃ守備に難あってチームには大きなマイナスになるけど、打てる選手て評価がむずいよな。セリーグもDHあれば無理に守らせなくてすむのにね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 14:23:40.39

そうなるとマニーラミレスも評価ムズいか
MLBを代表する偉大なる打者の一人なんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 16:49:03.02

松井はそこまでマイナス大きくないよ
平均よりは下だが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 20:33:45.79

いくらセイバーメトリクスが発達しても現代と20年前40年前の選手を比べるのは無理があるかもね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 21:56:00.78

だからこそ傑出度で比べるしかないよね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 22:02:07.99

条件が同じじゃないと傑出度なんかで比較できるかよ
傑出度だと山本浩二より広瀬や山内のほうが上とかとんでもないことになるし
広瀬や山内が80年代の選手だったら.350割50発打てるんだよなw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 22:34:19.04

↑これが傑出度何も分かってない人

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 01:34:44.40

>>312
いま手っ取り早い方法はそれしかないし、時代を隔てて比較するならばお遊びの感覚で捉えないと

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 05:45:01.38

>>312
通算の攻撃力が山内>浩二なのは別におかしくはないし
広瀬は確変の年が浩二と僅差ってだけで通算なら浩二>広瀬
HR数が山内時代は浩二時代の半分ぐらいだから50本ぐらいの価値あるよ

山内(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
25本　59年パ　456本/816試合　0.56本　
32本　60年パ　513本/804試合　0.64本　

浩二(HR王）　　リーグ平均　　1試合あたり　
44本　78年セ　910本/780試合　1.17本
44本　80年セ　849本/780試合　1.09本　
43本　81年セ　806本/780試合　1.03本　
36本　83年セ　935本/780試合　1.20本　

あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 12:10:53.47

1から10まで教えてあげるの優しいな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 16:56:43.79

>>305
ざっくりと観ると打撃に対して、走塁と守備は共に３０％くらいの価値しか無い。

https://www.hitachi-solutions.co.jp/forum/tokyo/vol83/pdf/session03.pdf

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 17:43:25.17

じゃあMLB松井のWARが低いのは打撃がしょぼいからか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 18:25:43.31

打撃もしょぼいし、守備がうんこだからな松井。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:00:38.98

>>318
NPBのお話じゃないのかな？
それとも君は馬鹿なの？
>>319
打撃では王以外、松井より皆しょぼいがな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:04:27.76

ここまでで取り敢えず確定してる事は打撃と走塁守備が
等価値だと思ってた奴はガイジという事。

特に打撃・守備・走塁で並べて不等号つけてたガイジは最底辺。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:08:02.91

30％の価値しかないのになんでWAR低いねんて話や

**神様仏様名無し様** · 2021/03/01(月) 19:12:58.51

打撃より低いだけで価値がないわけではないからな
松井のWAR自体は日本人の中では高めな数値
全盛期のイチローは走攻守ハイレベルで出場数も抜けてたからあのような数値になるわけ
てか00年代ア・リーグトップとか普通にやべえから

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 09:01:05.94

ちょっと守備が出来ないレベルなら打撃でカバー出来るけど、松井の守備はちょっと悪いレベルじゃないからな。歴代のメジャーリーグでもっとも下手な外野手の一人マニーラミレスと同等だし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 11:27:25.66

日本時代は打撃の突き抜けぶりとそこまで悪くない守備で最強クラスだったんだがなあ
04に体重増やしたのが原因かな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 15:17:29.73

>>325
一応増量前の1年目2003年から酷い
日本時代の守備得点もセンターよりライトの方が酷いから両翼の方が苦手なのかも
センターは守備範囲は必須だけど打球の見やすさとか守りやすさとかはむしろ両翼より楽だし

　　UZR　　/150　送球　範囲　失策　イニ
左　-20.1　-26.3　0.4　-19.3　-1.3　997.1
中　-*2.1　-*9.4　-1.5　-0.6　±0.0　403.2

