松井秀喜VS山本浩二VS柳田悠岐
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守備と走塁を含めたら山本浩二や柳田が松井を超えるかな? 柳田は飛ばす割にそこまで本数は多くないな。 その代わりにフルスイングする割にかなりのアベレージを残す。 >>4 清原と似てるな。逆にパワー飛距離があるけど本数が少ない。落合なんかは飛距離ないのに本数が多い 守備込みなら浩二の圧勝だな 松井とギータの守備は張本級だしな 打撃も5年連続OPS1超えの浩二かな なんせ松井とギータは故障が多すぎ 松井xギータの一騎打ちスレのほうがよかったんじゃないか 松井は張本よりだいぶマシだろ、柳田は肩はかなり良くて今は守備もかなり良いんじゃなかったっけ? >>6 さすがに松井のゴミ守備を柳田と同列に語るなよ 走力はもちろんだけど柳田の方が遥かに守備も上だから 松井秀喜 NPB通算1390安打 332本塁打 (1993) 率.223 本11 打点27 ops747 (1994) 率.294 本20 打点66 ops843 (1995) 率.283 本22 打点80 ops845 B9 (1996) 率.314 本38 打点99 ops1.023 B9 MVP (1997) 率.298 本37 打点103 ops984 B9 (1998) 率.292 本34 打点100 ops984 HR王 打点王 最高出塁率 B9 (1999) 率.304 本42 打点95 ops1.047 B9 (2000) 率.316 本42 打点108 ops1.042 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP (2001) 率.333 本36 打点104 ops1.081 首位打者 B9 GG (2002) 率.334 本50 打点107 ops1.153 HR王 打点王 最高出塁率 B9 GG MVP 松井秀喜は足が速くて外野守れてでかいヒッチしないで無反動で打つ人工芝で膝壊した王貞治 王貞治はヒッチして生涯ファーストで通して天然芝と土で膝の怪我しなかった小柄な松井秀喜 山本浩二は天然芝球場でセンター守った足の速い和田一浩 柳田は選球眼とコンタクトが良くなって人工芝でセンター守った大谷翔平 簡易版WAR 99.6 山本 66.3 松井 +MLB10年間 49.9 柳田 〜2019まで RCWIN 51.20 山本 41.68 松井 +MLB10年間 37.51 柳田 〜2020まで まあ守備含めても松井>山本>柳田だな 柳田の今後次第で追い抜くかもしれんが キャリアハイ 簡易版WAR 11.3 柳田 2015 10.7 松井 2002 09.2 山本 1980 RCWIN 8.15 松井 2002 8.02 柳田 2015 6.26 山本 1980 >>13 柳田、松井は打低の年、山本は打高の年ということで差がついてるな >>12 山本浩二は過大評価だな 打高の選手は当てにならん >>13 WAR柳田>松井>>山本なんだな まあNPBなら柳田がこの3人の中なら最強だね 年度別の成績の安定感も半端ない 6年間で5度のOPS1位だし、取れなかった 1度は怪我だったからね 柳田は全盛期は凄いけど通算はどうだろうなあ 山本浩二を超えるのも難しそう >>171 このまま引退する分には打率に関しては山本を下回る事は無さそう 松井がやばいのは高卒2年目からNPBではずっと規定打席到達、4年目からずっとリーグ最高ランク維持したとこだわ 安定感が異常 単年で超えられたとしても累積で超えるのはかなり難しいと思う >>20 福本はパンチ力が足りない。1000盗塁できる立浪ってかんじ 福本は足もそうだけど守備の上手さと選球眼の良さもあって WARやセイバー関連の総合評価だと だいたい落合よりちょっと上で山本浩二と同等くらいになるんだよな >>6 何言ってんだこのバカ プロ野球時代の話だぞ それなら松井も守備は悪くない 松井の守備は最底辺だよ 松井の守備が悪くないなんて言ってるの 熱心な松井信者と焼き肉記者だけだよ 打撃だけで見ると 柳田>松井>>山本浩二 守備走塁含めた総合力だと 柳田>>松井>山本浩二 WAR 99.6 山本 66.3 松井 +MLB10年間 49.9 柳田 〜2019まで 松井はMLBに行かず日本に残ってれば120〜130程度 柳田は今年分含めて58前後ってとこだな あと10年くらい活躍を続けれれば抜くかも 全盛期を某野球ゲームの査定してみる 山本浩二 弾道4 ミートB75 パワーA85 走力B73 肩力B75 守備A80 捕球B70 チャンスB ケガB 送球B アベレージヒッター 広角打法 威圧感 積極守備 強振多用 慎重盗塁 人気者 松井秀喜 弾道4 ミートB75 パワーS92 走力D57 肩力C65 守備D55 捕球C60 対左投手C 送球C 走塁C ケガA パワーヒッター 固め打ち 威圧感 三振 初球〇 ハイボールヒッター 慎重打法 強振多用 人気者 調子極端 柳田結岐 弾道4 ミートA85 パワーS90 走力B77 肩力A80 守備C60 捕球D50 盗塁E 走塁B 送球E アベレージヒッター 広角打法 ローボールヒッター 三振 威圧感 強振多用 積極打法 >>27 松井の肩と守備はそんなよくない 肩がEで守備がFとかが妥当 まあ守備を考慮しても松井>山本浩二>>柳田だけどな キャリアハイ比較なら柳田≧松井>山本浩二 人材難で格差がひろがると傑出度が高くなるからな 時代が違う選手の傑出度を比較しても無意味 松井の守備はひどかったけどな 球場で観戦するときはとくに守備と走塁に注目することにしてるんだが松井の守備で落とした試合をなんどかみた 打球判断は悪いし球際に弱すぎ ニューヨーク時代に守備で手首を故障してたけどあのグラブの出し方を巨人時代もよくやってた危ないなと思ってたわ 浩二の守備はまだ名手と呼ばれてた70年代後半からみてるがめちゃめちゃ前で守ってた印象がある 打球判断が良かったから大きい当たりでもとれる自信があったんだろうな 柳田はみてないから知らない 仕事おわった? 電車の隣の人プロスピやってる キャプテンがギータ… 欲しい、、交換会出してくれないかな 山本浩二の現役時代は見てないけど 柳田と松井の比較なら完全に柳田>>>松井 打撃走塁守備全てでギータが上回ってる 松井は守備が酷すぎてDH以外では使えない 山本は本拠地が狭すぎて打撃成績水増し ギータ以外の選択肢がないんだわ 柳田が活躍した時代のプロ野球人気は松井時代の「60%」 山本時代の「30%」程度であり柳田は時代が悪かったという印象。 一般の投票でもセイバー関連でも松井がトップで山本が二番手やろ 柳田は二人に比べると実働が短すぎて話にならん >>38 それだと浩二時代を100%とした場合 松井時代50% 柳田時代30%になるんだがw 浩二から松井で減りすぎだろw >>38 ソースもクソもないのに風評ばっかり垂れ流す基地外単打ヲタ OBに歴代ベストナイン聞くと イチロー、福本、柳田が多いよな 松井はほとんどない 山本浩二は聞いたことないしギータとは差がある 柳田「山本浩二さんとかカープファンからしたら神みたいなもんじゃけん。そんな方と比べんでくださいよ。」 松井はメジャー行ったせいで見栄えで損してる 日本いればHRでノムは抜いてただろう 柳田がMLB行けば 打率2割で25本ぐらいじゃね? 松井が行ったころより、ボールは飛ぶが、シフトの徹底化で 打率は残しにくくなっていると言われてる。 >>42 は? プロ野球の神様長嶋さんはセンターで浩二を選んでるし NPB選出の歴代ベストナインでも浩二は選ばれてるし NHKの歴代ベストナイン大規模アンケートでも浩二は選ばれてるぞ 落合も浩二を入れてる だいたいまだ現役の柳田を入れるやつって馬鹿だろ もちろん素晴らしい選手だが故障が多くて生涯通算だと掛布以下になりそうなのに ちなみに86年の日米野球で若い落合や秋山よりもはるかにメジャー関係者の間で評価が高かったのは引退した浩二な NPBの打者がメジャーの重い球に苦しんでる中一人で強烈な打球を連発してたわ 松井は日米野球でHRも打ってるし敬遠もされてるけどな >>42 こいつ、バカだな プロ野球OB達が選んだ歴代ベストナイン https://news.yahoo.co.jp/byline/konakashota/20200523-00179878/ 選出された人数 松井9人 柳田4人 イチロー10人 山本 少ない 最大得点を算出したのは柳田が外れてる平均10.66点 松井が外れてたりするオーダーは平均8点台が多い 松井 本塁打王3 打点王3 歴代OPS2位 柳田 本塁打王0 打点王0 40本台のHRも無し 柳田が打撃上とか書いてる池沼もいるが、打撃なら到底松井に敵わない >>49 松井は守備が悪すぎて足を引っ張る ギータは逆に守備でも貢献できる ギータもセンターとしては守備下手なほうじゃなかったっけ?足の速さと肩の強さで ごまかしてる感じ。松井かギータをレフトとして使うならあまり守備力変わらなそう。 あと松井って日本時代の守備の指標そんなに酷かったっけ? 山本浩二は球場狭すぎるだろ。 両翼91センター115の球場でやってたんどぞ。 同じ広島ならまだ鈴木誠也のほうが上だって。 >>51 柳田はUZRだと2017年あたりまではワーストクラスの守備だったけど ここ2、3年はプラスになってる ただ個人サイトで守備得点を算出してるとこだと結構プラスを出してるとこもわりとある 松井はほぼ平均レベル。サイトによって多少プラスだったりマイナスだったり RFだと柳田より少し上 球場の広さとか時代背景は全く関係ない その時代時代に傑出した成績を収めていたという その事実だけが考慮されるべき点 沢村栄治さん景浦勝さんも金やんも中西太さんもONも 勿論、山本浩二さんも今の時代に現役の選手になれる世代に生まれていたら 身長・体格やスピード・パワー、打撃技術も放るボールも 今の時代に傑出できるものを身に付けてNPBでもMLBでも 活躍されていたことだろうよ 因みに松井は守備でもNPB時代にゴールデングラブ賞三回取ってるよ 確か新庄がメジャーに行った後だったかもだが >>50 他の人も述べてる通り、NPB時代の松井の守備は悪くない それと守備機会の少ない外野両翼と一塁には打撃優先で配置するのが現代野球 外野3人の内、松井・イチローの2人は鉄板でいい 残り1枠は柳田がこのままの生涯成績で終えるなら柳田 落ちていくなら、通算歴代OPS6位の張本、12位の山本との比較になる 松井はレフトやライトやってた頃の下手なイメージで語られることが多いからな。 高卒で1年目から試合に出て未経験の外野を守らされたら粗が目立つのは仕方ない。 センター守る頃には外野にも慣れて守備もかなり安定してきた。 松井は平均か少し下のセンター守備とプロ野球史上王に次ぐ打撃(日本に残ってた場合) イチローと共にまあ間違いなく入る メジャー行ったせいで打撃が過小評価されてるが >>57 アンチは見もせず悪評垂れ流したいだけたからな 松井の守備の動画はもう殆ど残ってないが 晩年に近いオークランド時代での連日の守備動画が残ってるからそれ見てから言ってくれ 良いプレーだけ拾った動画じゃないから参考になるだろ 背走キャッチや球際の強さ、送球の速さ等が見れる 下手したらカッコつけて取る単打マンより上手い 松井の守備はマニーラミレスと ワーストグラブ争うぐらい下手くそ 焼肉記者と結託してゴールデングラブとってたが 1遊坂本 2右柳田 3一王 4三長嶋 5左松井 6中山本浩二 7投大谷翔平 8捕城島 9二山田哲人 歴代打撃重視最強オーダー >>58 とはいえメジャーであれだけ打てる日本人なんてそういないだろ 今まででも大谷の1年目くらいだが結局1年目だけだし規定未満だしで 下手したら今後数十年出てこない >>61 個人的には (遊)豊田 (中)山本浩二→(左)張本 (捕)野村 かな 松井は打つだけの打者だから 門田、張本辺りと比較した方がいいだろ 01年以外はそこまで不自然でもないような 松井よりGG妥当だった選手 00年 (中)真中 01年 (中)真中、金城、木村拓 (右)稲葉 ※福留は三塁と併用 02年 (中)緒方 (右)稲葉 00年 巨 阪 中 広 ヤ 横 左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚 中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村 右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根 01年 左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚 中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城 右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯 02年 左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚 中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城 右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド ◯GG ●規定打席未満 タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト ロドリゲス >>66 野手としてはイチローだが打者としてだと松井以上に成功した選手はいないけどな まあ期待値がそれ以上に高かったってことかもしれんが 柳田あたりなら.290、20本くらいでも成功扱いだろうし >>70 松井も弱肩いだろ。 守備範囲めちゃくちゃ狭いし。 