松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:25:48.44

総合力誰が1番凄い？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 15:42:57.23

>>157
中日は星野時代はナゴドに合わせたチーム作りのために特に飛ばないボール使ってたからな
その中で毎年30本前後打ってたゴメスは
神宮のペタジーニ　からくりの松井に勝るとも劣らぬ実力があったと思うね
97年に福岡で36発打った小久保もなかなかだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 18:39:00.42

>>160
だから、調べてから書き込めガイジ

松井の球場別成績

東京 579試合 .300 146HR 385打点出塁率.414 長打率.576 OPS.990
横浜 129試合 .302 *40HR *91打点出塁率.408 長打率.617 OPS1.025
市民 128試合 .324 *35HR 111打点出塁率.425 長打率.598 OPS1.023
神宮 127試合 .280 *36HR *84打点出塁率.398 長打率.578 OPS.976
甲子 123試合 .272 *25HR *79打点出塁率.368 長打率.495 OPS.863
名古 *82試合 .367 *28HR *69打点出塁率.481 長打率.697 OPS1.178
福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点出塁率.417 長打率.600 OPS1.017
大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点出塁率.533 長打率.783 OPS1.316
札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点出塁率.500 長打率.571 OPS1.071
倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750

松井はやや東京Dで成績が悪い

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 18:40:47.46

松井がＮＰＢで記録した３３２本塁打の球場別本数

ジャイアンツ主催試合（ホーム）１５７本
東京ドーム１４６
福岡ドーム７
大阪ドーム２
倉敷マスカット１
札幌ドーム１

アウェイ１７５本
神宮球場３６
横浜スタジアム４０
ナゴヤ球場１１
広島市民球場３５
甲子園球場２５
ナゴヤドーム２８

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 18:44:37.84

>>159
どんぐり

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 18:48:33.58

松井がナゴドで打ってるからーとか関係ねえだろカスが
単純に中日投手陣が好物だっただけかも知んねえし
松井が中日なら30本も打てねえよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 18:59:15.12

>>164
己の願望だけの根拠の無いレス＝お前がガイジの証明

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 19:28:00.11

とりあえずプロスピAの松井秀喜強くしてくれ
柳田、山本浩二はもちろん高橋由伸や多村より弱いとかゲームバランスがおかしすぎだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:18:12.56

>>165
松井がナゴド本拠地でも変わらず打ってたことを証明してみろや
神宮市民浜スタで量産しながら
甲子園で全く打ててねえとこみれば
広い球場に弱いのは明らかじゃねえかw
松井はからくりラビット限定打者
だから50本打ったのに翌年16本しか打てなかったんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:20:08.31

50本→16本でどれだけ多くの人間が落胆したか
知らねえんだろうな
イボヲタは

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:25:41.68

>>167
こちらのナゴドでの論証は済んでる

馬鹿なお前にヒントをやる
お前が妄想してる中日投手だけを得意にしてたとの反証を示せれば、議論になる

今のままでは、お前＝ガイジのまま

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:28:03.83

>>169
50本→16本の言い訳は？
ちなみにイチローは13本→8本な

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 20:37:06.86

>>170
反証できないから先に出した議論から逃げてるの？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 21:57:41.12

何にも調べられない馬鹿のようだから俺が調べた。

NPBからMLBに移籍するとHR数がどれだけ変わるか？
規定打席に到達した事のある野手全員を調べてみると。

本塁打率＝何打数に１HRか

　　　　　NPB　　MLB NPB最高HRからMLB１年目のHR数％
イチロー　30.7 84.9　32
松井　　　13.8 25.4　32
松井稼　　35.8 71.9 19
井口　　　25.9 35.4 50
城島　　　19.5 33.5 50
岩村　　　20.9 96.6 16
福留　　　23.5 45.9 29
青木　　　40.9 82.3 50

NPBからMLBに移籍すると１６～５０％の間でHR数が落ちてる。
８人の相加平均を鑑みるとHR数落ち幅は32.3％
松井やイチローの落ち幅は平均。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/08(月) 23:35:05.62