　　TFR　/年　　DRS　/年　イニング同じ
左　-20　-25　　-9　-11
中　+*1　+*3　　±0　±*0

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 17:15:05.20

せんきゅこりゃ酷いね
やっぱ日本人は守備通用しねーな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 17:37:45.24

マニーラミレスが04年からあからさまにやる気なくしてるから数値はあんまり変わらんだけちゃうか？>>149
センターは酷くなってるでしょ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 23:33:26.55

RC27傑出度で見る歴代打者
SSS 王
SS 長嶋　張本　イチロー　松井秀喜　山内　落合
S 野村　榎本　
A 門田　山本浩二　小笠原　松中　福留　青木
清原

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 23:48:15.08

イチロー、新庄以外の日本人外野手の守備ってどうだったっけ？福留とか青木とか

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 02:09:34.21

>>329SSの連中の数値を見ると8点台半ば　　が人間の限界なんだなとわかる
1人11点台の王はやはり異次元

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 02:18:31.27

>>330
MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮　左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 08:15:42.16

松井の守備いくらなんでも酷すぎるな。これは守りにつけさせるわけにいかんわ。失点垂れ流してるようなもんだし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 10:57:46.56

新庄は30前半だけ
福留青木は35歳まで
松井もほとんど35歳までの成績
田口とイチローは40代の成績も入ってる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 12:53:15.57

渡米前はイチローの守備でも平均クラスじゃないかって言われてたけど杞憂だったな
他の連中は気の毒だが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/03(水) 17:21:39.71

2001年イチロー新庄
2002年田口
からの2003年松井だから気の毒だわな
まだUZRが浸透してない時代だけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 03:01:25.10

NPBイチローは打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLBイチローは打者としては10位前後だが野手としては3位以内だった
NPB松井は打者としても1位だったし野手としても1位だった
MLB松井は打者として10位前後だったし野手としては圏外だった

凄十 · 2021/03/04(木) 17:11:50.90

打撃名門枢軸喜＞＞＞＞柳田＞＞山本
走塁名門韋駄天喜＞柳田＞＞＞山本
守備名門堅守喜＞山本＞＞＞＞柳田

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 17:19:09.02

松井　　浩二　　柳田
　　　
山内　　イチ　　福留
金本　　福本
タフィ
張本

上の方が強い
張本は守備考えたら無理だしw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 19:03:59.28

浩二と山内イチローが反対やな
張本はもう指名打者でいいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 20:08:04.61

松井もメジャー時代はほぼDH専だったしな。門田松井張本みたいに打つだけのやつで括ってスレ立て直した方がいい。柳田と浩二ではあまりにタイプが違いすぎる。彼らは走攻守の総合力で勝負する外野手だし、松井とは毛色が違いすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/04(木) 23:39:27.07

打の部分で突き抜けてるからいいんじゃない？
NPB時代のイチローの守備や走塁が評価されてるのも突き抜けた打力があったからそのおまけで評価されてるわけで

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 11:13:23.11

山本はラビットの帝王て感じだな。
70年代前半の長池大杉土井が全盛誇つた時代は
山本や門田は全然スラツガーでもなかつた
門田はいきなり30本120打点を記録して野村に妬まれ
長年虐められた事が大きさうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 14:21:02.37

イ・ボイ　ゴキブ・リー

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 00:31:49.98

山本浩二はRC27傑出度が福留と青木より低いからなあ
歴代外野手だと6～7位の選手だと思うよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 01:45:27.35

結果論だけど、松井はNPBでどれだけ王の記録に迫れるかを
やってた方がより選手として認められたような気がする。

それだと生涯獲得年俸は下がったし、MLBでの日本人唯一３０HRも無かったけど。

**ザーメンを 集めて孕む 最上もが** · 2021/03/06(土) 02:11:59.30

偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 02:41:31.81

所詮大谷以下>>179
低反発球でも最長飛距離
ラビッター松井とは格が違う
東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる
大谷と互角かそれ以上の柳田以下は確定