散々言われてるけど日本時代の松井の守備得点は平均レベルなんだよなあ ゴールデングラブに相応しいかといわれれば相応しくはないが そもそも柳田みたいにUZRでワーストでも取れるくらいだし守備力はあまり関係無い MLBでも実は守備は最低レベルだったジーターやオリックスに入ったジョーンズ (若いころからUZRかなり低い)がGGだったりしてるから、人間の主観的なものが相当あるんだろうね >>1 柳田とか山本みたいな 走攻守三拍子揃った総合力が高い外野手と 打つだけだった松井を比較するのは タイプが違うので違和感があるなー 松井は張本や門田みたいな同じく 打つだけの選手とした方が良くないか? >>75 さすがに規定打席に達してない人はそれだけ試合に出れてないってことだろうし 2001年以外は妥当じゃね ◯GG ●規定打席未満 各球団レギュラー外野手 00年 巨 阪 中 広 ヤ 横 左翼 清水 坪井 李 金本●高智 鈴尚 中堅◯松井◯新庄 関川●前田 真中●多村 右翼◯由伸 タラ●井上●町田●稲葉●中根 01年 左翼●清水 濱中●ティ 金本 ラミ 鈴尚 中堅◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城 右翼◯由伸 桧山●井上●浅井 稲葉 佐伯 02年 左翼 清水●ホワ●井上 金本 ラミ●鈴尚 中堅◯松井●赤星●大西 緒方●真中●金城 右翼◯由伸 桧山◯福留 前田 稲葉 ロド ※01年福留は三塁と併用 省略表記 タラスコ、ティモンズ、ラミレス、ホワイト ロドリゲス 3(右)柳田 4(左)松井 5(中)浩二 柳田2番で1つずつ上にズラしてもいいが 松井は走らないから歩かされたら終わり 柳田は走れるから強すぎるわ 柳田と松井の同学年での成績 ◉はリーグ1位 柳田 打率 HR 打点 出塁率 OPS 23歳 .000 *0本 **0打点 .000 .000 24歳 .246 *5本 *18打点 .300 .685 25歳 .295 11本 *41打点 .377 .860 26歳 .317 15本 *70打点 .413 .865 27歳◉.363 34本 *99打点◉.469◉1.101 28歳 .306 18本 *73打点◉.446◉.969 29歳 .310 31本 *99打点◉.426◉1.016 30歳 .352 36本 102打点◉.431◉1.092 31歳 .289 *7本 *23打点 .420 .936 32歳 .342 29本 *86打点 .449◉1.071 松井 打率 HR 打点 出塁率 OPS 23歳 .298 37本 103打点 .419 .984 24歳 .292◉34本◉100打点◉.421◉.984 25歳 .304 42本 *95打点 .416 1.047 26歳 .316 42本 108打点◉.438◉1.092 27歳◉.333 36本 104打点 .463 1.081 28歳 .334◉50本◉107打点◉.461 ◉1.153 ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー 29歳 .287 16本 106打点 .353 .788 30歳 .298 31本 108打点 .390 .912 31歳 .305 23本 116打点 .367 .863 32歳 .302 *8本 *29打点 .393 .887 文字化けしたんでもう1回貼らせてもらうわ 柳田と松井の同学年での成績 ◆はリーグ1位 柳田 打率 HR 打点 出塁率 OPS 23歳 .000 *0本 **0打点 .000 .000 24歳 .246 *5本 *18打点 .300 .685 25歳 .295 11本 *41打点 .377 .860 26歳 .317 15本 *70打点 .413 .865 27歳◆.363 34本 *99打点◆.469◆1.101 28歳 .306 18本 *73打点◆.446◆.969 29歳 .310 31本 *99打点◆.426◆1.016 30歳 .352 36本 102打点◆.431◆1.092 31歳 .289 *7本 *23打点 .420 .936 32歳 .342 29本 *86打点 .449◆1.071 松井 打率 HR 打点 出塁率 OPS 23歳 .298 37本 103打点 .419 .984 24歳 .292◆34本◆100打点◆.421◆.984 25歳 .304 42本 *95打点 .416 1.047 26歳 .316 42本 108打点◆.438◆1.092 27歳◆.333 36本 104打点 .463 1.081 28歳 .334◆50本◆107打点◆.461 ◆1.153 ーーーーーここからメジャー挑戦ーーーーー 29歳 .287 16本 106打点 .353 .788 30歳 .298 31本 108打点 .390 .912 31歳 .305 23本 116打点 .367 .863 32歳 .302 *8本 *29打点 .393 .887 >>83 26歳時の松井はホームランと打点でタイトル取ってますよ >>73 平均レベル? 松井秀喜 右翼 3572回 守備得点 -29.4(73位/93人中) 中堅 7174回 守備得点 -19.5(74位/93人中) ちなみにクロマティ(72位) 中堅 5800回 守備得点 -15.1 >>71 変わらんやんけ 松井秀喜 5066打席 打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 OPS+118 wRC+119 イチロー 5066打席 (到達時) 打率.333 出塁率.379 長打率.438 OPS.816 OPS+119 wRC+117 単年でも体重増やす前は互角だし 2003年イチロー 打率.312 13HR 62打点 34盗塁 OPS.7877 OPS+112 wRC+112 2003年松井秀喜 打率.287 16HR 106打点 2盗塁 OPS.7875 OPS+109 wRC+109 >>81 松井は各駅列車だからな 昔はこういう打つだけの選手で良かったけど 今は走って守れる選手じゃないと評価されないよね >>74 ジョーンズがおかしいのは2012年だけ ジーターがおかしいのは2009年以外 アダムジョーンズ 09年 DRS +10 UZR -7.3 12年 DRS -13 UZR -6.0 13年 DRS -1 UZR +0.5 14年 DRS +3 UZR +1.4 ジーター 04年 DRS -13 UZR -0.8 05年 DRS -27 UZR -15.0 06年 DRS -16 UZR -7.3 09年 DRS +3 UZR +6.3 10年 DRS -5 UZR -4.4 >>88 遅くはないけど盗塁が下手すぎる 張本勲 504HR 319盗塁 成功率.730 衣笠祥雄 504HR 266盗塁 成功率.672 山本浩二 536HR 231盗塁 成功率.660 清原和博 525HR 59盗塁 成功率.656 落合博満 510HR 65盗塁 成功率.650 野村克也 657HR 117盗塁 成功率.646 門田博光 567HR 51盗塁 成功率.593 王貞治 868HR 84盗塁 成功率.587 松井秀喜 507HR 59盗塁 成功率.584 (日米) NPB 46盗塁 成功率.582/MLB 13盗塁 成功率.591 >>89 松井は加速に時間かかるタイプだからね 怪我前なら100mタイムは結構速かったと思う 盗塁みたいにスタート込みの実質20m走みたいなのは元々苦手 >>85 別サイトの外野手守備得点 松井秀喜 守備得点+34.8 高橋由伸 守備得点+8.5 緒方孝市 守備得点+16.6 簑田浩二 守備得点+22.9 で松井は112中39位 年数考えると守備考慮しても松井がやっぱ1つ抜けてる 柳田は日本残るからこれから浩二超えられるかどうか 浩二 RCWin 51.02(18年 9409打席) 率.290 536本 1475打点 出.381 OPS.923 231盗塁(66.0%) 松井 RCWin 41.68 (10年 5506打席) 率.304 332本 889打点 出.413 OPS.996 46盗塁(58.2%) 柳田 RCWin 37.51(10年 4083打席) 率.322 186本 611打点 出.425 OPS.981 150盗塁(81.1%) >>89 盗塁ノムの半分で成功率もかなり下回ってて草 松井めちゃくちゃ鈍足の亀だったんだ >>89 清原あのデカい図体で盗塁上手いんだな 山本浩二と盗塁成功率変わらないじゃん 落合も意外と足速いタイプだったんだな 確実に成功するような時しか走らないからな 起図数が少ない 柳田の広経とか東北福祉とか地方校の方が落ち着いて練習できるんじゃないか 打撃 柳田>松井>>>山本 守備 柳田=山本>>>壁>>>松井 走塁 柳田>>>山本>>>壁>>>松井 仁志 135盗塁 成功率.640 二岡 48盗塁 成功率.640 清水 90盗塁 成功率.621 高橋 29盗塁 成功率.527 そらこの中にいれば速く感じるわ >>102 打撃の時点で完全に違う 打撃は確実に松井が一番 松井は守れないからパリーグの方が良かったな パリーグならDH制があるから 守備でのマイナス分がなくなりプラスだけになる 長嶋専属コーチがいないから開花してないだろうね してても陰湿な死球ぜめが待ってる 巨人の生え抜きスターは忖度されるからね坂本とか 全盛期はよかったけど後年はヘディングとかあったからな 金本ほどではないけど 打撃いいけど守備走塁は壊滅的な打撃特化型の 外野手でスレ立てした方がよかったんじゃない? 松井門田レオンリー辺りで 柳田山本は三拍子揃った総合力の高い外野手だし 松井は日本に残ってるとすれば守備はいいだろ アメリカでも最初は守備の名手という評価だった 山本浩二と同じように晩年はレフトになるとは思うが >>112 松井が守備の名手と呼ばれた事など一度もない >>112 日本時代も別に良くはない 平均か少し劣るかってレベル GGは打撃、出場数とかも込み 山本浩二は時代が違いすぎるし現役時代知ってるやついないから比較は無理だろ 球場の広さどころか当時の投手レベルだって違うだろうし 柳田は5ツールプレイヤー 松井は2ツールプレイヤーだから比較は難しい 松井は足と守備がない選手だからな メジャーでもレフトすら失格だったし 柳田は打率が.360で高いが フルスイング本塁打狙いを余りやつてない証拠 本塁打者がやればヒツトなんかすぐ狙える .360の高打率は隠れ蓑 柳田 天才 松井 努力の人 山本 シラネ こんなイメージ >>115 はあ? 俺含めてこの板には普通に現役時代知ってる奴がゴロゴロいるだろ 柳田は今現役だから話題になるけど引退したら 通算が足りな過ぎて二人と比べられることも無くなるだろうな 柳田なんかヒツトで打率稼いでるだけで本塁打少ないし >>120 柳田=努力の人(あの身体能力は筋力トレーニングで後天的についた) 松井=打撃については不器用だけど、頭が良い(打撃の欠点についての分析力がある) 山本=天才 柳田はラッキーゾーンがあるから本質はアベレージヒッターだろうな ラッキーゾーンがなかったら良くて20本代だろうな 柳田は松井より福留タイプ ナゴドで30本以上2回打った福留の方がHR打つ力は上かもしれない 柳田の突出ぶりはヤバいが福留も全盛期に日本残ってたら同じぐらいやれたかもしれない 山本は使用球の影響受けすぎて傑出度はそんなにだよね 打撃三冠だけみたら長嶋より格上に見えるけど全然そんなことない もちろん超一流ではあるけどね 山本はぱっと見張本よりも全然よく見える 実際は全然及ばないんだよな打撃に関しては >>126 ギータが松井みたいにラビットとカラクリ 使っていいなら50本は楽にクリアーしてるよ っていうか3人とも本質はホームラン打者じゃないと思う。 >>130 東京ドームと福岡ドームのHRパークファクター 18年、19年柳田は02年松井とほぼ同じ環境なのにHRはそれぞれ36本、7本しか打ててない 松井 セHR 東京D 柳田 パHR 福岡D 93年 731 1.02 11年 454 0.94 94年 685 1.09 12年 427 0.86 95年 790 0.73 13年 597 0.76 96年 765 0.98 14年 623 0.89 97年 775 1.34 15年 647 1.40 98年 662 1.34 16年 628 1.53 99年 832 0.90 17年 782 1.24 00年 818 1.13 18年 856 1.06 01年 781 1.46 19年 851 1.35 02年 826 1.27 20年 614 1.19 >>130 松井の球場別成績 東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990 横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025 市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023 神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976 甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863 名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178 福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017 大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316 札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071 倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750 >>130 HR数 年度 セ パ 合計 1997 775 668 1443 1998 662 733 1395 1999 832 737 1569 2000 818 753 1571 2001 781 1021 1802 2002 826 869 1695 2003 987 1000 1987 2004 1074 920 1994 2005 920 827 1747 2006 821 632 1453 2007 818 642 1460 2008 728 752 1480 2009 769 765 1534 2010 863 742 1605 明らかにラビットなのは松井がMLBに行った後の03,04年。それに準じる05年 カラクリとかラビットとか事実を知らないで書き込んでるお前はガイジ >>128 セゲオは打低時代とはいえ、新人から7年連続RCWIN5.00以上(4年連続トップ)という化け物だから仕方ない 逆にコージの全盛期は打高であまり数字は伸びないが、常に安定してトップを争っていたのは凄い 山本浩二は82年のオールスター神宮球場で間柴から打った左中間最上段まで運んだホームランは すごかったな 今の飛ぶバット、スーパーラビットボールだったら確実にネットまで届いてたな バレンティンでもあそこまでは飛ばしてないはず 柳田が去年大阪ドームで打った超特大180m弾もすごかった この3人で飛距離がいまいちだったのは松井だけかな 松井は空調・スーパーラビットの東京ドームで最大150mしか飛ばせなかったからな ちなみに村田修一の東京ドームでの最大ホームランは推定180m RCWinの攻撃力だと松井が圧倒的 日本に残った場合年齢的に2倍くらいあり得る 守備込みでも通算は 松井>浩二>柳田という感じかな RCWin 51.02 18年 9409打席 浩二 41.68 10年 5506打席 松井 37.51 10年 4083打席 柳田(32歳現役) >>138 松井は守備が酷すぎる 高いだけでは語れない選手 松井の守備が酷すぎるのはメジャー行ってからの話で 日本時代はセンターで平均かやや落ちるぐらいはあったぞ 少なくとも一応守れるぐらいの >>142 いや>>85 センターでもライトでもマイナスだけど >>143 >平均かやや落ちるぐらい >>85 のソース センター松井守備得点 7年合計 -19.5 1年平均 -*2.7 推計イニング7174回 守備得点もあくまでも目安でしかないが>>138 の圧倒的なRCWIN考えた場合センターで平均よりやや落ちるぐらいなら松井の優位性は変わらないって話だろ 本当文章も数字も読めない奴に教えてあげるのは疲れるわw それでもクロマティ以下じゃん ライトはもっと酷いのに ライト松井守備得点 4年合計 -29.4 1年平均 -8.2 推計イニング3572回 クロマティ守備得点 7年合計 -15.1 1年平均 -2.6 推計イニング5800回 その守備得点だとセンター松井、センタークロマティは平均よりやや下ってことだろ センター平均より1年-2.7点なんて松井のRCAAで余裕で消せるレベル でライト松井はかなり下手な部類だと 同じサイトに浩二と柳田の守備得点とRCAAあるがそれ考慮しても>>138 の松井の優位性は抜けないぐらい松井が打撃で別格という話 松井の守備てクロマティより下手だったのか? さすがあのマニーラミレスと毎年 ワーストグラブでデッドヒートの争いなだけある 左翼 UZR 03年 ラミレス UZR -5.4 松井 UZR -20.1 04年 ラミレス UZR -18.3 松井 UZR -21.3 05年 ラミレス UZR -26.1 松井 UZR -5.7 07年 ラミレス UZR -13.5 松井 UZR -9.1 ほんまにライバルだったんやな 松井は20代だけの守備得点で下位にいるのがヤバイ 普通守備全盛期だぞ外野なら特に 張本よりはマシだが松井も守備が穴よな まあ打撃が突き抜けてるから大した問題ではない 某パワプロ査定 松井 弾道4 ミートB75 パワーS92 走力D58 肩力D55 守備E40 捕球C60 チャンスE 対左B ケガA 送球B 走塁C 威圧感 パワーヒッター ハイボールヒッター 初球○ 夏男 固め打ち 三振 強振多用 人気者 慎重打法 積極走塁 慎重盗塁 こんな感じか?