箱庭とデーゲームのない楽な日程のセリーグでイキってたのは間違いない

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 OPS+112
wRC+112 296塁打 3併殺打
oWAR+4.2 rWAR+5.6 fWAR+5.7

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 OPS+109
wRC+109 271塁打 25併殺打
oWAR+3.1 rWAR+2.3 fWAR+0.2

この年のオフに必死でウェイトして増量したから通用したんだよな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 08:56:18.43

つまり増量後の松井は.334、50本打ってた日本時代と比較しても
さらに倍のホームランが打てるほど優秀になってたと
化け物じゃん

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 12:03:57.97

中村ノリが1か月メジャーにいて1割のホームランん0だったし、逆にNPBで最高１０本の田口がMLBで８本打った年もあるしメジャーの野球に合うタイプと合わないタイプがあるんだろう。
松井の場合MLB1年目の打ち方だと外角のムービングにゴロの山だったので、2年目は
極端にボールを体の近くに打つ方法に変えて、バットも先端が太いタイプに変えていたからな。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 13:49:10.77

田口も日本時代とは全然違う打ち方に変えたからね
何も変えずに1年目はそれなりに打った新庄はかなり特殊

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 14:32:55.69

松井の守備得点は低いけど新庄、緒方、飯田といった連中と比較しての数値だからな
さすがにここらの連中と比べたら大きく見劣りするのは仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 17:31:51.51

あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ

松井がセンター年度のセリーグ中堅手レギュラー
01年福留は三塁と併用
◯GG
◆規定打席未満
　　　巨　　阪　　中　　広　　ヤ　　横
97年　松井◯新庄　益田　前田◯飯田　波留
98年　松井◯新庄　関川◯緒方　真中　波留
99年　松井◯新庄　関川◯緒方　真中　波留
00年◯松井◯新庄　関川◆前田　真中◆多村
01年◯松井◯赤星　福留　木拓　真中　金城
02年◯松井◆赤星◆大西　緒方◆真中◆金城

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 18:36:00.85

>>174
ぬるま湯セリーグ時代はたいしたことない証拠や
増量してもパリーグの大谷以下やし

大谷翔平 2018年 367打席
打率.285(326-93) 22HR 61打点 10盗塁
出塁率.361 長打率.564 OPS.925

松井秀喜
04年(開幕-7月11日) 367打席到達
86試合打率.294(316-93) 17HR 58打点 0盗塁
出塁率.390 長打率.516 OPS.905

05年(開幕-7月9日) 367打席到達
85試合打率.313(323-101) 13HR 66打点 2盗塁
出塁率.379 長打率.514 OPS.893

07年(開幕-7月22日) 367打席到達
85試合打率.282(323-91) 17HR 62打点 3盗塁
出塁率.357 長打率.505 OPS.862

09年(開幕-8月13日) 367打席到達
103試合打率.269(316-85) 19HR 58打点 0盗塁
出塁率.365 長打率.516 OPS.881

**神様仏様名無し様** · 2021/02/09(火) 18:49:05.27

>>177
>>178
緒方飯田がレギュラーじゃない時の方が悪いしライトではもっと酷い

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 00:20:09.88

>>179
大谷って26でもうポンコツになったあの大谷？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 05:51:34.00

>>179
わざわざこんな細かいデータ調べてやんの
オオタニサンみたいにDHで左投手は回避できるんだったら松井も率系の数字上げてるよ
あ、でもこの起用法でも壊れたんでしたっけ？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 05:54:09.91

メジャーで今年から低反発球を導入するらしいけどそんなことしたら大谷の唯一の取り柄の長打力も死ぬやんか

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 13:26:20.68

>>1
総合力ならダントツで山本浩二でしょ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 13:42:13.01