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:01:15.01

大谷も柳田もフルイニング出場した事ないからな
休み休みで良いのは楽だよな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:17:34.66

DH左回避で休み休みでも大谷以下や>>179
巨人時代はデーゲームもない移動も少ない楽な日程
ヤンキースもア東地区だから移動が楽

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:22:42.69

オオタニは苦手左回避の打率２割以下のゴミなので議論に値しない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 03:26:29.34

>>348

> 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる

そんな話がどこで自慢されてるのだ？
松井は東京Dを苦手にしていてナゴドや福岡Dを得意にしていたのだが。

東京 579試合 .300 146HR 385打点出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:00:08.65

大谷に合わせた打席数で比べると

　　　　wRC+　　　　　　　打席数
　　　松井　大谷　　　　　松井　大谷　　　　　
03年　109　149　18年　　695　367　　
04年　140　121　19年　　680　425　　
05年　128　*82　20年　　704　175
07年　124　　　　　　　　634　　
08年　112　　　　　　　　378
09年　127　　　　　　　　528
10年　126　　　　　　　　558
11年　*93　　　　　　　　585

20年は60試合、規定186打席制

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:12:13.06

松井の紹介VTRでは絶対出てくるわ
ボールコロコロ変えれる時代の球場別成績なんて無意味
福岡大阪札幌はどうせ主催でしょ？
広島神宮横浜は箱庭だし甲子園では打ってないんだから凄いのはナゴドだけ
まぁ中日カモれば坂本でも3発打てる球場だけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 04:25:14.09

松井ア西地区通算286試合
1137打席打率.262 33HR 156打点 1盗塁 OPS.756 wRC+109

大谷通算254試合
967打席打率.269 47HR 147打点 29盗塁 OPS.843 wRC+125

西地区だとこの程度
衰える前に移籍してるから言い訳不可

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 09:53:00.92

メジャーは今年から低反発球を使うからホームランバブル終了
大谷と筒香は今年が正念場よ
大谷はともかく筒香は来年は日本で野球やってそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:12:51.00

>>355
まあメジャーで長距離やるには松井のサイズは小さかったんだろうな。メジャーに行って急に公称身長3センチ上がって188になったけどNPBの頃は185だし、確実にサバ読み。大谷はNPBの頃から193でメジャーの大砲達と比べても見劣りしないし。8センチの差はかなりデカイと思うよ。松井秀喜と松井稼頭央くらいの差があるし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:45:57.79

80年代以降では松井に次ぐ打者じやない
よく知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 10:47:09.76

>>358
山本が

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 11:25:14.79

>>357
確かにメジャーじゃ平均サイズぐらいだったけど
体格というよりホームラン打つ技術の問題で
打球速度とか飛距離とかならメジャーでもいい方だったのよ
もうデータ消されちゃったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 12:01:46.04

>>359外野手だけ見てもイチロー福留に余裕で負けてるからそれはない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 14:14:58.05

>>360
ジーターと比べると結構小さかったもんな。公称身長は2センチ差だけど余裕でもっとあった。ジーター190、松井185くらいだと思った。日本人体型で弾道も低い割には良くやったかもな。大谷みたいに手足長くないから、外角の球は流すのが精一杯だったし。大谷のホームランは半分くらい反対方向だから規格外すぎる。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 14:28:41.68

松井がピーク時で188cm110kg
大谷が今193cm100kgだから115kgまでは上げんと同じくらいの体格にはならん
なのに低反発であの飛距離はヤバイ
上げたらスタントン余裕で超えるやろ
まぁ膝壊すだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 17:08:44.06

スタントン、ジャッジ、マグワイヤ（ステ前からパワー凄かった）
この編は東洋人ではちょっと敵わないと思うけど

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:11:56.84

松井は188cmのジーターよりかなり低かったし183cmくらいだろ
173cmのイチローと比べてもそれくらいに見えたし

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:14:21.98

>>364
公称身長
198cm　スタントン
201cm　ジャッジ
196cm　マグワイア

靴込みとはいえ日本人もメジャー行ったら同じ測り方だからね
メジャーでもあんまいないレベル
この骨格で筋肉つけてスイングできればまあ飛ぶわね
大谷が増量しても怪我したしやっぱ骨格的に人種の違いはありそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 19:42:43.11