本家だと肩力C65の守備D55らしいが。当時見ていた印象だと肩が 強くないわりに結構ランナーを刺すとこみたから送球Bにしたけど。 >>147 センター 松井秀喜 RCAA 97年 42.55 98年 42.58 99年 45.13 00年 60.12 01年 57.52 02年 76.48 99年〜02年 守備得点 -22 >>150 打球判断クソ悪かったし、かなりの乙女肩だった 肩弱い松井と清水のところに打球飛ぶと 三塁ランナーは一か八かのギャンブルスタート 仕掛けてたからそれで補殺は割と取れたよね >>135 あの当時は球団で使用球が違ったからな 中日が2002から、横浜が2003から使用球をミズノの飛ぶボールにしたというニュースがあった ヤクルトも2004から飛ばないといわれてたサンアップ切ったらPFが倍になった ちなみに松井がいた頃の読売本拠地のHRパークファクター 1993 1.048 1994 1.083 1995 0.683 1996 0.936 1997 1.387 1998 1.446 1999 0.854 2000 1.110 2001 1.662 2002 1.350 松井の守備得点が低い一方で隣のレフトの清水は歴代最高クラスの守備得点叩き出してるんだよな >>157 中日は星野時代はナゴドに合わせたチーム作りのために特に飛ばないボール使ってたからな その中で毎年30本前後打ってたゴメスは 神宮のペタジーニ からくりの松井に勝るとも劣らぬ実力があったと思うね 97年に福岡で36発打った小久保もなかなかだが >>160 だから、調べてから書き込めガイジ 松井の球場別成績 東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990 横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025 市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023 神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976 甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863 名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178 福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017 大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316 札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071 倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750 松井はやや東京Dで成績が悪い 松井がNPBで記録した332本塁打の球場別本数 ジャイアンツ主催試合(ホーム) 157本 東京ドーム 146 福岡ドーム 7 大阪ドーム 2 倉敷マスカット 1 札幌ドーム 1 アウェイ 175本 神宮球場 36 横浜スタジアム 40 ナゴヤ球場 11 広島市民球場 35 甲子園球場 25 ナゴヤドーム 28 松井がナゴドで打ってるからーとか関係ねえだろカスが 単純に中日投手陣が好物だっただけかも知んねえし 松井が中日なら30本も打てねえよ >>164 己の願望だけの根拠の無いレス=お前がガイジの証明 とりあえずプロスピAの松井秀喜強くしてくれ 柳田、山本浩二はもちろん高橋由伸や多村より弱いとかゲームバランスがおかしすぎだろ >>165 松井がナゴド本拠地でも変わらず打ってたことを証明してみろや 神宮市民浜スタで量産しながら 甲子園で全く打ててねえとこみれば 広い球場に弱いのは明らかじゃねえかw 松井はからくりラビット限定打者 だから50本打ったのに翌年16本しか打てなかったんだよ 50本→16本でどれだけ多くの人間が落胆したか 知らねえんだろうな イボヲタは >>167 こちらのナゴドでの論証は済んでる 馬鹿なお前にヒントをやる お前が妄想してる中日投手だけを得意にしてたとの反証を示せれば、議論になる 今のままでは、お前=ガイジのまま >>169 50本→16本の言い訳は? ちなみにイチローは13本→8本な >>170 反証できないから先に出した議論から逃げてるの? 何にも調べられない馬鹿のようだから俺が調べた。 NPBからMLBに移籍するとHR数がどれだけ変わるか? 規定打席に到達した事のある野手全員を調べてみると。 本塁打率=何打数に1HRか NPB MLB NPB最高HRからMLB1年目のHR数% イチロー 30.7 84.9 32 松井 13.8 25.4 32 松井稼 35.8 71.9 19 井口 25.9 35.4 50 城島 19.5 33.5 50 岩村 20.9 96.6 16 福留 23.5 45.9 29 青木 40.9 82.3 50 NPBからMLBに移籍すると16〜50%の間でHR数が落ちてる。 8人の相加平均を鑑みるとHR数落ち幅は32.3% 松井やイチローの落ち幅は平均。 箱庭とデーゲームのない楽な日程のセリーグでイキってたのは間違いない 2003年イチロー 打率.312 13HR 62打点 34盗塁 長打率.436 OPS.7877 OPS+112 wRC+112 296塁打 3併殺打 oWAR+4.2 rWAR+5.6 fWAR+5.7 2003年松井秀喜 打率.287 16HR 106打点 2盗塁 長打率.435 OPS.7875 OPS+109 wRC+109 271塁打 25併殺打 oWAR+3.1 rWAR+2.3 fWAR+0.2 この年のオフに必死でウェイトして増量したから通用したんだよな つまり増量後の松井は.334、50本打ってた日本時代と比較しても さらに倍のホームランが打てるほど優秀になってたと 化け物じゃん 中村ノリが1か月メジャーにいて1割のホームランん0だったし、逆にNPBで最高10本の田口がMLBで8本打った年もあるしメジャーの野球に合うタイプと合わないタイプがあるんだろう。 松井の場合MLB1年目の打ち方だと外角のムービングにゴロの山だったので、2年目は 極端にボールを体の近くに打つ方法に変えて、バットも先端が太いタイプに変えていたからな。 田口も日本時代とは全然違う打ち方に変えたからね 何も変えずに1年目はそれなりに打った新庄はかなり特殊 松井の守備得点は低いけど新庄、緒方、飯田といった連中と比較しての数値だからな さすがにここらの連中と比べたら大きく見劣りするのは仕方ない あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ 松井がセンター年度のセリーグ中堅手レギュラー 01年福留は三塁と併用 ◯GG ◆規定打席未満 巨 阪 中 広 ヤ 横 97年 松井◯新庄 益田 前田◯飯田 波留 98年 松井◯新庄 関川◯緒方 真中 波留 99年 松井◯新庄 関川◯緒方 真中 波留 00年◯松井◯新庄 関川◆前田 真中◆多村 01年◯松井◯赤星 福留 木拓 真中 金城 02年◯松井◆赤星◆大西 緒方◆真中◆金城 >>174 ぬるま湯セリーグ時代はたいしたことない証拠や 増量してもパリーグの大谷以下やし 大谷翔平 2018年 367打席 打率.285(326-93) 22HR 61打点 10盗塁 出塁率.361 長打率.564 OPS.925 松井秀喜 04年(開幕-7月11日) 367打席到達 86試合 打率.294(316-93) 17HR 58打点 0盗塁 出塁率.390 長打率.516 OPS.905 05年(開幕-7月9日) 367打席到達 85試合 打率.313(323-101) 13HR 66打点 2盗塁 出塁率.379 長打率.514 OPS.893 07年(開幕-7月22日) 367打席到達 85試合 打率.282(323-91) 17HR 62打点 3盗塁 出塁率.357 長打率.505 OPS.862 09年(開幕-8月13日) 367打席到達 103試合 打率.269(316-85) 19HR 58打点 0盗塁 出塁率.365 長打率.516 OPS.881 >>177 >>178 緒方飯田がレギュラーじゃない時の方が悪いしライトではもっと酷い >>179 大谷って26でもうポンコツになったあの大谷? >>179 わざわざこんな細かいデータ調べてやんの オオタニサンみたいにDHで左投手は回避できるんだったら松井も率系の数字上げてるよ あ、でもこの起用法でも壊れたんでしたっけ? メジャーで今年から低反発球を導入するらしいけどそんなことしたら大谷の唯一の取り柄の長打力も死ぬやんか 走攻守全て含めるとこんな感じだな 松井秀喜 実働10年 war66.3 +MLB10年間 山本浩二 実働18年 war99.6 柳田悠岐 実働9年 war49.9 〜2019 松井>山本浩二>>>>柳田 柳田は今のペースを8〜10年くらい続けれれば >>182 松井信者は普通に成績貼ったら規定が〜打席数が〜で逃げるからね(笑) DHで左回避をやり出したアジア人の元祖が松井だろうがw 2009年なんてまさにそれ 2010年は同じエンゼルスでOPS.750くらいだけど貼ろうか?笑 松井秀喜 2010年(開幕-7月24日) 367打席到達 92試合 打率.248(322-80) 12HR 51打点 0盗塁 出塁率.327 長打率.407 OPS.734 >>182 ごめん…もっとショボかったわw 山本浩二の身体能力って、秋山幸二、松井カズオ、新庄、糸井、太田泰示あたりと比べて どうだったんたん?この編と比べりとさすがに1ランク落ちる感じ? ジーター 04年 DRS -13 UZR -0.8 05年 DRS -27 UZR -15.0 06年 DRS -16 UZR -7.3 09年 DRS +3 UZR +6.3 10年 DRS -5 UZR -4.4 清原 柳田のパワーは松井秀喜より上 松井 柳田の逆方向の飛距離は過去の日本人選手の誰よりも上 逆方向系 清原ノリ 引っ張り系 松中松井 バックスクリーン(全方向)系 柳田大谷 みたいなイメージ >>190 松井より柳田の方がパワーがあるってのは無いと思うわ 松井の方が飛距離凄かったよ 総合指標で外野手だとイチマツハリが抜けてるんだよなあ 王を除いたRCwinだと長嶋イチマツハリはトップグループでその下に落合とか野村がいてその更に下に浩二がいる感じ ハリは守備がやばすぎたからから柳田と変わる可能性はあるかもね 張本の守備が不味かったら 松井の守備も不味いでしょ どちらも守備で大幅減点選手 いやいや全然違うから 張本の守備得点知ってる人なら口が裂けても言えないよ >>195 守備得点とやらで判断するなら松井と同じ28歳ぐらいまでならそう悪い数値でもない 30代になってからは数値が大幅悪化してるが 左翼守備得点 張本 勲 17046回 -119.2 /1000 -7.0 マートン 3925回 -29.3 /1000 -7.5 鈴木貴久 2956回 -22.6 /1000 -7.6 大島康徳 5044回 -38.7 /1000 -7.7 金本知憲20722回 -167.7 /1000 -8.1 中田 翔 4041回 -37.3 /1000 -9.2 大豊泰昭 3156回 -29.5 /1000 -9.4 山本一義 4749回 -49.5 /1000 -10.4 佐伯貴弘 3010回 -33.0 /1000 -11.0 バレンティン 4843回 -54.8 /1000 -11.3 山本浩二 3816回 -43.5 /1000 -11.4 ラミレス 13042回 -164.1 /1000 -12.6 パチョレック 2777回 -37.2 /1000 -13.4 アルトマン 5483回 -75.9 /1000 -13.8 ウインディ 3814回 -55.4 /1000 -14.5 淡口憲治 4859回 -71.2 /1000 -14.6 江藤慎一 8624回 -128.4 /1000 -14.9 メイ 2904回 -48.0 /1000 -16.5 パリス 2865回 -65.2 /1000 -22.8 リック 2662回 -62.1 /1000 -23.3 石嶺和彦 3749回 -95.2 /1000 -25.4 長田幸雄 4681回 -170.9 /1000 -36.5 張本を無理にセンター守らせた みたいな感じだろ巨人時代の松井は レフトであの守備指標の張本がセンターなんかやったら歴代ワースト叩き出すだろw 張本の20代の頃の守備得点はそんなに悪くない。 ちょいプラスになるぐらい 年間40盗塁するぐらい脚力はあったから若い頃ならセンター守っても松井ぐらいはやれそう 肩が無理すぎる あの守備得点は捕殺しかカウントされてないから記録されてないランナー進塁が山ほどありそう >>202 字間違えたわ ✖︎捕殺→◯補殺 送球アウトね 松井は肩強い方だったぞ 草野球でピッチャーやって軽めに投げて130超えてた いやいや新人の時ですら本気で130km/hや 95年のオールスターでも132km/hくらいだったぞ 新人時代のはYouTubeに映像あるで 1993年 松井秀喜 スピードガンコンテストに出場ってやつ 規制で貼れんから探してくれ >>207 今見てきたわ 結構真剣に投げてたのにイマイチ マウンド慣れしてないのもあるだろうが 巨 1回目 2回目 松井 126 130 後藤 133 135 吉原 137 133 ヤ 幸田 ミス 126 ?(動画途切れ) 荒井 122 122 金森 ミス 124 10(エラー) >>208 ありがとう 130km/hでガッツポーズするくらいだから結構ガチやね 高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う >高校時代の松井は身体能力凄かったらしいから草野球で軽く130km/hはだいぶ話盛ってると思う これ文章としておかしくね? 