走攻守全て含めるとこんな感じだな

松井秀喜　実働10年　war66.3　+MLB10年間
山本浩二　実働18年　war99.6
柳田悠岐　実働9年　war49.9　～2019

松井＞山本浩二＞＞＞＞柳田
柳田は今のペースを8～10年くらい続けれれば

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 14:41:55.83

>>182
松井信者は普通に成績貼ったら規定が～打席数が～で逃げるからね(笑)
DHで左回避をやり出したアジア人の元祖が松井だろうがw
2009年なんてまさにそれ
2010年は同じエンゼルスでOPS.750くらいだけど貼ろうか？笑

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 15:05:30.37

松井秀喜
2010年(開幕-7月24日) 367打席到達
92試合打率.248(322-80) 12HR 51打点 0盗塁
出塁率.327 長打率.407 OPS.734

>>182
ごめん…もっとショボかったわw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 17:28:20.78

山本浩二の身体能力って、秋山幸二、松井カズオ、新庄、糸井、太田泰示あたりと比べて
どうだったんたん？この編と比べりとさすがに1ランク落ちる感じ？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/10(水) 22:34:14.57

ジーター
04年 DRS -13 UZR -0.8
05年 DRS -27 UZR -15.0
06年 DRS -16 UZR -7.3
09年 DRS +3 UZR +6.3
10年 DRS -5 UZR -4.4

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 07:23:42.74

清原　柳田のパワーは松井秀喜より上
松井　柳田の逆方向の飛距離は過去の日本人選手の誰よりも上

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 09:10:09.92

逆方向系清原ノリ
引っ張り系松中松井
バックスクリーン（全方向）系柳田大谷

みたいなイメージ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 15:31:05.54

>>190
松井より柳田の方がパワーがあるってのは無いと思うわ
松井の方が飛距離凄かったよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/11(木) 18:15:30.99

総合指標で外野手だとイチマツハリが抜けてるんだよなあ
王を除いたRCwinだと長嶋イチマツハリはトップグループでその下に落合とか野村がいてその更に下に浩二がいる感じ
ハリは守備がやばすぎたからから柳田と変わる可能性はあるかもね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 08:18:58.61

張本の守備が不味かったら　
松井の守備も不味いでしょ

どちらも守備で大幅減点選手

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 09:21:36.78

いやいや全然違うから
張本の守備得点知ってる人なら口が裂けても言えないよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 11:51:00.47

>>195
守備得点とやらで判断するなら松井と同じ28歳ぐらいまでならそう悪い数値でもない
30代になってからは数値が大幅悪化してるが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 12:48:05.55

張本ってセンターできるの？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/12(金) 16:53:37.33

左翼守備得点
張本勲 17046回 -119.2 /1000 -7.0
マートン 3925回 -29.3 /1000 -7.5
鈴木貴久 2956回 -22.6 /1000 -7.6
大島康徳 5044回 -38.7 /1000 -7.7
金本知憲20722回 -167.7 /1000 -8.1
中田翔 4041回 -37.3 /1000 -9.2
大豊泰昭 3156回 -29.5 /1000 -9.4
山本一義 4749回 -49.5 /1000 -10.4
佐伯貴弘 3010回 -33.0 /1000 -11.0
ﾊﾞﾚﾝﾃｨﾝ 4843回 -54.8 /1000 -11.3
山本浩二 3816回 -43.5 /1000 -11.4
ﾗﾐﾚｽ 13042回 -164.1 /1000 -12.6
ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ 2777回 -37.2 /1000 -13.4
ｱﾙﾄﾏﾝ 5483回 -75.9 /1000 -13.8
ｳｲﾝﾃﾞｨ 3814回 -55.4 /1000 -14.5
淡口憲治 4859回 -71.2 /1000 -14.6
江藤慎一 8624回 -128.4 /1000 -14.9
メイ 2904回 -48.0 /1000 -16.5
パリス 2865回 -65.2 /1000 -22.8
リック 2662回 -62.1 /1000 -23.3
石嶺和彦 3749回 -95.2 /1000 -25.4
長田幸雄 4681回 -170.9 /1000 -36.5