大谷はなんかもういいよねって感じ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:10:05.85

https://www.daily.co.jp/mlb/2015/03/22/0007842319.shtml?ph=1
日本式の測り方で
ジーター　189
松井　186
大谷　194
小林　177
こんくらいだと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:19:57.14

オオタニの比較対象は打率も同じだしキヨミヤ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:22:20.33

顔のデカさなら松井が圧勝なんだがな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/06(土) 20:32:27.35

松井は顔が超ビッグサイズだから普通の顔のサイズなら182くらいかもな。182の身体に200の顔が乗っかって185。巨人顔みたいな顔だし。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 01:28:46.72

>>365
イチロー180cmだけど石橋貴明(182cm)と並んだら石橋がちょっとだけ小柄に見えるからイチローが想像以上にデカイだけちゃうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 02:43:02.26

イチローは見たことあるけど178～180って感じだったよ
佐々木と山本昌はマジででかい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 09:20:17.16

ピッチャーは投擲選手と似たようなもんだからな
デカイほど有利

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 09:33:47.96

メジャー移籍の際、松井の身長188は突っ込まれてたな報道ステーションで身長が日本時代より高くなってますけどみたいに、高校時代の公称が184だしあっても実寸185あればいいところだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 10:40:45.26

2009メンバーの公称身長
おそらくここから-3cmぐらいが実寸

190cm　テシェイラ、ジーター、Aロッド
188cm　ポサダ、デーモン、松井
183cm　カノ、スイッシャー
178cm　メルキー

2009年のメジャー野手平均が185cm、投手が188cmくらい
松井ですら向こうじゃ普通くらい

**神様仏様名無し様** · 2021/03/07(日) 12:27:36.80

Aロッドはマリナーズ時代は公称194なのに、ヤンキースに来たときは191になってた。恐らくマリナーズ時代が靴込みの数値でヤンキース時代が実寸ぐらいなのだろうと思う。現役だとバーランダーが公称196で、大谷と並んだ時に少し高かったから
靴込みで公称出してる奴と、実寸で出してるやつがいると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 12:51:13.33

大谷が野手専念してればメジャー成績で松井越えられたと思う
あと可能性あるのが村上、昔の柳田
他は無理

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 15:22:28.05

大谷を過大評価してるのもいるみたいだけど、
データを色々調べてから検討したほうがいい。

MLBでのHR総数
１位　１９年　６７７６
２位　１７年　６１０５
３位　１８年　５６９３

ここ数年はよく飛ぶボールでも使用してるのかHR総数がバーゲンセールになってる。
従って、それを差し引いて考えるべき。
柳田はNPBの成績から鑑みて.280 15本くらい、キャリアハイで.300 20本が関の山。
村上はまだまだだな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 16:05:18.43

>>379
たしなめるなら最低限の指標ぐらい知っとけよ無知w
大谷は680打席に換算すると41HR、さらに松井の時代に換算すると38HR
飛ぶボール考慮しても大谷の方が多いペース

　　　04年松井　18年大谷
wRC+　　140　　149
OPS+　　137　　151
ＨＲ　　　31　　　22 → 41 → 38
打席　　　680　　367

アＨＲ　　2605　2900
ア試合　　2266　2430
ア打席　88332　92254
ア球団　　14　　　15
アHR/G　1.15　　　1.19

**神様仏様名無し様** · 2021/03/08(月) 16:15:25.83

松井の時代も結構な打高だったけどなあ
うる覚えだがMLB全体のホームラン率なら2010年代後半の方が高いがOPS系の数値は松井の時代の方が高かった
あの時代はステで率も残せるスラッガーが多かったし