高橋はオールスターで143だったよな イチローが147か8で稼頭央が152だった 精一杯投げて130キロしか出ない松井秀は ほんとだったらパワプロで肩Eとかじゃね? 143投げれる由伸でCとかBなのに >>210 身体能力凄かった時期で130km/hなんだから30代40代のおっさんが草野球で軽く130km/hはおかしいと言いたかったんや すまん 松井の体格と筋力で130kmって相当やばいw 打撃と同じで肘の使い方とかリリースとか下手くそなんだなと 送球の時も変な回転してバウンドや曲がり球が多かったし 松井のセンター時代の補殺シーン(1:35〜) https://www.youtube.com/watch?v=pzIYl0Q14S0 1997年のセンター時代 可もなく不可もなくといったところ >>212 松井が草野球やってたのって巨人時代のオフとかだから20代のはずだよ なんで30代40代って出てきたの? >>211 イチローの最速は150ちょっとやで 動画で残ってるのは95年オールスタースピードガンコンテストの146km/h 96年オールスターの高津との対戦前の投球練習でいきなり145出してるのもあるな 145km/h→144km/h→変化球122km/h (高津がコールされる) 137km/h 136km/h→141km/h→計測不能→139km/h→139km/h(遊ゴロ) めっちゃやる気なくしてるのがよくわかる >>216 やる気無くしたというよりバッティングが本業じゃない人に危ない所投げたら避けられないかもしれないからコントロールに気をつけたんじゃない? まぁ確かに外角ばっかり投げてたからそれもあるだろうね 確認したら137km/hは高津がコールされるちょっと前やな ベンチでヘルメットとバット準備してるの見えて高津だと確信したんやろな 高校の先輩山崎武がまだベンチに残ってたからそっち期待してただろうし >>215 そんな話聞いたことないぞ 松井が草野球するようになったのはヤンキース時代からやろ? シーズンオフに記者とやってるのは有名じゃん あと引退後はチーム松井で一般人とNYで草野球してる そもそも現役NPB選手が草野球参加なんて聞いたことがない 球団選手間統一契約書 第20条 球団が同意しない限り蹴球、籠球、・・・、軟式野球その他いかなる試合にも出場しないことを承諾する。 とあるから巨人が同意しないと無理だけど同意したの? パワプロ だとこんくらいだね 一塁手の後藤より肩弱いし肩はFが妥当 守備は歴代最低レベルだからGで 柳田 AAAAB 山本 CABBC 松井 BAEFG 外野ベスト9候補 山内 張本 福本 松井 イチロー >>221 柳田が山本浩二より守備上手いとか無いわw 山本浩二のプレーは晩年しかみてないけど当時解説者たちががこぞって山本浩二の守備は素晴らしかったと言ってたな この前江藤慎一が新人山本浩二の強肩について語ってた 晩年の守備はよれよれだったけどフェンス手前からノーバンでホームに送球してた 老いて身体がボロボロでも100mくらい投げられるんだからプロ野球選手ってすごいよな 松井秀喜 war66.3 +MLB10年間 山本浩二 war99.6 柳田悠岐 war49.9 〜2019 守備含めてもこれが現実 そもそも山本浩二を「山本」だけで呼ぶ奴なんて当時いなかったわ 現役時代知らないんだろうな 松井が日テレ開幕戦解説で同席した山本浩二氏に「何で広島は柳田採らなかったんですか?」といきなり尋ねて来たとか。 もう監督やってない時だったのに(笑) 柳田の広島経済大学の時の監督は、古葉監督時代の投手コーチだった竜憲一氏。 思い出補正でしか語れない選手だからな山本は 成績的には打高時代の過大評価選手とバレたし 山本呼びなんて運動もしたことのないメガネの陰キャやろ じゃあ同じ時代に山本浩二以外にも山本浩二クラスの成績を残した選手がたくさんいるはずだなぁ 柳田悠希とか山本浩二みたいな 走攻守三拍子揃った選手が好きだな 打つだけで足とか肩が死んでて チームに迷惑かける松井秀喜は好きじゃない ROPS 柳田1.027 松井.981 山本.915 松井は全盛期にメジャーに行ったし居残りしてたなら上積みはほぼ確実にあっただろうし柳田と似たような傑出度かな? 浩二はまあドンマイ 参考記録 王1.136 長嶋1.007 山内.991 イチロー.955 >>235 打席数書かないと 成長途上28歳までの松井と違って柳田は打席数が浩二の半分未満だから 柳田1.027 10年 4083打席 松井 .981 10年 5506打席 山本 .915 18年 9409打席 王 1.136 22年11866打席 長嶋1.007 17年 9201打席 山内 .991 19年 8898打席 イチ .955 9年 4098打席 >>235 40歳まで現役で山本浩二の成績超えなきゃ >>235 柳田>松井>>>山本か 現代のレベルの方が上だから柳田の圧勝だね >>236 補足ありがとう 柳田はどこまで通算成績伸ばせるか楽しみだね 山内これだけ打ってるのに異様に知名度低いよな 福本、浩二、張本あたりなんかは若い野球ファンでも知ってるのに >>241 福本豊はキチガイ記録持ってるし 張本勲も記録持ってて良い悪い別にして 有名すぎるOBだからね 山本浩二はWBCでやらかした監督て イメージしかないだろうか今の若いファンには >>241 やっぱ>>243 のように一番の記録がないからねえ 浩二もそうだがセリーグだったし やっぱセリーグでプレーか記録持ってないとキツイのかね 門田、榎本とかもそうだが 山内は活躍したのが打低の時代だから表面上の成績が低く見えるからねえ 長嶋も打低と王貞治という例外中の例外と比べられるから研究が進むまでは過小評価されてたし難しいよね 長嶋はセイバーの研究進んで昔の人が感じてた違和感がスッキリしたんじゃないかな WARだと全盛期の王にタメ張るレベルなんだが打撃三部門だけで評価したら後の打高の選手のがいい成績に見えるよなあ 山本浩二はその反対で成績ほど、実際は凄くない事が分かったからね。今だと昔ほど評価されてない選手だろうね。 山本浩二は使用球の影響受けまくって過大評価されちゃったね もちろんその時代のトップクラスではあるんだが 首位打者:1回、本塁打王:4回、打点王:3回 充分凄いだろ 充分凄いし、その時代のトップクラスの選手だけど歴代で見るとトップクラスではない感じ。 攻撃だけだと少し落ちる でも守備込みならそこまで過大評価じゃないと思う 打撃で負けてるのはONイチマツ張本、中西、川上、野村、落合、榎本くらいかな? 半分くらいはベストナイン当確みたいなキチガイだから負けてしゃーない http://www2u.biglobe.ne.jp/ ~akichan/rank/title.htm 山本浩二よりタイトル獲得回数多い選手って数えるぐらいしかいないじゃん タイトルってその年のトップなんだから、これだけタイトル獲った人に過大評価もクソもないだろ >>253 だから>>250 の意味でしょ 王は別格として張本、長嶋、落合あたりと比べると攻撃力は少し落ちると タイトル獲得回数トップ10に入ってるんだから歴代で見てもトップクラスだろ >>252 少なくとも打撃に関してイチロー、榎本喜八、川上哲治に負けてるってのは無いだろう まず打撃三冠自体が選手の能力を測るのに微妙なわけよ 例えば同じ年の成績だがこんな結果も出たりするわけ 打率 HR 打点 OPS RC27 ブーマー .322 40 124 0.980 7.12 清原 .283 35 92 1.001 8.67 なので最近の研究ではRCWINといって「平均的な打者と比べて打撃でチームの勝利数をいくつ増やしたか」で比較している 平均的な打者との比較なので時代が違う選手でも関係なく比較できるんだがその指標だとイチロー、榎本、川上より山本浩二は普通に下だねあと山内にも負けてる 柳田と同等以上の成績のラビット時代の強打者と 柳田比べて柳田が下とは言えないものな。山本浩二の成績は額面通りには流石に受け取れないかな 首位打者←基本的には確変、複数回取るとハイアベレージの証明にはなる 本塁打王←基本的には確変はない、これだけ見てもどんな選手かわからない 打点王←マジで意味ない 打撃 柳田>松井>>>山本 走塁 柳田>>>山本>>>>>>>>>松井 守備 柳田>山本>>>>>>>>>>>松井 傑出 柳田>松井>>>山本 ただの柳田ファンが暴れてて草 柳田のイメージ悪くなるわ >>265 時代補正すら使ってないオナニー査定ゲームがなんだって?w 日本人最強メジャーリーガー松井さん韓国人メジャーリーガーに全部負けてしまう 本当にこの人が日本人最高の選手なん? 秋信守 218HR 782打点 157盗塁 OPS.824 OPS+122 wOBA.360 wRC+123 fWAR+35.4 rWAR+34.6 左翼 UZR -9.1 UZR/150 -6.6 中堅 UZR -8.2 UZR/150 -7.7 右翼 UZR -19.1 UZR/150 -2.9 松井秀喜 175HR 760打点 13盗塁 OPS.822 OPS+118 wOBA.357 wRC+119 fWAR+13.3 rWAR+21.2 左翼 UZR -66.2 UZR/150 -16.3 中堅 UZR -10.9 UZR/150 -25.9 右翼 UZR -2.3 UZR/150 -32.3 80年代にNHKで当時球界最高のバッターの山本浩二と昔のレジェンドバッターはどちらが優れてるのか 科学的に検証する番組があったけど結論から言うとお話にならんくらい山本浩二のほうが上だったな 打撃練習でも9割くらい真芯でとらえてた 番組の最後にご意見番川上哲治が体格もパワーもぜんぜん今の選手の山本浩二のほうが上だと言ってた 山本浩二と山本浩二以降では最高の野手の柳田を比較する番組をつくってほしいわ 個人的には柳田はスペで休みすぎだからあんまり評価してないんだが NPB史上最高の野手は山本浩二で2位は柳田かな セイバー系の指標を作った人たちは自分がニチャるためもあったろうなあ たかだか人間がする競技を統計学を用いてまで数値化しないよ 打率本塁打盗塁(成功率)球速守備率だけで評価しても松井が一番上はない 打撃だけなら上位かもだけど、守備走塁含めたら松井がトップクラスはないでしょさすがに 柳田ってテラス有りでも40本すら打ったこと無いんだろ? 松井なんて25歳の時には40本打ってたし、なんだったらそれ以降はメジャー前まで平均で40本以上打ってたぐらいだぞ? 42→42→36→50、4年で170本 柳田が今10年やって186本らしいから柳田の10年が松井の4年半ぐらいだな スレ主は総合力は誰が凄いと聞いてる。この3人だと松井は脱落する。 恐らく打撃は1番だろうけど、山本浩二、柳田と総合力で比べるなら 他の外野手だと秋山にするべき >>279 だから総合値にしても1番になるくらい松井の打撃が突出してるって話よ 5ツール選手は誰かって話とは違う 秋山は青木に負けるレベルだからない まあ成績見る限り山本浩二に勝ってる外野手は山内、張本、松井、イチローくらい >>281 張本と松井は守備のマイナスがデカすぎる さすがに総合力ではだいぶ落ちる 張本はともかく松井はそこまでマイナスでかくないしそもそも守備の貢献自体がそんなにだから張本ほど終わってない限り >>479 馬鹿はお前だ!!! 「ハーフライナー」の意味わかってないのか? ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。 ・・・と思ったからバカボンかw お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ 補正込みRC winのシーズン記録見てたら山本浩二のキャリアハイが広瀬のキャリアハイ以下でわろた 松井の守備については、世間的評価は過大評価だとは思うけど、ここでそんなに糞と言わるほどか?同時期だと鈴木尚典や同僚の清水、広島時代の金本とか松井より守備貢献低そうなやつ結構いたから当時見ていた人間にとっては、そんなに糞糞言われるのは違和感だわ・・・。それともただの松井アンチが書いてるだけなのか? 清水は肩が弱すぎてなー だがそれを踏まえてもあの打撃は魅力的だったが 清水ほどではないが松井も肩酷い あの体格と筋力を持ってしてだから 投げるフォーム汚いし回転かけるのもメチャクチャ下手くそ ちゃんとした投げ方できれば最低でも145kmは出たはず 松井の最速130キロはほんと弱すぎる 一塁手の後藤より5キロも遅いとか 乙女肩にも程があるパワプロならG相当だろうな 良く走攻守というが、この3つが当価値だと考えているバカも居るようだな。 攻に比べれば走守の価値なんて10分の1くらいだろう。 ましてや、外野。 走攻守の正確な対比は調べればどこかにあるのだろうが。 「RC27」と呼ばれるこの指標はもちろん空想上の産物だが、直感的に分かりやすく、様々な時代の名選手を比較できるので興味深い。 盗塁などの走力も加味して算出すると、1950年以降の歴代トップはやはり74年の王で14.5点、2位は86年の三冠王ランディ・バース(阪神)で13.7点となる。50本塁打を放った02年の松井秀喜(巨人)は11.6点、17年の柳田は10.7点だ。 史上最高の安打製造機といっていいイチロー(マリナーズ)をセイバーで評価するとどうなるか。長打が少ないため、OPSではオリックス時代の94年に記録した.999が最高で、大リーグ最多を更新する262安打を放った04年も.869だった。走力も加味したRC27では94年の9.9が最高だ。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29859410W8A420C1000000/ 2000年の方がRC27高いし重要なのはRC27傑出度だからもっと色々確認した方がいいよ てかOPS.999も確か2000年のはず どんだけ適当な記事なんだ >>294 2020年失点に結びついたエラーの割合 内野手 15.9% 外野手 31.9% >>300 まだ研究途上だが、 セイバーメトリクスの祖ビル・ジェームズは自身が提唱するWin Sharesにおいて、守備における投手の責任は60%〜75%としており、攻撃と守備の重要度を概ね48:52と設定している[23]。彼の理論を適用すれば、野手の攻撃責任(100%)=投手の守備責任(70%)+野手の守備責任(30%)となる この事を鑑みれば、守備は攻撃の10分の3の価値しか無い 芸スポは当然として殿堂板ですら打率ガーって打率だけ書く奴山ほどいるからなw もちろん細かく精密な指標は沢山あるが、1つだけ書くならOPSが一番手っ取り早いのに 計算式が一定で得点相関も0.95前後あるから一番無難 打率自体は補助的な指標だよね 出塁率同じなら打率高い方が欲しい的な >>301 走塁は?攻撃に含まれてるならそらそうなるやろ 福本の生涯盗塁利得が90点分らしい なんか微妙だなと思った 張本松井ヤニキみたいにめちゃくちゃ守備に難あってチームには大きなマイナスになるけど、打てる選手て評価がむずいよな。セリーグもDHあれば無理に守らせなくてすむのにね。 