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 11:03:11.03

張本を無理にセンター守らせた
みたいな感じだろ巨人時代の松井は

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 13:33:36.55

レフトであの守備指標の張本がセンターなんかやったら歴代ワースト叩き出すだろw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 14:10:12.50

張本の20代の頃の守備得点はそんなに悪くない。
ちょいプラスになるぐらい
年間40盗塁するぐらい脚力はあったから若い頃ならセンター守っても松井ぐらいはやれそう

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 17:04:08.02

肩が無理すぎる
あの守備得点は捕殺しかカウントされてないから記録されてないランナー進塁が山ほどありそう

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 19:04:15.45

刺殺ではなく捕殺なんだな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/13(土) 20:44:12.28

>>202
字間違えたわ
✖︎捕殺→◯補殺
送球アウトね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 09:10:20.26

肩は松井も同じくらい弱かったしな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 09:45:08.10

松井は肩強い方だったぞ
草野球でピッチャーやって軽めに投げて130超えてた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 15:14:43.21

いやいや新人の時ですら本気で130km/hや
95年のオールスターでも132km/hくらいだったぞ
新人時代のはYouTubeに映像あるで
1993年松井秀喜スピードガンコンテストに出場ってやつ
規制で貼れんから探してくれ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/14(日) 16:48:39.65

>>207
今見てきたわ
結構真剣に投げてたのにイマイチ
マウンド慣れしてないのもあるだろうが

巨　　1回目　2回目　
松井　126　130
後藤　133　135
吉原　137　133
ヤ
幸田　ミス　126　？（動画途切れ)
荒井　122　122
金森　ミス　124　10（エラー)

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 00:58:45.07

>>208
ありがとう

130km/hでガッツポーズするくらいだから結構ガチやね
高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 05:46:36.61

＞高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う

これ文章としておかしくね？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 09:14:34.27

高橋はオールスターで143だったよな
イチローが147か8で稼頭央が152だった

精一杯投げて130キロしか出ない松井秀は
ほんとだったらパワプロで肩Eとかじゃね？
143投げれる由伸でCとかBなのに

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 10:04:30.57

>>210
身体能力凄かった時期で130km/hなんだから30代40代のおっさんが草野球で軽く130km/hはおかしいと言いたかったんや

すまん

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 11:28:23.85

松井の体格と筋力で130kmって相当やばいw
打撃と同じで肘の使い方とかリリースとか下手くそなんだなと
送球の時も変な回転してバウンドや曲がり球が多かったし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 11:41:09.11

松井のセンター時代の補殺シーン（1:35～）
https://www.youtube.com/watch?v=pzIYl0Q14S0

1997年のセンター時代
可もなく不可もなくといったところ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 16:44:02.35

>>212
松井が草野球やってたのって巨人時代のオフとかだから20代のはずだよ
なんで30代40代って出てきたの？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 16:55:58.53

>>211
イチローの最速は150ちょっとやで
動画で残ってるのは95年オールスタースピードガンコンテストの146km/h
96年オールスターの高津との対戦前の投球練習でいきなり145出してるのもあるな

145km/h→144km/h→変化球122km/h (高津がコールされる)
137km/h

136km/h→141km/h→計測不能→139km/h→139km/h(遊ゴロ)

めっちゃやる気なくしてるのがよくわかる

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 17:15:46.14

>>216
やる気無くしたというよりバッティングが本業じゃない人に危ない所投げたら避けられないかもしれないからコントロールに気をつけたんじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 18:26:59.33

まぁ確かに外角ばっかり投げてたからそれもあるだろうね
確認したら137km/hは高津がコールされるちょっと前やな
ベンチでヘルメットとバット準備してるの見えて高津だと確信したんやろな
高校の先輩山崎武がまだベンチに残ってたからそっち期待してただろうし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 19:18:44.67