そうなるとマニーラミレスも評価ムズいか MLBを代表する偉大なる打者の一人なんだが 松井はそこまでマイナス大きくないよ 平均よりは下だが いくらセイバーメトリクスが発達しても現代と20年前40年前の選手を比べるのは無理があるかもね 条件が同じじゃないと傑出度なんかで比較できるかよ 傑出度だと山本浩二より広瀬や山内のほうが上とかとんでもないことになるし 広瀬や山内が80年代の選手だったら.350割50発打てるんだよなw >>312 いま手っ取り早い方法はそれしかないし、時代を隔てて比較するならばお遊びの感覚で捉えないと >>312 通算の攻撃力が山内>浩二なのは別におかしくはないし 広瀬は確変の年が浩二と僅差ってだけで通算なら浩二>広瀬 HR数が山内時代は浩二時代の半分ぐらいだから50本ぐらいの価値あるよ 山内(HR王) リーグ平均 1試合あたり 25本 59年パ 456本/816試合 0.56本 32本 60年パ 513本/804試合 0.64本 浩二(HR王) リーグ平均 1試合あたり 44本 78年セ 910本/780試合 1.17本 44本 80年セ 849本/780試合 1.09本 43本 81年セ 806本/780試合 1.03本 36本 83年セ 935本/780試合 1.20本 あかさたなあかさたなあかさたなあかさたなあ じゃあMLB松井のWARが低いのは打撃がしょぼいからか? >>318 NPBのお話じゃないのかな? それとも君は馬鹿なの? >>319 打撃では王以外、松井より皆しょぼいがな。 ここまでで取り敢えず確定してる事は打撃と走塁守備が 等価値だと思ってた奴はガイジという事。 特に打撃・守備・走塁で並べて不等号つけてたガイジは最底辺。 30%の価値しかないのになんでWAR低いねんて話や 打撃より低いだけで価値がないわけではないからな 松井のWAR自体は日本人の中では高めな数値 全盛期のイチローは走攻守ハイレベルで出場数も抜けてたからあのような数値になるわけ てか00年代ア・リーグトップとか普通にやべえから ちょっと守備が出来ないレベルなら打撃でカバー出来るけど、松井の守備はちょっと悪いレベルじゃないからな。歴代のメジャーリーグでもっとも下手な外野手の一人マニーラミレスと同等だし。 日本時代は打撃の突き抜けぶりとそこまで悪くない守備で最強クラスだったんだがなあ 04に体重増やしたのが原因かな >>325 一応増量前の1年目2003年から酷い 日本時代の守備得点もセンターよりライトの方が酷いから両翼の方が苦手なのかも センターは守備範囲は必須だけど打球の見やすさとか守りやすさとかはむしろ両翼より楽だし UZR /150 送球 範囲 失策 イニ 左 -20.1 -26.3 0.4 -19.3 -1.3 997.1 中 -*2.1 -*9.4 -1.5 -0.6 ±0.0 403.2 TFR /年 DRS /年 イニング同じ 左 -20 -25 -9 -11 中 +*1 +*3 ±0 ±*0 せんきゅこりゃ酷いね やっぱ日本人は守備通用しねーな マニーラミレスが04年からあからさまにやる気なくしてるから数値はあんまり変わらんだけちゃうか?>>149 センターは酷くなってるでしょ? RC27傑出度で見る歴代打者 SSS 王 SS 長嶋 張本 イチロー 松井秀喜 山内 落合 S 野村 榎本 A 門田 山本浩二 小笠原 松中 福留 青木 清原 イチロー、新庄以外の日本人外野手の守備ってどうだったっけ?福留とか青木とか >>329 SSの連中の数値を見ると8点台半ば が人間の限界なんだなとわかる 1人11点台の王はやはり異次元 >>330 MLB 通算UZR 外野手 イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1 新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3 田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7 青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1 福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0 松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 松井の守備いくらなんでも酷すぎるな。これは守りにつけさせるわけにいかんわ。失点垂れ流してるようなもんだし。 新庄は30前半だけ 福留青木は35歳まで 松井もほとんど35歳までの成績 田口とイチローは40代の成績も入ってる 渡米前はイチローの守備でも平均クラスじゃないかって言われてたけど杞憂だったな 他の連中は気の毒だが 2001年イチロー 新庄 2002年田口 からの2003年松井だから気の毒だわな まだUZRが浸透してない時代だけど NPBイチローは打者としても1位だったし野手としても1位だった MLBイチローは打者としては10位前後だが野手としては3位以内だった NPB松井は打者としても1位だったし野手としても1位だった MLB松井は打者として10位前後だったし野手としては圏外だった 打撃 名門枢軸喜>>>>柳田>>山本 走塁 名門韋駄天喜>柳田>>>山本 守備 名門堅守喜>山本>>>>柳田 松井 浩二 柳田 山内 イチ 福留 金本 福本 タフィ 張本 上の方が強い 張本は守備考えたら無理だしw 浩二と山内イチローが反対やな 張本はもう指名打者でいいよ 松井もメジャー時代はほぼDH専だったしな。門田松井張本みたいに打つだけのやつで括ってスレ立て直した方がいい。柳田と浩二ではあまりにタイプが違いすぎる。彼らは走攻守の総合力で勝負する外野手だし、松井とは毛色が違いすぎる。 打の部分で突き抜けてるからいいんじゃない? NPB時代のイチローの守備や走塁が評価されてるのも突き抜けた打力があったからそのおまけで評価されてるわけで 山本はラビットの帝王て感じだな。 70年代前半の長池大杉土井が全盛誇つた時代は 山本や門田は全然スラツガーでもなかつた 門田はいきなり30本120打点を記録して野村に妬まれ 長年虐められた事が大きさうだが 山本浩二はRC27傑出度が福留と青木より低いからなあ 歴代外野手だと6〜7位の選手だと思うよ 結果論だけど、松井はNPBでどれだけ王の記録に迫れるかを やってた方がより選手として認められたような気がする。 それだと生涯獲得年俸は下がったし、MLBでの日本人唯一30HRも無かったけど。 所詮大谷以下>>179 低反発球でも最長飛距離 ラビッター松井とは格が違う 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる 大谷と互角かそれ以上の柳田以下は確定 大谷も柳田もフルイニング出場した事ないからな 休み休みで良いのは楽だよな DH左回避で休み休みでも大谷以下や>>179 巨人時代はデーゲームもない移動も少ない楽な日程 ヤンキースもア東地区だから移動が楽 オオタニは苦手左回避の打率2割以下のゴミなので議論に値しない >>348 > 東京ドームの天井に当てたことをやたら自慢するけどWBC球で当てた大谷の方が凄いに決まってる そんな話がどこで自慢されてるのだ? 松井は東京Dを苦手にしていてナゴドや福岡Dを得意にしていたのだが。 東京 579試合 .300 146HR 385打点 出塁率.414 長打率.576 OPS.990 横浜 129試合 .302 *40HR *91打点 出塁率.408 長打率.617 OPS1.025 市民 128試合 .324 *35HR 111打点 出塁率.425 長打率.598 OPS1.023 神宮 127試合 .280 *36HR *84打点 出塁率.398 長打率.578 OPS.976 甲子 123試合 .272 *25HR *79打点 出塁率.368 長打率.495 OPS.863 名古 *82試合 .367 *28HR *69打点 出塁率.481 長打率.697 OPS1.178 福岡 *27試合 .305 **7HR *22打点 出塁率.417 長打率.600 OPS1.017 大阪 **7試合 .435 **2HR **6打点 出塁率.533 長打率.783 OPS1.316 札幌 **6試合 .381 **1HR **4打点 出塁率.500 長打率.571 OPS1.071 倉敷 **1試合 .500 **1HR **2打点 出塁率.750 長打率2.000 OPS2.750 大谷に合わせた打席数で比べると wRC+ 打席数 松井 大谷 松井 大谷 03年 109 149 18年 695 367 04年 140 121 19年 680 425 05年 128 *82 20年 704 175 07年 124 634 08年 112 378 09年 127 528 10年 126 558 11年 *93 585 20年は60試合、規定186打席制 松井の紹介VTRでは絶対出てくるわ ボールコロコロ変えれる時代の球場別成績なんて無意味 福岡大阪札幌はどうせ主催でしょ? 広島神宮横浜は箱庭だし甲子園では打ってないんだから凄いのはナゴドだけ まぁ中日カモれば坂本でも3発打てる球場だけどね 松井 ア西地区 通算286試合 1137打席 打率.262 33HR 156打点 1盗塁 OPS.756 wRC+109 大谷 通算254試合 967打席 打率.269 47HR 147打点 29盗塁 OPS.843 wRC+125 西地区だとこの程度 衰える前に移籍してるから言い訳不可 メジャーは今年から低反発球を使うからホームランバブル終了 大谷と筒香は今年が正念場よ 大谷はともかく筒香は来年は日本で野球やってそう >>355 まあメジャーで長距離やるには松井のサイズは小さかったんだろうな。メジャーに行って急に公称身長3センチ上がって188になったけどNPBの頃は185だし、確実にサバ読み。大谷はNPBの頃から193でメジャーの大砲達と比べても見劣りしないし。8センチの差はかなりデカイと思うよ。松井秀喜と松井稼頭央くらいの差があるし。 80年代以降では松井に次ぐ打者じやない よく知らんけど >>357 確かにメジャーじゃ平均サイズぐらいだったけど 体格というよりホームラン打つ技術の問題で 打球速度とか飛距離とかならメジャーでもいい方だったのよ もうデータ消されちゃったけど >>359 外野手だけ見てもイチロー福留に余裕で負けてるからそれはない >>360 ジーターと比べると結構小さかったもんな。公称身長は2センチ差だけど余裕でもっとあった。ジーター190、松井185くらいだと思った。日本人体型で弾道も低い割には良くやったかもな。大谷みたいに手足長くないから、外角の球は流すのが精一杯だったし。大谷のホームランは半分くらい反対方向だから規格外すぎる。 松井がピーク時で188cm110kg 大谷が今193cm100kgだから115kgまでは上げんと同じくらいの体格にはならん なのに低反発であの飛距離はヤバイ 上げたらスタントン余裕で超えるやろ まぁ膝壊すだろうけど スタントン、ジャッジ、マグワイヤ(ステ前からパワー凄かった) この編は東洋人ではちょっと敵わないと思うけど 松井は188cmのジーターよりかなり低かったし183cmくらいだろ 173cmのイチローと比べてもそれくらいに見えたし >>364 公称身長 198cm スタントン 201cm ジャッジ 196cm マグワイア 靴込みとはいえ日本人もメジャー行ったら同じ測り方だからね メジャーでもあんまいないレベル この骨格で筋肉つけてスイングできればまあ飛ぶわね 大谷が増量しても怪我したしやっぱ骨格的に人種の違いはありそう 松井は顔が超ビッグサイズだから普通の顔のサイズなら182くらいかもな。182の身体に200の顔が乗っかって185。巨人顔みたいな顔だし。 >>365 イチロー180cmだけど石橋貴明(182cm)と並んだら石橋がちょっとだけ小柄に見えるからイチローが想像以上にデカイだけちゃうか? イチローは見たことあるけど178〜180って感じだったよ 佐々木と山本昌はマジででかい ピッチャーは投擲選手と似たようなもんだからな デカイほど有利 メジャー移籍の際、松井の身長188は突っ込まれてたな報道ステーションで身長が日本時代より高くなってますけどみたいに、高校時代の公称が184だしあっても実寸185あればいいところだろう。 2009メンバーの公称身長 おそらくここから-3cmぐらいが実寸 190cm テシェイラ、ジーター、Aロッド 188cm ポサダ、デーモン、松井 183cm カノ、スイッシャー 178cm メルキー 2009年のメジャー野手平均が185cm、投手が188cmくらい 松井ですら向こうじゃ普通くらい Aロッドはマリナーズ時代は公称194なのに、ヤンキースに来たときは191になってた。恐らくマリナーズ時代が靴込みの数値でヤンキース時代が実寸ぐらいなのだろうと思う。現役だとバーランダーが公称196で、大谷と並んだ時に少し高かったから 靴込みで公称出してる奴と、実寸で出してるやつがいると思う 大谷が野手専念してればメジャー成績で松井越えられたと思う あと可能性あるのが村上、昔の柳田 他は無理 大谷を過大評価してるのもいるみたいだけど、 データを色々調べてから検討したほうがいい。 MLBでのHR総数 1位 19年 6776 2位 17年 6105 3位 18年 5693 ここ数年はよく飛ぶボールでも使用してるのかHR総数がバーゲンセールになってる。 従って、それを差し引いて考えるべき。 柳田はNPBの成績から鑑みて.280 15本くらい、キャリアハイで.300 20本が関の山。 村上はまだまだだな。 >>379 たしなめるなら最低限の指標ぐらい知っとけよ無知w 大谷は680打席に換算すると41HR、さらに松井の時代に換算すると38HR 飛ぶボール考慮しても大谷の方が多いペース 04年松井 18年大谷 wRC+ 140 149 OPS+ 137 151 HR 31 22 → 41 → 38 打席 680 367 アHR 2605 2900 ア試合 2266 2430 ア打席 88332 92254 ア球団 14 15 アHR/G 1.15 1.19 松井の時代も結構な打高だったけどなあ うる覚えだがMLB全体のホームラン率なら2010年代後半の方が高いがOPS系の数値は松井の時代の方が高かった あの時代はステで率も残せるスラッガーが多かったし 別に換算しなくても同じエンゼルスにいたんだからそれでいいじゃん 松井秀喜 09年ヤンキース→10年エンゼルス 【NYY】打率.274 28HR 出塁率.367 長打率.509 OPS.876 【LAA】打率.274 21HR 出塁率.361 長打率.459 OPS.820 ヤンスタ出てHR減っただけで衰えてもないし 同じDHだし左とそんな対戦してないから条件一緒だろ 大谷はとりあえず3シーズンくらいプレーしてくれ それからやわ >>381 松井の時代てかなり打高だよな。平均防御率4.5〜4.7くらいだし防御率3点台は超一流で4点台前半でローテ1〜2番手、4番手は5〜6点台でローテ回すの普通だった。 >>380 スペランカー治して規定打席打たせてから書き込め、ガイジ。 松井の場合だって好長期だけの打数で抜き出せばそれくらいあるだろ。 大谷は変則出場だからしょうがない ただもう打者としても厳しいだろう 打者は目慣れして打てるようになる選手が多いのに これまでに打席で生きた球見てる回数が圧倒的に少ない 松井は守りで足引っ張るので打撃が相殺されるコレが痛いよな。いっそ最初から大谷のようにDHだけの方が良かった。守備が歴代ワーストクラスのせいでWARがカスだし。ここまで低評価される事はなかった。 松井大谷比較 左右投手別 AVG OPS 大谷 対右 .280 .897 対左 .240 .708 松井 対右 .281 .831 対左 .284 .802 上記で分かる通り、大谷は苦手な左を避けて出した成績 デビューから3年成績 AVG OPS 大谷デビューから3年 .269 .843 松井デビューから3年 .285前後 .870前後 上記で分かる通り、デビューから3年では松井より下 松井がヤンスタで稼いだ成績なのか? 松井通算 AVG OPS ホーム .280 .813 アウェイ .284 .831 上記で分かる通り、アウェイの方が稼いでる NYY時代がどうなのか?という意見がありそうだが、ホームアウェイでほぼ変化無し クロス&レイト(7回以降で僅差の試合) AVG OPS 大谷 .223 .622 松井 .300 .889 上記で分かる通り、大谷は試合を決める打席に大変弱く、松井は強い。 内野安打率 大谷 .125 松井 .052 上記で分かる通り、大谷は価値の低い内野安打で成績を底上げしている。 2020年成績 AVG OPS HR 大谷 .190 .657 7 清宮 .190 .623 7 大谷は松井が引退年しか記録していない1割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。 大谷は現代野球の成績 松井はマイナーですら現代野球についてこれなかった >>392 大谷は苦手な左を回避し甘やかされHR量産時代の恩恵も受けてる、 1年目だけマグレの価値なし守銭奴不良債権。 苦手な左投手を避けてると書いてるのは事実を知らず印象操作してるバカw 大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い 対左が苦手でも対右で補ってるからトータルでは関係ない ◇対右 ◆対左 ー合計 18年 ◇257打席 .313 20本 48打点 .1043 ◆110打席 .222 *2本 13打点 .654 ー367打席 .285 22本 61打点 .925 19年 ◇309打席 .288 15本 49打点 .868 ◆116打席 .282 *3本 13打点 .794 ー425打席 .286 18本 62打点 .848 20年 ◇121打席 .193 *6本 20打点 .667 ◆*54打席 .182 *1本 *4打点 .629 ー175打席 .190 *7本 24打点 .657 通算 ◇687打席 .280 41本 117打点 .897 ◆280打席 .240 *6本 *30打点 .708 ー967打席 .269 47本 147打点 .843 対左投手打席数 大谷 アリーグ平均 18年 30% 28% 19年 27% 29% 20年 31% 26% 通算 29% 28% エンゼルス 松井 vsRHP 409打席 .289 14HR 64打点 OPS.868 vsLHP 149打席 .236 7HR 20打点 OPS.692 vsRH starter .288 16HR 66打点 OPS.866 vsLH starter .229 5HR 18打点 OPS.668 DH出場 486打席 .263 16HR 61打点 OPS.787 LF出場 65打席 .339 5HR 21打点 OPS1.035 PH出場 8打席 .333 0HR 2打点 OPS.833 エンゼルス初年 大谷 vsRHP 257打席 .313 20HR 48打点 OPS1.043 vsLHP 110打席 .222 2HR 13打点 OPS.654 vsRH starter .315 17HR 49打点 OPS.998 vsLH starter .192 5HR 12打点 OPS.694 DH出場 345打席 .283 20HR 57打点 OPS.915 PH出場 22打席 .316 2HR 4打点 OPS1.093 松井も左打ってないしDHだと全然だな なんで松井信者の人はスレタイと関係ない大谷の話題をしきりに持ち出すんだろ?日本語が不自由な人なのかな? 逆じゃね? 松井を落とす為に大谷を引き合いに出してるような 柳田はメジャーでは厳しいだろうね 打つだけの選手なら五万といる、メジャーもあまり欲しがらないだろうし 守備と足も良いコージは新庄や田口より活躍しそうだし、あの時代のメジャーに似合う選手 >>398 もう柳田は契約の関係で生涯ソフトバンクだろ むしろ最近で一番可能性あったのは柳田 パリーグ1強時代に6年で怪我以外の5年OPS1位というNPB最強打者 多分両翼でレギュラー平均ぐらいはやれたと思う あとはもう順調に育って外野ちゃんと守れるようになった村上ぐらいしかいない >>397 大谷に圧勝するレベルじゃないと柳田以上とは言えんからね 上位30%の投手対戦通算成績 AVG OPS 大谷 .205 .689 松井 .278 .821 下位30%の投手対戦通算成績 AVG OPS 大谷 .340 1.028 松井 .277 .809 上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者であり、松井はエース級になっても打てる打者。 一回も規定打席も規定投球回もクリアしおらずスタートにも立ててないゴミ。 2020年成績 AVG OPS HR 大谷 .190 .657 7 筒香 .197 .708 8 大谷は筒香より格下の雑魚。 そもそも大谷にマニアがそうそういるはずもなく、某打撃ゴミの内野安打マンオタなんだろうがw >>395 引退寸前のポンコツになった松井を比較しても意味無し。 それに松井はDH以外の成績のほうが良い。 >>396 先にすれ違いの大谷を出してきたのは誰か、それも分からないガイジなんだな。 それとも本人か? >>394 どんだけ左を打てないんだよw どっちにしろ左を出されたら終わりの雑魚だ、ガイジ。 次スレタイは松井VS柳田VSイチローが相応しいのではないか? 打撃雑魚オタが参加したそうだしw OPS+は上がってんだからただの言い訳>>382 じゃあDHで結果残してる大谷の方が凄いな 左回避DH専なら松井はもっと打てるとか言う人いるけど まぁそれやりだしたアジア人の元祖だけど >>394 >大谷の対左率は通算でアリーグ平均より高い 平均より高いって凄い事なのか? 当たり前だろ。お前は平均も知らない馬鹿なのだな。 正規分布なら50%が平均以上だ。 お前の頭は平均どころか知的障害。 松井オタって発狂して連投するやつと平然とウソついて逃走するやつ>>91 しかいないんか? >>410 楽しみつつ笑いながら書いてるけど? 俺のデータに反論よろ^^ >>410 大谷が柳田未満という論証もな。 出来なければ、お前はバカ。 反論(笑) バカ雑魚意味無しが君の反論なん? 大谷と同じ条件環境で結果残せない雑魚が松井さんなんだから意味ないよおバカさん(笑) NPBの成績見てくれば? 細かいデータ必死に調べるの得意なんでしょ? 楽しいんでしょ?ん? >>413 NPBの成績なんか観なくても知恵遅れのお前と違って大体覚えてる。 LAA時代の松井はもう劣化後だってデータから読み取れないほどのバカなんだなw 雑魚専大谷支持者のガイジくん。 俺の出したデータを覆してみなよ、出来ないの無能? あとここで大谷を出してきた元凶は ID:E3lNUCW4 な >>413 >>403 の中身も読解できないガイジかw >>417 お前はその言葉しか知らない幼稚園児か? 楽しいはずなのに自演で必死だね(笑) 覚えてるなら柳田が大谷以下だってデータ出してみなよw ヤンキース出て通用しなかっただけなのに劣化で逃げるんか? それが反論?w おつむの限界?(笑) ID:5Psm5jhVの知恵遅れ、仕事が忙しいから落ちる。 少しでも頭を正常にするためにデータ反論の宿題やっておけ。 >>421 ああいたなw 自演はお前だろ? お前が柳田が大谷より上だと先に書いてる。 先ず、その論証をしろ。 仕事ww どんだけ必死で書き込んでんだよw じゃあコイツもOhT5YI04仕事中?w どれが自演だよww 頭イカレたんか?(笑) あれ?覚えてないの? 柳田以下だってわかってるよね? 時間稼ぎ?w おかしくなって頭冷やすの?(笑) また打点MVP喜とか言ってるイボ信かと思ったら違った 何人いるんや気色わるっ 芸スポ帰れや もうそんな勢いもないやろ 一人が頑張ってるだけで 守備走塁捨てて打撃全振りにしたのに秋以下が確定しちゃったからなぁ>>267 そもそも5ツールの柳田と山本浩二に張り合おうとしてるのが間違いなんだけど 日本社会にもう少し協調性があれば人間関係も仕事ももっと上手くいくのになぁ?って凄く思う。協調性が無い人は協調性が何か分かってないかもしらんけど 秋以下でもNPB時代の総合力で山本浩二以上なのは確定だろ? なんも問題ないじゃん 5ツール揃ってる選手が打撃だけに専念したらそらもっと数字も良くなるだろ まぁそんなのは守備も走塁も衰えた晩年の選手がやることだけど 意味が分からないw 残してる成績が全て 松井は打撃だけで突き抜けてるから守備走塁分考慮しても比較対象になる 野手が一番疲れるのが盗塁らしい 年間20〜30でもしんどいって言ってるな 張りもでるしケガのリスクもあるし駆け引きだから精神的にも疲れるんだろうな 松井の守備ってブサイクだけど下手って程じゃないな。MLB時代は下手だけど 松井は一点特化の職人タイプだかんね。昔は打てる事さえできてれば高い評価されてたけど、現代の基準を用いて比較すると総合力という点で劣るからどうしても低くせざる得ないよな。せめて守備にやや難があるくらいにとどめておけば良かったが、松井はやや難があるどころではすまないものな。 >>435 総合力という言葉の意味すら分かってないw 頭悪すぎるだろw NPB時代は打撃だけでイチロー以外は話にならない得点力だぞ松井は MLBは周りのレベルが上がったから守備走塁が悪目立ちするが 大体守備走塁がそんな比重高いなら広瀬や福本が張本や山内を圧倒することになるけどそんなことないからな 結局は得点力が最初に来る 松井ファンにオールラウンダーの凄さはわからんだろ サッカーだってクリロナやメッシが下手な守備してたら叩かれる 全部こなすのが一流アスリートよ 君がそんなこと言ってもNPB史上最強選手は王貞治なのは変わらないからそういうことだよ ん?王は守備でもダイヤモンドグラブ9年連続受賞 守備得点も名手扱いのスンヨプや清原より上 元投手だから肩も強い 4ツールはあるから当然だろ 王も打撃による貢献が殆どで守備が壊滅的でも最強の選手だよねって意味だろ 頭のいかれたとか自己紹介してる ID:5Psm5jhV は逃げたのな。 どんだけ頭が悪いんだよw >>425 でも自演してるし頭がホントに悪いな。 367打席サンプルで判定してる統計学のトの字も知らない ID:WXcwy4g+ か ID:IRN0cM8q でも良いぞ。 統計学を踏まえた上で以下に反論しろ。 1.柳田が大谷より上だとの論証。 2.大谷が上位投手対戦では雑魚な事の反証。 3.大谷が対左平均成績で喜んでるバカへの援護。 4.デビューから3年通算で大谷が松井にボロ負けな事への反論。 5.クロス&レイトで大谷が激弱なことの言い訳。 以上 こねえなw ま、偏差値 現代文80以上 数学77 の俺にディベートで勝てる奴はほぼいない 今日のバカ = ID:pfwRNVkK 総合力とかほざいてるが、野球での比重が全く分かってない。 打撃に対し守備走塁は最大で30%の比重。 しかも捕手という最大守備ポジョンで。 >>446 お前がバカな論拠を幼稚園児未満の知能である事を踏まえて説明してやろう。 お前の書き込みには根拠が提示されてない。 ただ、人様を自己妄想で総合力を理解してないとかキチガイとか認定してるだけ。 物事を主張する時には根拠が必要。 その当たり前がお前には出来ない、従ってお前=バカ いつまでもキモオタニートのバカをやってないで外に出て働け。 >>449 外野の守備走塁比重が大したことないから松井はスレタイの比較対象になるって意味で書いてるんだがw お前ガチのキチガイで頭悪いんだな 自称頭のいい設定のくせに読解力小学生未満だぞwwww NPBにおける最強捕手は野村克也以外あり得ないじゃん? でも古田が最強捕手とかいうやついるじゃん?こいつらに何を言っても無駄な気がしてきた 結局イチローの守備走塁が評価されてたのも圧倒的な打撃があったから 打てなかったら英智みたいな扱いになってたと思うよ >>442 さすがにそれなら最強の「選手」ではないやろ 王は打撃だけじゃん選手なら長嶋が上とか論争になるよ 張本だって歴代ベストナインに選ぶ人少ないじゃん >>444 クロス&レイトって何?(笑) Late & Closeのこと? ・同点 ・1点差で勝っている ・それ以外の点差で同点になりうる選手が塁上、打席、次打者のいずれかにいて負けている 7回以降この状況に当てはまる成績 これが何? たいしてプレッシャーがかかる場面でもないだろ しかも大谷のLate & Closeは147打席しかない 367打席に文句つけといて何なん? そんなんでいいなら 大谷 二死得点圏 通算 出塁率.351 長打率.446 OPS.796 松井 二死得点圏(デビューから3年) 出塁率.336 長打率.391 OPS.727 結局松井は追い込まれた状況では打てないエセクラッチになるけど?(笑) 内野ゴロ打点できない場面だと力入っちゃうんだろうねw >>444 大谷 通算967打席 .269 47HR 147打点 29盗塁 成功率.784 OPS.843 松井 デビューから967打席 .286 27HR 143打点 2盗塁 成功率.500 OPS.814 >>452 まあ、守備と走塁だけならイチローより上の外野手っているしね 福本豊、広瀬叔功、柴田勲、飯田、秋山幸二、赤星 だけどその選手たちがイチローほどの評価はされてない 打撃成績が圧倒的に違うからね >>455 松井の打撃微妙やな。しかもこれに守備の大幅減点まであるし、メジャーで評価されないのは当然だわ。 0405あたりは一流の打者といっていい成績 イチローの最多安打とかに話題を掻っ攫われたりしてあまり注目を浴びれなかったのはちょっと不幸やな 後続の日本人打者が散々な成績で再評価はされたが 骨折した時点が終わりの始まりだったね でもoWAR+6.0越えどころか5.0も一回しか越えてないぞ 松井秀喜 04年oWAR+5.5 05年oWAR+4.6 07年oWAR+4.2 まあ頑張ったほうじゃない? 日本球界からも距離取れたしいい人生だと思うよ >>457 ホームランバッターとコンタクトヒッターだからね 大谷 967打席 wOBA.355 wRC+125 松井 967打席 wOBA.354 wRC+116 ID:CkpGReQj また仕事とか言って逃げる気か?w 23時間も仕事だったんだ(笑) 今度は何時間待てばいいんだ? ごめん何日待てばいいんだ?w 頭イカれてるから言っても無駄だろうけどお前と違ってわざわざ自演なんかしとらんからな そんだけ暴れて敵は一人と決めつけてる頭お花畑には受け入れられんかw まぁ別にどっちでもええけどバカが必死に小細工して自演>>416-420 したのは事実だよね?