>>215
そんな話聞いたことないぞ
松井が草野球するようになったのはヤンキース時代からやろ？
シーズンオフに記者とやってるのは有名じゃん
あと引退後はチーム松井で一般人とNYで草野球してる

そもそも現役NPB選手が草野球参加なんて聞いたことがない

球団選手間統一契約書
第20条球団が同意しない限り蹴球、籠球、・・・、軟式野球その他いかなる試合にも出場しないことを承諾する。

とあるから巨人が同意しないと無理だけど同意したの？

**神様仏様名無し様** · 2021/02/15(月) 19:28:05.88

昭和48年会みたいなテレビ番組ならわかるけど

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 09:32:28.45

パワプロだとこんくらいだね
一塁手の後藤より肩弱いし肩はFが妥当
守備は歴代最低レベルだからGで

柳田 AAAAB
山本 CABBC
松井 BAEFG

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 10:00:51.89

外野ベスト9候補
山内
張本
福本
松井
イチロー

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 17:38:18.25

>>221
柳田が山本浩二より守備上手いとか無いわw

**神様仏様名無し様** · 2021/02/16(火) 22:38:43.98

山本浩二のプレーは晩年しかみてないけど当時解説者たちががこぞって山本浩二の守備は素晴らしかったと言ってたな
この前江藤慎一が新人山本浩二の強肩について語ってた
晩年の守備はよれよれだったけどフェンス手前からノーバンでホームに送球してた
老いて身体がボロボロでも100mくらい投げられるんだからプロ野球選手ってすごいよな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 00:47:28.40

松井秀喜　war66.3　+MLB10年間
山本浩二　war99.6
柳田悠岐　war49.9　～2019

守備含めてもこれが現実

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 04:36:41.74

そもそも山本浩二を「山本」だけで呼ぶ奴なんて当時いなかったわ
現役時代知らないんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 11:53:49.55

松井が日テレ開幕戦解説で同席した山本浩二氏に「何で広島は柳田採らなかったんですか？」といきなり尋ねて来たとか。
もう監督やってない時だったのに(笑)
柳田の広島経済大学の時の監督は、古葉監督時代の投手コーチだった竜憲一氏。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 13:39:22.20

思い出補正でしか語れない選手だからな山本は
成績的には打高時代の過大評価選手とバレたし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 14:07:47.59

山本呼びなんて運動もしたことのないメガネの陰キャやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 19:58:22.49

じゃあ同じ時代に山本浩二以外にも山本浩二クラスの成績を残した選手がたくさんいるはずだなぁ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/17(水) 21:21:29.30

通算WAR100(戦後生まれ最高)←過大評価

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 08:14:20.87

柳田悠希とか山本浩二みたいな
走攻守三拍子揃った選手が好きだな
打つだけで足とか肩が死んでて
チームに迷惑かける松井秀喜は好きじゃない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 08:15:01.35

柳田悠岐

間違えた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/18(木) 11:10:57.11

まだか

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 13:04:37.51

ROPS
柳田1.027
松井.981
山本.915
松井は全盛期にメジャーに行ったし居残りしてたなら上積みはほぼ確実にあっただろうし柳田と似たような傑出度かな？
浩二はまあドンマイ
参考記録
王1.136
長嶋1.007
山内.991
イチロー.955

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 14:31:18.02

>>235
打席数書かないと
成長途上28歳までの松井と違って柳田は打席数が浩二の半分未満だから

柳田1.027　10年 4083打席
松井 .981　10年 5506打席
山本 .915　18年 9409打席

王　1.136　22年11866打席
長嶋1.007　17年 9201打席
山内 .991　19年 8898打席
イチ .955 　9年 4098打席

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 18:17:43.18

>>235
40歳まで現役で山本浩二の成績超えなきゃ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 20:15:36.36

>>235
柳田＞松井＞＞＞山本か

現代のレベルの方が上だから柳田の圧勝だね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 21:14:21.00

>>236
補足ありがとう
柳田はどこまで通算成績伸ばせるか楽しみだね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/19(金) 23:20:36.18

>>239
（＾ω＾）

**神様仏様名無し様** · 2021/02/20(土) 01:32:54.57

山内これだけ打ってるのに異様に知名度低いよな
福本、浩二、張本あたりなんかは若い野球ファンでも知ってるのに

**神様仏様名無し様** · 2021/02/20(土) 07:03:33.15

年齢とイチローの件で評価下げちゃったかもね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/20(土) 14:42:08.37

>>241
福本豊はキチガイ記録持ってるし
張本勲も記録持ってて良い悪い別にして
有名すぎるOBだからね

山本浩二はWBCでやらかした監督て
イメージしかないだろうか今の若いファンには

**神様仏様名無し様** · 2021/02/20(土) 19:10:21.18

>>241
やっぱ>>243のように一番の記録がないからねえ
浩二もそうだがセリーグだったし
やっぱセリーグでプレーか記録持ってないとキツイのかね
門田、榎本とかもそうだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/20(土) 21:40:03.51

山内は活躍したのが打低の時代だから表面上の成績が低く見えるからねえ
長嶋も打低と王貞治という例外中の例外と比べられるから研究が進むまでは過小評価されてたし難しいよね

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 02:41:44.25

長嶋はセイバーの研究進んで昔の人が感じてた違和感がスッキリしたんじゃないかな
WARだと全盛期の王にタメ張るレベルなんだが打撃三部門だけで評価したら後の打高の選手のがいい成績に見えるよなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 07:59:57.52

山本浩二はその反対で成績ほど、実際は凄くない事が分かったからね。今だと昔ほど評価されてない選手だろうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/21(日) 14:17:07.54

山本浩二は使用球の影響受けまくって過大評価されちゃったね
もちろんその時代のトップクラスではあるんだが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 07:20:09.36

首位打者：1回、本塁打王：4回、打点王：3回
充分凄いだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 09:03:28.02

充分凄いし、その時代のトップクラスの選手だけど歴代で見るとトップクラスではない感じ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 09:42:30.65

攻撃だけだと少し落ちる
でも守備込みならそこまで過大評価じゃないと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 11:23:19.33

打撃で負けてるのはONイチマツ張本、中西、川上、野村、落合、榎本くらいかな？
半分くらいはベストナイン当確みたいなキチガイだから負けてしゃーない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 12:39:27.84

http://www2u.biglobe.ne.jp/~akichan/rank/title.htm
山本浩二よりタイトル獲得回数多い選手って数えるぐらいしかいないじゃん
タイトルってその年のトップなんだから、これだけタイトル獲った人に過大評価もクソもないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 13:05:10.57

>>253
だから>>250の意味でしょ
王は別格として張本、長嶋、落合あたりと比べると攻撃力は少し落ちると

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 13:14:04.48

タイトル獲得回数トップ10に入ってるんだから歴代で見てもトップクラスだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 13:26:31.39

>>252
少なくとも打撃に関してイチロー、榎本喜八、川上哲治に負けてるってのは無いだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 15:34:43.96

まず打撃三冠自体が選手の能力を測るのに微妙なわけよ
例えば同じ年の成績だがこんな結果も出たりするわけ
打率　HR　　打点　OPS　　RC27
ﾌﾞｰﾏｰ　　.322　　40　　124　　0.980　　7.12
清原　　　.283　　35　　　92　　1.001　　8.67

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 15:41:29.93

なので最近の研究ではRCWINといって「平均的な打者と比べて打撃でチームの勝利数をいくつ増やしたか」で比較している
平均的な打者との比較なので時代が違う選手でも関係なく比較できるんだがその指標だとイチロー、榎本、川上より山本浩二は普通に下だねあと山内にも負けてる

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 00:16:08.19

柳田と同等以上の成績のラビット時代の強打者と
柳田比べて柳田が下とは言えないものな。山本浩二の成績は額面通りには流石に受け取れないかな