(笑) >>450 Wの多さ比例でバカ >>454 >1点差以内で勝っている 大変な池沼 3点差以内で勝ってても負けててもだ >>455 統計学を理解してないバカ サンプル不足 >>461 >また仕事とか言って逃げる気か?w >23時間も仕事だったんだ(笑) ホワイトデー絡みの週末を5CHで浪費している暇人 =ヒキオタニート =生きてる価値がない 大谷の反論自体出来てないんだが? ・打者として 苦手投手、左投手に出さない 頻繁に休ませる DH 打率190 HR7本 打点24 チャンスに滅法弱い 四球選ばない 三振多い ・投手として ロングイニングは基本控える 特別ローテーション 0勝、防御率37.80 (メジャー3年間で4勝、52イニング) >>464 何十時間も考えた言い訳がホワイトデー?w バカは言い訳もバカだな しかもかっぺ丸出しw イオンでデートか?イオンすらない村か? でもお前が逃げたのは11日だからな(笑) じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑) >>466 > バカは言い訳もバカだな > しかもかっぺ丸出しw > イオンでデートか?イオンすらない村か? > でもお前が逃げたのは11日だからな(笑) > 俺が以前最後に書いたのは、2021/03/12(金) 20:12:35.92 ID:CkpGReQj [6/6 お前は日付も読めないガイジ > じゃあお前が持ってきたデータもサンプル不足だね(笑) 3年通算なら松井はサンプル基準の2000以上で超えてるw 上位30%の投手対戦通算成績も参考にはなるだろう。 取り敢えず、大谷が柳田未満から宜しく^^ >>465 苦手投手、左投手に出さない 頻繁に休ませる→まさに2009年からの松井 DH→松井の適性ポジション!なのにDHの打撃成績クソ雑魚 打率190 HR7本 打点24 →175打席サンプル不足 チャンスに滅法弱い→>>454 松井がね(笑) 四球選ばない→そんな選手以下が松井>>461 三振多い→セコセコ当てた内野ゴロで打点稼ぎをするも大谷以下(笑) 投手として→投手やってない松井には関係ない逃げるな >>467 は?仕事とか言って逃げたのは11日だろバカ 23時間仕事だったんか?あ? で、大谷の打席数は? >>468 09年はともかく、10年からは年々劣化している。 松井は元々DHになった時の成績が悪い。 そんな引退間際を比較しても意味が無い。 お互いの3年通算の比較はサンプル数的にも意味があるんだが、どうだ? また、お前が書いたかは知らないが大谷が柳田未満の論証は? >>464 Late & Close are Plate Appearances in the 7th or later with the batting team tied, ahead by one, or the tying run at least on deck. >>469 寝る以外はほぼ仕事をしてるが? その次の日にレスしてるのにそれが見えないのがガイジ=お前 大谷の打席数は足りないので全打席通算で良い。 十分有意な範囲だろう。 >>471 なるほどね。 俺の認識していた松井時代と違うのかもしれん。 寝る前に書き込めないんすか?(笑) じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ まぁボロ負けだもんな(笑) 池沼はお前だったね 謝罪くらいしろカス 大谷 2016年 RCAA 33.61 RCWIN 3.54 柳田 2015年 RCAA 75.60 RCWIN 8.02 2016年 RCAA 45.70 RCWIN 4.81 2017年 RCAA 50.50 RCWIN 5.33 寝る以外仕事ってすげえ人生送ってるやつがいるもんだな >>473 > 寝る前に書き込めないんすか?(笑) すぐ寝るw > > じゃあ大谷の打席数に合わせろやガイジ > まぁボロ負けだもんな(笑) 大きなサンプル数に合わせて足りないのはそのまま使用するのが普通だよ。 統計学のトの字も知らないガイジ > 池沼はお前だったね > 謝罪くらいしろカス その通り、池沼はお前^。 謝りなさい^^ >>474 柳田は「次元が違いますよ。ボールに力を伝えるところとか。レベルが違うと思う」と大谷を絶賛。 「昨年7月、オールスターで行われたホームラン競争で、大谷は1回戦で山田哲人(24)、決勝戦で柳田悠岐(28)という、2人の『トリプルスリー』と対戦しました。本数だけ見れば僅差で大谷が勝利した形ですが、ヤフオクドームのバックスクリーンに平然とぶち込む弾道や飛距離といった“質の違い”に、山田と柳田がともに『あんなのに勝てるわけがない』と自信喪失したほどです 他人が何を言おうと柳田自身が大谷を自分より上だと認めているのだから、意味がない。 >>475 まあ、楽しみもあるから幸せだ^^ 女の相手するのも仕事と変わんねえし。 Late & Closeが3点差以内ならもっとクソ指標だろ どこが勝負強いんじゃボケ チャンスに弱いのは松井ね>>454 >>476 あーはいはいw ただ逃げただけね(笑) 松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」 で、前田は松井超えたの?ん? >>476 松井>ジーターとか思っちゃってるガイか? >>478 > 松井「日本で一番いいバッターは広島前田さん」 > その前田は、イチローが下らないとも言ってたな。 日本一は王に決まってるだろ、ホンマモンのバカだなお前。 お前の脳足りん問答はそれで終わりか?ん? イチロー?王?なんの関係があるん?(笑) 松井が自分より凄いと言った前田は松井より凄い成績を残したのか?って聞いてんだよ池沼 >>481 池沼、そんな事は後だ。 先に提示したこれに反論しろ。 デビューから3年通算成績 AVG OPS 大谷デビューから3年 .269 .843 松井デビューから3年 .285前後 .870前後 2020年成績 AVG OPS HR 大谷 .190 .657 7 清宮 .190 .623 7 大谷は松井が引退年しか記録していない1割バッターであり、比較対象はよく似た清宮が相当である。 上位30%の投手対戦通算成績 AVG OPS 大谷 .205 .689 松井 .278 .821 上記で分かる通り、大谷は一線級を打てず雑魚専の打者 2020年成績 AVG OPS HR 大谷 .190 .657 7 筒香 .197 .708 8 大谷は筒香より格下の雑魚 ほれ答えろ池沼 >>478 松井は「日本で一番いいバッターかもしれません。」と発言してるな。 お前の示す言い切りではなく疑問形。 こんなところでも嘘をつくのが池沼アンチのキチガイなんだなw 松井「昨年(2010年)あたりから投手レベルが格段に上がったと感じます。どんな投手でも最低4つぐらいは球種を持っていますから。本当に球種は増えましたよ。その上、フロントドア(内角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球)とかバックドア(外角のボールゾーンからストライクゾーンに入ってくる球)の反則技も使うからね……」 松井時代の上位は今だと雑魚Pなんだろ エンゼルス時代も通用しなかっただけでしたね(笑) 清宮とかどうでもいい 長嶋いなかったら松井もあんなもんだw じゃあ柳田>筒香>大谷>松井なんだろ(笑) 筒香は誰かと違って守備も数値いいもんなw >>483 そりゃ他に先輩いるからな 自分より上なのは認めてる いろいろスルーしたデータの反論よろしく明日までにね(笑) 大谷二打席連発 もう打者に専念して松井の記録抜いてくれ >>426 いやコイツだろ 何個か当てはまる この板にいるキチガイ松井信者(一人)の特徴 ・松井を喜と呼ぶ または○○○喜 (例:偉大本塁打喜 打点MVP喜) ・頭良いアピールするが発言は幼稚 ・誤字脱字が多い(焦ってすぐ訂正) ・都合が悪いと逃げる(論点ずらし) ・平気で嘘をつく ・データより現場評価が絶対と言い張る ・頻繁に自演をする(自分を援護しがち) ・隙あらば非童貞アピール ・野球経験なし ・読解力がない ・名前欄でスベる (例:ザーメンを集めて孕む最上もが) ・たまに援護があると大○○様に反論してみろと泣きつく ・イチアン ・仕事が忙しいアピール ・5ツールコンプ丸出し査定をしたがる (例:名門豪弾枢軸喜4ASBABA) 今沢村スレで暴れてるやつも怪しい 前誤爆してたからいるのは確実 柳田だけHR王、打点王獲ってない 出塁率やOPSとかはヤバいけど スイング、飛距離のイメージと違ってタイプ的には福留に近い 大谷や回りの人てバカだな 打者だけのシーズン、投手だけのシーズンて やればいいのに 一方じや記録も残せないし、またわちやわちややつてれば 怪我するぞ >>486 なんだオープン戦じやねか オープン戦なら誰でも打てる また投手と打者の併用で4月中旬には怪我で離脱だら 大谷が松井みたいに最後までやり抜ける訳ない 今年のプロ野球はもう終わつたのかな 今オープン戦位しか注目されないな オープン戦抜きにして春先やつて終わりでいんじやない >>95 > >>89 アキレス腱断裂して走れないから、本塁打狙いの門田様とイボ異母松井はどっこいどっこい(笑) 国民栄誉賞を長島さんと抱き合わせでもらって過大評価も甚だしい 山本>>>>松井>>>柳田って誰知らん 松井だけメジャー行ったから比べづらい メジャーのHRは日本の2倍くらい価値あるのに 31本打った年は日本の60本ぐらいの価値ある 王は無理でも通算でノム、シーズン55本、三冠王1回以上は獲れてただろう 柳田て 急に痩せてカリカリの爺さんみたい どつか悪いんじやないのか 柳田にメジャー行ってほしかった 松井未満、福留以上はやれたと思う 守備は松井よりは確実にいいし 別に規定行かなくてもいいよ 福留も欠場しがちだったけど向こうではそれなりに出てたし 松井も柳田も本当に凄い選手だけど、山本だけ場違いだな テスト 03年 05年 07年 08年 打率 .287(34) .305(*8) .285(40) .274(51) HR 16 (50)23 (24)25 (14)28 (17) 打点 106 (10)116 (*8)103 (12)*90 (22) 出塁 .353(52) .367(17) .367(32) .367(24) 長打 .435(53) .496(21) .488(19) .509(20) OPS .788(46) .863(17) .855(16) .876(18) OPS+ 109 (40) 130 (14) 123 (16) 123(25) 試合 163 (*1)162 (*1)143 (53)142 (51) 打席 695 (11) 704 (10) 634 (34) 528 (68) oWAR 3.1(39)4.6(20)4.2(17)2.7(50) oRAA *5.1(60) 22.8(15) 25.5(13) 18.2(27) ヤンキース リベラ児ー5時ら・待つ、良い〜 せいりょう >>494 まだオールスター前に33本打っちゃったけど、コメントどーぞ 【聖火】森喜朗、松井秀喜を聖火ランナー最終走者に指名していた…米国で報道された「ゴジラ計画」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1628113477/ 国民栄誉賞といいこういうのはちゃっかり受託する松井さん 松井にはワールドシリーズMVPとチャンピオンリングがあるから… >>385 >>403 大谷規定打席到達したけど 今どんな気持ち? 山本浩二 弾道4 ミートB77 パワーA85 走力B72 肩力A80 守備A83 捕球C65 柳田 弾道4 ミートA85 パワーS90 走力B77 肩力B75 守備C65 捕球D55 松井 弾道4 ミートB75 パワーS93 走力D58 肩力D55 守備D56 捕球C60 柳田ってテラス有りでもホームラン40本打ったことないのにパワーSはなくね? それと山本浩二と松井のミートはもう少し高くても良いと思う 浩二は打高だから数字よく見えるけど山内のが全然上やからなあ 松井秀喜 NPB 25歳 573打席471打数42本塁打 26歳 590打席474打数42本塁打 27歳 611打席481打数36本塁打 大谷翔平 MLB 27歳 520打席446打数42本塁打 ケチつけるとすれば ・松井 守備 ・浩二 打撃覚醒が少し遅い ・柳田 大卒3年目から活躍、欠場しがち やっぱ松井が1人だけ抜けてるわ 日本ではセンターで平均以下ぐらいだったから守備でそこまでのマイナスにはならないし 柳田はこれから浩二に迫りそうだけど守備考えると浩二が上かなあ >>526 20代の成績だけで守備得点74位/93人中なんですが... >>527 松井はイニング多いからイニング毎にするともっと上がる 同じセンターで比べても打撃で余裕で打ち消せる範囲 あんたみたいにデータの見方知らない奴は見ても無駄だよw イニング毎でもセンター初心者クロマティ以下なのが草 年齢考えたら歴代ワーストだろ松井は 「打撃で余裕で打ち消せる」に全く反論できてないなw 完全に論破されてるわお前らw 松井がどれだけ打とうが投手の成績は変わらない 範囲激狭がセンターで全試合出場とか投手陣はたまったもんじゃないわ まぁ確かに松井がいる時代の巨人はたいして強くなかった 鈴木松本亀井がセンターやっとる時は三連覇だからな >>532 野球は1点でも多い方が勝ちだバカw >>533 松井以外の要素が変わりすぎてて比較として論外 10年で日本一3回なってるからその時より強いしなw 松井秀喜 WARベスト7年 2002年 10.0 2000年 8.1 2001年 8.0 1998年 6.8 1999年 6.5 1996年 6.2 1997年 6.0 トータル 51.6 柳田悠岐 WARベスト7年 2015年 10.4 2018年 8.3 2020年 7.4 2016年 7.1 2017年 7.0 2021年 6.5 2014年 6.4 トータル 53.1 ベスト7年間 松井秀喜 950試合 4165打席 WAR51.6 柳田悠岐 922試合 3965打席 WAR53.1 >>526 残念だが柳田の方が上だ >>535 >>536 松井は30歳前後が抜けてるのに年齢書かないのが卑劣すぎる メジャー行った打者の惨状見りゃ日本残った場合の松井の方が上になるのは当然 あとこういう選出は通算で選ぶはずなのにベスト抽出してるのも本当卑劣 松井秀喜 WARベスト7年 2002年(28歳) 10.0 2000年(26歳) 8.1 2001年(27歳) 8.0 1998年(24歳) 6.8 1999年(25歳) 6.5 1996年(22歳) 6.2 1997年(23歳) 6.0 トータル 51.6 柳田悠岐 WARベスト7年 2015年(27歳) 10.4 2018年(30歳) 8.3 2020年(32歳) 7.4 2016年(28歳) 7.1 2017年(29歳) 7.0 2021年(33歳) 6.5 2014年(26歳) 6.4 トータル 53.1 負けてたら卑劣か意味わからん 元々大卒の柳田と高卒の松井の比較なんだから年齢なんて関係ないわ メジャーの10年間でfWAR13.3だったのによく言えるな 巨人残ってたらもっとショボイ可能性の方が高いわ DHないから引退も早いだろうし 通算だと130試合も違うからな じゃあ来年まで待つか?もうすぐ抜かれるけど >>538 打者は30歳前後が全盛期の奴多いんだから関係あるに決まってるだろw fWAR21.2書かないのも本当卑劣だし 日本最終年からロングパイル人工芝採用、体重増やす必要もなくなり、守備位置変更も可能でむしろ寿命伸びる可能性もある 日本残ってれば単純に2倍近くの数値になるはず じゃあ最初からこのスレは意味ないって言っとけよ それrWARだろどっちにしろ低いし その全盛期でこれ 29歳 fWAR0.2 rWAR2.3 30歳 fWAR3.0 rWAR5.0 31歳 fWAR2.5 rWAR4.5 これ見せたらもっと早くメジャーに行ってれば〜とか全盛期は巨人時代だから〜 と都合よくいい訳するのが平均的松井信者 そういう妄想もよくするよな(笑) 体重軽い時も膝痛めとるのに 君の妄想だとどこ守るの? 松井が守れそうなところは守備位置補正マイナスだけど しかも下手すりゃ清原江藤外国人などと併用の可能性もあるから出場機会も危ういのに まぁ内野コンバートになった時点で浩二や柳田に敗北だけど >>540 文字化けしてて意味不明だがお前の妄想を勝手に俺に当てはめないでくれw 日本最終年からロングパイル採用って書いてんだろ低脳 ポジション補正考慮しても打撃で賄えると何度も書いてる そのサイトのWAR見てみろバカw 柳田はこれから落ちてくからまだ分からねーよ 別にそのまま読めるだろ 低脳とは卑劣しか言い返せない人では?w メジャーの天然芝で膝痛めるひ弱じゃたいして関係ないだろ 東京ドームで全試合するわけじゃないんだから 地方開催もあるし交流戦も始まるからな 何度も書いてる?どこに? 君WARの話なんてしてたの? センターは守備位置補正プラスだがレフトやファーストは大きくマイナスされるんだぞ なのに何でそう言えるん?また妄想? >>542 メジャー2年目に体重増やしたのが膝を悪化させた セリーグは甲子園、旧市民、地方はほぼ天然芝 交流戦は大して数ないしパ・ホームはDH可 打撃で打ち消せると>528>>531 とかに何度も書いてる お前が守備位置補正持ち出したからサイトのWAR見てこいと書いただけ お前全項目論破されて頭悪すぎるだろwwww >>543 ナゴドみたいなペラペラ人工芝で守ることには変わりないだろ 何で大丈夫だと言い切れるんだ? センター転向たった一年で膝痛めてんのに パならDHってw それもう悪化させてますやんw それセンターでの話じゃん 打ち消してもキャリアハイは柳田以下だし 何で守備位置補正持ち出したらWAR見ろになるんだ?w 頭良く説明してくれよw >>544 それまでセンター守ってたからメジャーで増量するよりマシって話だろ DHで休ませながら起用の意味も理解できないのか? 総合評価の話だろスレタイみろバカw 巨人に残ればそのままセンター守り続けるんだからリスク高いだろ 痩せてるといっても100kg近くあるのに 休むんだったらそれこそ1、2試合だろ 総合評価=WAR じゃあ柳田>松井でよろしいね? 守備を休ませる意味すら分からない低脳w 松井10年WAR 59.6 柳田11年WAR 58.9 松井は全盛期消化し切らないまま渡米、柳田はピークアウトしつつある 柳田は100近く行かないと通算で松井超えた事にはならない キャリアハイ 柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4 松井秀喜 wRC+218 WAR10.0 打撃も総合力も柳田が上 二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね ID:LC8Gm2re ID:H/RD7boT 全項目論破されたバカで低脳なイボータwww >>550 それはお前だろw 松井の全盛期はどう見てもメジャー2年目30歳の2004年 松井はメジャー2年目に増量したから打撃成績見たらキャリアハイに見えるがDefenseは-28.8でキャリアワーストだからな ずっとNPBなら増量もしないだろうから打撃成績が急激に上がるとも思えん 2004はスーパーラビットだけど五輪もあるし敬遠も増えるだろうから40HR打てるかも微妙 wRC+は相対評価だからラビットなら尚更キャリアハイは難しい 総合力で2002年を超えることはなさそうだね >>552 リファレンスのdWARは-1.0 WAR算出する時はもっとマイナス小さくなる メジャー行ってない場合のキャリアハイがいつかなんて分からない そもそも通算の話なのに単年だけで比べるのも意味不明 柳田なんか去年今年と30本にも到達してないし中距離ヒッターだろ 本塁打王と打点王は1度も通算opsも松井より低い 比較するなら福留とか加藤秀司とか前田智徳だろ 訂正 本塁打王と打点王は1度も→本塁打王と打点王は1度もないし 何が言いたいのかよく分からん イチローは中距離ヒッターだが歴代屈指の打者だし柳田もそう >>557 ペース負けてるのは柳田じゃんw 大卒でまともに活躍し始めたのは3年目から すでにピークアウトした可能性大 方や松井は高卒2年目から規定到達、キャリア前半だけで今の柳田通算とほぼ同じ 指標系でもスレ序盤で答え出てるじゃん >>!2 >>13 恥ずかしい自演だなイボータw 柳田以下のキャリアハイのくせにww 都合の良いたられば妄想でしか反論できない哀れな奴 イボなんて32歳からまともに試合すら出てねぇくせにw 妄想WARでシコシコしてろwwwww >>565 素直に反論できないって言えば? 実際2004年は138試合だし大谷みたいに敬遠されまくったら50本は無理だろうな 2002年の50号も五十嵐全球ストレートにわざとらしい落球の後だしな >>567 32歳からの7シーズンで4回規定到達 メジャー10年で規定行かなかったのは3回 なんですぐバレる嘘つくの?w なんか面白いから続けろよお前wwww >>570 7年間で守備はたった1900イニング(笑) ほとんどベンチじゃねぇかww しかもWARは7年でrが+9.5 fが+7.6 大谷の一年分しかないwww これで柳田と張り合おうとか片腹痛いわw 続けたら君は妄想以外で反論できるん?w >>572 まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい スレタイ関係ない突然変異の大谷を持ち出すのも意味不明 柳田もこれから松井晩年と同じ年齢になった時どうなるか分からない >>573 青木福留レベルじゃねぇかww 下手すりゃ新庄レベルか?w 別に大谷じゃなくてもリーグトップクラスならそれくらいだ 7年間でWAR一年分のくせによくそんな妄想できるなw >>12 が更新されてる 簡易版WAR 99.6 山本 18年 66.3 松井 10年(MLB10年抜き) 58.9 柳田 11年 RCWIN 51.20 山本 18年 41.68 松井 10年(MLB10年抜き) 37.51 柳田 10年(2020まで) 松井はMLB10年でrWAR21.2、fWAR13.3 MLBの係数どうするかによるが守備込みだと柳田より浩二の方がいい勝負かもしれない 係数込みだとイチローがとんでもない数字になるじゃんってら思ったけど王さんと並んでも違和感ないし問題ないな >>574 お前は自説に合わせた嘘ばっか書くなw 無知なのか卑劣なのか まあ両方かw WAR/年平均 リファレンス ファングラフス 松井 10年 21.2/2.1 13.3/1.3 青木 *6年 10.4/1.7 *9.6/1.6 福留 *5年 *4.4/0.9 *4.2/0.8 新庄 *3年 *3.9/1.3 *2.8/0.9 大谷 *4年 15.1/3.8 13.3/3.3 ※投手込み >>572 はい?w じゃあrWAR1.36とfWAR1.09は誰レベルだ? そいつらじゃねぇかw 福留がちょっとショボイだけで嘘ですかw そんなに余裕がないのか?w それくらい追い込まれてるのかい?ww 青木 162試合平均 rWAR 2.2 新庄 162試合平均 rWAR 2.1 福留 162試合平均rWAR 1.2 >>578 松井 162試合平均 rWAR 2.8 興奮しすぎてアンカー間違えてるみたいだが その基準なら欠場増えた松井が上になるに決まってるだろw お前は自説に合わせた嘘書きすぎて収集つかなくなってんだよクソニワカwwww >>580 ミスでしかマウント取れない程焦ってるのねw 32歳からは162試合平均1.4だアホw まさか新庄以下だとは思わなかったわw 無知ですまんなwwwww 違う2.1だなw 青木新庄レベルに訂正w 柳田がそんなレベルなわけねぇだろww >>582 キャリア全体で比べてんのになんでお前の都合のいいとこだけ抽出すんだよバカw 怪我した後落ちたってだけだろw >>583 > まず06年からの年平均rWAR1.36、fWAR1.09を柳田が出せるかどうかが怪しい 今はこの話だが? 痴呆か?w 面白いから続けろと言ったのもお前だが? >>584 お前が持ち出した32歳以降って基準に合わせただけだろ >>577 にあるように柳田がその数値出せるかなんて分からない それぐらい近年の野手は大谷以外ボロボロ >>585 32歳からろくに試合に出てねぇと言ったらお前がイチャモンつけたんだろうがw ほとんどベンチ座ってるくせにww だから青木がいるだろアホか? 1/8 (土) 21:00 〜 21:50 NHK BS1(Ch.101) 番組概要 プロ野球史に輝く名選手の実像に迫る「レジェンドの目撃者」。今回はミスター赤ヘル・山本浩二。 広島の主砲として本塁打を量産、弱小球団を奇跡の優勝に導いた裏側を目撃! 番組詳細 広島一筋18年。ホームラン王4回など多くのタイトルを手にした山本浩二。 30代に本塁打が増えた遅咲きの名打者だった。その陰には過酷な練習と、故障を逆手にとった新たな打法の習得があった。 その山本が主砲を務めた広島は、お荷物扱いされるほどの弱小球団。それが1975年、山本の活躍で赤ヘル旋風が巻き起こり、悲願の初優勝を達成。 市民に誇りをもたらした。男泣きの涙を流した山本、その胸の内をスタジオで熱く語る。 【出演】山本浩二,【司会】土屋玲央,副島萌生,【語り】奥畑幸典 この手のスレでいつも思うんやけど なんでまだ現役でこれから成績が上がる可能性も下がる可能性もある選手と引退した選手を比べたがるんやろな。 野球選手としての実績で柳田が山本や松井と比べられるわけないやん。 柳田も良い選手やがNPBでの実績は山本、メジャーで4番打ってWSでMVPまでとった松井、柳田じゃどっちにも足元にも及ばんことくらい分かるやろ。 単年成績も通年成績もはるかに上がおるのに毎度毎度何故か柳田を最強打者扱いしたがるやつがおるよな >>592 ニワカ乙w 柳田は議論の対象にはなるべき選手 柳田はスペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機だしスーパーレジェンドの コージとゴジラと並び称されるような選手ではないな 加藤秀司、松永浩美、若松勉、イチロークラスの普通の1流選手 >>575 MLBは日本で6〜8くらいを記録できる選手が1〜2程度まで落ちる世界だからな 松井は最初の10年でそれだけ稼げててMLBである程度やれてること考えれば さすがに山本浩二よりは上になるでしょ > スペで休み過ぎだしホームラン王とってないし守備は守っても安打製造機 まんま今の柳田の年齢くらいの松井じゃんw 548 神様仏様名無し様[sage] 2021/12/08(水) 18:56:05.20 ID:/SgkXLMs キャリアハイ 柳田悠岐 wRC+221 WAR10.4 松井秀喜 wRC+218 WAR10.0 打撃も総合力も柳田が上 二人共20代後半なので年齢の言い訳もできないね 日本で残したキャリアハイは柳田だろう まあ僅差だから誤差の範囲だけど 柳田がメジャー行ってたら、松井が日本残ってたらがないから比べづらい 強そう 2(右)柳田 3(左)松井 4(中)山本浩 >>600 2(右線)柳田 3(左線)松井 4(左中中右中)山本浩 実際はこうだろ 結果コージだけ疲れて打てなくなる 柳田は率でいえばこの中でもトップかもしれんが実働がな MLBに行く必要はないけど日本だけなら通算WARで90〜100くらいは稼がんと 山本浩二は100近いし松井も日本時代だけで66だし >>598 高卒10年に 大卒10年(11年)で負けてる方が言い訳できんだろ >>575 柳田メジャー行ってほしかったわ この成績は日本残った松井ですら多分無理 (年齢) 打率 出塁率 長打率 OPS wRC+ 15年(27) 1位 1位 1位 1位 1位 16年(28) 5位 1位 1位 1位 1位 17年(29) 2位 1位 1位 1位 1位 18年(30) 1位 1位 1位 1位 1位 >>606 簡易版WAR 66.3 松井 10年(規定到達9年) 58.9 柳田 11年(規定到達7年) RCWIN 41.68 松井 10年(規定到達9年) 37.51 柳田 10年(規定到達6年) >>608 は>>606 を全く理解してない 日本語ちゃんと勉強しろよwwww WARとかよっぽどじゃない限りマイナスにはならんのだから試合に出てる方が有利でしょ 松井は長嶋から特別待遇だったしな スピードで勝負する選手でもないから怪我もしない >>610 ショートパイル人工芝時代に無理矢理センターで連続試合出場させられ怪我まみれだっただろクソニワカwwww 松井が唯一拘ってた記録だろw わがまま出場できるレベルの怪我なんてプロならみんなあるわ そんなヤバイなら体重増やしたりせんだろ 松井がアホなら知らんが >>612 4月に大スランプだった98年の時点で松井の膝がぶっ壊れてたのは有名な話 日本での連続試合出場は長嶋とかがそうさせてたし証言もある 松井が拘りだしたのはメジャー行ってから 古傷にも関わらずメジャー2年目で体重増やして更に怪我続き センター守りだして1年で壊れたんなら連続出場関係ないな へぇー松井は嫌がってんのに長嶋にパワハラ出場させられたのか 証言あるなら見せてくれよ 選手にとってはメジャーのほうが儲かるから行くのもわかるけど、 ファンにとっては残ってもらった方が球場で観られるからメジャーに行って欲しくないだろう。 そういえば松井はなぜメジャーに行ったのかな。 巨人はかなりギャラも出していたのじゃないの。よく知らないけど。 柳田は数字は良いのだけど打席を観るとそれほど凄いバッターのようには思えない。 だけど20代でメジャーに行ったのならやっぱり100億円くらい稼げたのかな。 あるいはもっとか。 柳田は打席の中でメチャクチャ投手側に動くからスイング変えないと難しいだろう それ止めると打球飛ばなくなるだろうし メジャーで見てみたかったが 山本浩二はNPBで歴代二番目に優秀な外野手だろ。歴代組む時でもセンターは浩二一択 松井は打撃面は良いが守備があかん ギータはキャリア終えてないから判断つかんな 柳田はキャリアハイは別として通算は厳しいだろう 歴代ベストナインは通算で選ぶからキツい 日本時代の松井の守備なら圧倒的な打撃で埋められるレベル 守備だけNPB時代をピックアップするのはフェアじゃない。それならMLB時代丸ごと切り捨てる必要があるな フェアじゃないもクソもそもそもメジャーとNPBで比べるのが難しい 松井はNPB10年で残した成績からの予想でしかない 予想するならするでMLB成績がベースになるのでは もともと弱点だった守備がさらに劣化し、怪我して以降は守備自体起用されなくなった。怪我は不運な部分もあったが、NPB在席でも似たような曲線描くだろ 予想するのにMLB成績無視、比べるのが難しいのに日本時代の松井の守備なら、と部分的に松井有利に取れる切り取り方してるのがフェアではないと言ってるんだわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる