南海ホークス26
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>>181
薄っぺらい情報もほどほどにな。
元木は清原の大恩人。
清原が巨人に来て不振で苦しんでいたのを、
投手のクセや狙い球をベンチで教えて打てるようさへたのが元木。 >>186 ほう〜、じゃあ何故今は助けないんだい？ 元木は落合の付き人もしたし年下の松井の運転手兼世話役までやってたからな
世渡りも上手いしコミュ力は球界屈指じゃね
選手と監督コーチの繋ぎ役チームのムード作りには最高の人材だったな
清原軍団と言ってもなんやかんや絶妙な距離を保っていたからな
プライベートで飲みに行ったこともほとんどないらしい
元木の嗅覚なら清原と深く関わるとヤバいなんととっくに気づいてたろうし 落合って体育会系風習が大嫌いで野球部を何度も退部してたのに付き人がおったんか意外 ラジオで元木の解説を何度も聴いたが歴代解説者の中でもかなり上位の能力だと思ってたわ >>188
地頭が抜群にいいんだろうね
あの実績でヘッドまで上り詰めるんだから相当だわ >>172 急激な劣化は免れない。
携帯代を払うのも無理だろうね。
広島は自治体球団じゃなく「松田商店」
いまだにオーナーはナベツネ派。
10球団構想の時、賛成していた、センスのなさ。 >>189
付き人といっても、本当にただの召使あつかいもあれば
師弟関係で先輩のいいところをぐんぐん
身に着けるような関係性もあるし 元木はラジオの解説してたのを聴いた時
現役時代曲者って言われた理由が分かったわ
TVと違って変にキャラ作らなくていいから
眼前のプレーや選手の動き、クセについて
聞き入ってしまうくらい理路整然と話してた。
ただその才能があの頃のホークスにいたら
埋もれてしまった可能性もあるんで結果論だが入らなくて良かったかな… 元木は要領いいから、南海→阪神→松竹芸能ローカルタレントかな。
もちろん嫁は在阪女子アナ。 >>193
カープに自治体が出資していたは、市民組織運営だった設立初期だけだったかな？
その後新旧分離で東洋工業・広島電鉄・中国新聞などのグループオーナーになって、
その中で起きた主導権争いを収拾するために東洋工業が形式的に親会社になったけど、
住友銀行主導による経営再建の過程で、球団が切り離されて実質個人商店化したという流れだったと思う。 >>197
マツダにとって幸せかもしれないですが、逆にカープにとってはね、微妙。
人脈もタコつぼ化してて、暗黒の２５年を生んだ。
鶴岡さん元気なころは、オープン戦を組んであげたり、
選手のトレードも実施してたね。集大成が古葉なんだが。
（山本）一義を譲ったりもしてるし。 メジャーも独立採算だし日本球界もいずれはそうなるべきと思うんだけどな
親会社のゴタゴタがもううんざりなのはパ・リーグ特に元南海近鉄阪急ファン辺りなら身に滲みてると思う >>187
何で助ける必要あるの？
巨人時代もグラウンド以外には全く付き合いなく、
一緒に飲みに行ったことさえない関係だったんだが？ もし神戸ダイエーホークスになったら、
本拠地グリーンスタジアム神戸かな？
不便そう。
大阪ダイエーホークスやったら、
堺市大浜公園か住之江か？ 懐かしテレビ板の昔のテレビ・ラジオ欄スレより。
1989年10月10日の広島対巨人戦。
テレビ朝日系列一部地域で録画中継（広島ホームテレビは生中継。北海道テレビは放送なし）だが、
解説が野村克也と国貞泰汎。この2人が一緒に出たのはこの1回だけだったと思う。当時この中継を実際に見ていたが、放送席で一緒に居て雰囲気は悪くなかった。
国貞の解説に突っ込みを入れた場面もあったし。
当時は気に留めていなかったが、考えてみればこの時期の野村が南海系OBと共演する事態がレアだった。
新聞には書かれていないが、実況は広島ホームテレビの清永敏裕アナで、ネット裏球種チェックが渡辺弘基だった。
ttps://i.imgur.com/eVnMHpI.jpg（北海道）
ttps://i.imgur.com/nAZird3.jpg（関東）
ttps://i.imgur.com/zYw7m7j.jpeg（岡山・香川・広島） 野村は監督としての仰木はどう評価してたんだろうか
【藤井康雄連載コラム】楽しい中にも厳しさを持ち合わせていた仰木イズム
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ad65f188a64e212e27debb43d9d0504064444d4
門限はないし、選手を自由に大人扱いしてくれる。選手を信頼してくれる。
それが仰木野球だったと思います。その前の土井正三さんは
巨人時代の細かいルールを持ち込んでうるさく言ったので反発が多かったわけですけど、
仰木さんは夜中２時くらいでも「もう帰ってきたんか」って言うくらい（笑い）。
ある後輩の投手なんか「お前ら帰ってくるの早いわ。もう１回出てこい」ってカネ渡されたって（笑い）。 >>204
国貞はまだ野村が沙知代に遭遇すらしていない69年オフに広島に行ってるから、激しくモメる要素は無いんだよな
古葉とのトレードに関しては後で色々とこじつけられたが、出たがってた理由も以前からの金銭面への不満で
鶴岡時代から「ワシはホークスは好きやが南海は嫌いや」って平気で言ってたんだし 仰木さんは西鉄じゃなくて南海に入るはずだった
三原御大出馬でひっくり返った 今の原巨人の指名は根本さんー広岡さんが好みそうなドラフトしてる
川上政権とか2次の原末期でこういう指名してたら後任監督は苦労しなかった
野村さんが今の巨人のようなドラフト指名したら絶対怒りそう >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>207
それ言ったの野村もじゃなかった？
好成績なのに前年より微妙に数字が悪かっただけで減俸された時に
でも野村は監督給込みだけど日本球界唯一の億プレイヤーだったもんな >>201
当初はダイエーが阪急ブレーブスを買収して神戸に本拠地移転って話だったのが、
阪急電鉄の取引銀行の横槍でオリエントリースへの売却へと急転直下したって説もある 阪急も南海も三和のみどり会
阪急がオリエントリースで南海がダイエーになったのは、宮内が阪急を望んだってことかな そりゃ2つ候補があって片方が自分が昔から通い詰めてたチームなら
誰もがそっちを選択するよな そこらへんの話は色々錯綜している
当初はロッテが福岡に移転する予定になっていて
だからOBでもない稲尾がロッテの監督に就任した 読んだ人多いだろうが、
1988年のパリーグって本に
当時の各球団の状況が
いろいろ記されている ノムが南海退団後もある程度の親交を保った南海OBって皆川と岡本くらいだよな >>206
現役時代の仰木は「下手くそのくせに生意気な奴だった」とボロクソだったな。
権藤のことは「いつもスターみたいにかっこつけてポーズとってる」
と相手ベンチに言われてたとか、面白かった。
野村の話で一番面白いのはこういう率直な回想。
ヤクルト以降の話は全然面白くない。 >>185
カツノリ入団９７年はいちおう日本一だが
その後の転落ぶりをみると
翌年ヤクルトBクラス→ 阪神３年連続最下位
→楽天はカツノリがやっと引退して
うわむいて２位ＣＳ出場
明らかすぎるなｗ >>220
東京に出てきたノムは面白くないな。
ヤクルトの時は緊張して、最初のころは采配ミスもおおかったし。
晩年は、あたりさわりないTVタレントになってしまった。
30代のひがみ根性丸だし、毒舌のころが一番さえとったな。 30代なんてめちゃくちゃ控えめなコメントしか残ってないだろ…
どう見てそう思うのか不思議。 野村は投手出身の監督がというが
鈴木啓志とか堀内あたりは投手以前に人間性にもんだがある 昔の野球の書籍見たが、「野村再生工場」という概念とネームは南海監督時代に既にあったんだな クサは投手出身のくせに投手陣には総スカンを食らったけど
ノリを初め若手野手の抜擢起用は上手かった気がする
クサは被本塁打世界記録を持っているが故に打つ奴の素質をかぎわける嗅覚が備わってたかもな
解説でも先発投手が100球程投げて球威が衰えたと見るやここは替え時と普通に言うし
昔の独善的思考がかなり薄れていい感じになってる >>227
監督退任後の連載の内容は、自身に対する反省と公開が多かったな。 >>226
そりゃ本当に他所から来たベテランや古傷持ち（青野・相羽・山内新etc…）を上手く再生してたのは南海時代だからね
ヤクルト時代みたいに潤沢な予算や戦力に恵まれてたわけじゃないもの クサはストイックに自己管理とトレーニングを積んでたからな
その自己流を一方的に選手に押し付けたのは確かにアカンかったが
野村が鈴木は優勝戦線の緊急登板を拒否するエースの資格なしと非難しているが
鈴木には鈴木の言い分もあると思う 鈴木啓示が監督の時参謀だったのが作戦兼バッテリーコーチだった梨田
監督代行は打撃コーチの水谷実雄
1年目ヘッド兼打撃コーチの藤井栄治はすぐに辞めた
投手コーチは佐藤道郎・村田辰美 江夏は親友だからかクサに同情的
野茂の件も野村の件もクサの言い分もわかると発言している
まあ江夏は自分はどんな時でも監督に登板要請されて断ったことが一度もないことを誇りにしてるらしいが 仰木は新井宏昌評価してたね
オリックス監督として2回ともコーチで呼んだ >>78
誰と誰が似た者同士？
江本と江夏なら全然違うぞ。
江本は引退のいきさつから毒舌キャラを演じてるが、
警察官の息子で阪神では選手会長やってるし、
議員にもなったリーダーシップのあるタイプ。
江夏は複雑な家庭で育ち、どの球団でもわがまま放題の嫌われ者でチーム内で浮いていた。 多少演じてる部分もあるかもしれないが江本は大昔から思ったことははっきり口にする性分だぞ
自分に嘘が付けない馬鹿正直な男なんだよな
今回の件も江本の性格だからこそ成し得た企画だわな
普通の人間なら触らぬ神に祟りなしだろ ノムと沙知代の死んだ順番が逆だったらこうはいってなかったかもな >>232
登板拒否したことのないのを自慢してるが
自叙伝で21球のブルペンの件で古葉の要請を拒否して謝罪させたことをヌケヌケと書いてる
あと高橋里にお前の尻拭いは真っ平だとリリーフ拒否して掴み合いのケンカになりかけたことなんかもある
江夏と野村を見ると本当に似た者同士なんだなと
だから野球を通じてではあるがあれだか気が合ったのだろう >>229
田畑、廣田、野中らをフル回転させて優勝もぎ取った９７年なんかは
再生工場の異名の面目躍如だったと思う 投手を代打起用していたのは
野村さんのアイデアか、鶴岡さんの時代からか
林、マッシー村上、外山とか。
野村時代の代打は青野と大塚が秀逸か
山本雅夫はレギュラーにできなくて代打 南海ではだめだった >>230
鈴木は良くも悪くも自分以外は信じない選手だったんだと思う
緊急登板要請の時も「もしそれで肩を壊したら責任をとってくれるのか？」と拒否ったらしい
そういう性格が良い方向に出たのが「黒い霧」の頃に先輩選手から
「ある人（野球賭博関連の893）に会って欲しい。」とヤオ依頼されて
「もうアンタみたいな人とは付き合えません。二度と連絡しないで下さい。」ときっぱりと関係を断ち切った事
悪い方に出たのは立花コーチが「選手が足を痛めるからやめてください」と頼んでるのに
選手にスパイクでのランニングを押し付けたり
「ワシは茶碗より重いものを持ったことがなくても300勝できたんや」と立花コーチを疎んで追い出した事 江本だって阪急とのプレイオフの緊急登板を心から嫌がった
10.8の三本柱投入でも斎籐も桑田もあれは嫌だったと今では本音を語ってる
投手がどれだけ繊細なポジションなのかを長年キャッチャーやってて気付かない野村はどれだけ無能なのか
しかも杉浦や稲尾ほどの大投手がそれで潰れたというのを目の当たりにしながら
鶴岡さんを精神野球根性野球の権化と揶揄しながら結局自分がやってるのは鶴岡さんの猿真似だもんな
目先の自分の勝利のために伊藤智や岡林を犠牲にしたことは誰も忘れないだろう >>230
工藤も西武時代に、森に優勝戦線の緊急登板を拒否してたなあ。最も、工藤は若かりし頃の不摂生ぶりから一転して、30代前からはクサのようなストイックな自己管理をするようになったが。 >>238
田畑だけは野村以外じゃモノにならなかっただろうな。完全にハマった
>>239
打てる投手を代打で起用すること自体は昭和40年頃までなら普通に有り得た。金田正一も代打でHR打ってるし
こともあろうに超一流の広瀬の代打にマッシーを送ったというのが（その背景も含めて）異様だっただけで
三原ヤクルトが外山に外野も守らせたり打順を一番にしたりというのはさすがに珍しかったが >>237
大沢は日本ハムの監督時代に、不仲を承知で里志と江夏を同時獲得したんだよな。 >>245
江本も怪我前に巨人で実績があった山内新は「再生」だけど、自分は勝てるようにはしてもらったが「再生」ではないって言ってるな
プロ入りからわずか一年で、東映では土橋コーチによる基礎訓練を終えただけの状態で、まだ実績が無かったから（一年目はプロ未勝利） クサといえば、95年の西村と吉井のトレードは、最初はヤクルトの損だと思われていたんだよなあ。 杉浦や稲尾のまねって
日本シリーズ４連投とか
４００イニングとかだぞ
桁が違って引き合いにっだしても意味がねーな >>248
杉浦、稲尾もヤバイが
あの頃の南海西鉄戦は名勝負多すぎ。
伝統の一戦 巨人阪神戦(笑)(笑)
ほんまの伝統の一戦は南海西鉄やろ。
南海西鉄対読売やな。 森とか広岡は投手を酷使ではあまり潰さないほうだよね。 精神面でつぶしてそうだけど
星野は相当数潰してるというが酷使するのはドラフト下位指名。 上位指名の素質
あるやつは意外と扱いが丁寧。 今中・川上。 今中潰したのは高木守道
星野は野口と川上では使い方に差がありすぎ。 川上の新人時代とか最初のほうは
100球できちんと変えてた。 野口はわりとひどかった 野口はノーコンでそもそも球数も多かったしなあ
いくら星野の指示とはいえ落合を破壊した野口に同情の余地ないわ
あれぐらいが限界だろ 令和の時代に大阪で南海vs巨人の日本シリーズが見られるとは >>249
当時のセリーグは1強5弱
パは常勝南海を軸に三原西鉄、西本大毎、水原東映
など近鉄以外は結構レベルが高かった。 1964年の東京オリンピックイヤーに甲子園で阪神を倒したホークスが
2020年の東京オリンピックイヤーに大阪で巨人を倒すのである 江本のいう南海野村より
野村はまずその時代の激戦の生き残り [通算成績]5409勝4804敗376分 .530 ホークス
[通算成績]4882勝4313敗369分 .531 ライオンズ
来シーズン以降によっては西武の通算勝率抜いてパ1位なるかも？ 400イニングは異次元だがクサもトンビも若い頃には300イニング
現役晩年に至っても200イニング平気で投げてんだよなあ
この二人が潰れなかったのは今考えても不思議 ロッテに勝ったな
なにせ層が厚いわ 松田が八番か
日本シリーズも勝ってくれよ 今年の日本シリーズに勝てば
・1965〜73年の巨人以来、史上2球団目の4年連続日本一
・パリーグが8連覇、通算の優勝回数も第1回(1950年)以来70年ぶりにパがセを上回る
・無敗の4連勝ならポストシーズン16連勝、史上初の2年連続スイープ、2018年第3戦から日本シリーズ12連勝
・京セラドーム大阪で優勝決定なら、南海時代から通じて初の「大阪での日本一決定」
まあでも福岡で決まりそうかな。 巨は菅野を稲尾、杉浦忠張りに4連投させるしか勝ち目はなさそう。
でなければ 菅野で1勝もぎ取る or 4タテ どちらか一方しかない。 第1戦菅野で巨人勝利→コロナ拡大で第2戦以降中止
途中中止の場合はその時点で勝ちの多い方が優勝という特別ルールにより巨人優勝
という可能性も。勝ちが同数の場合は得失点差で決めるらしいが、
そこまでして日本一を決める必要あるか？とも思うが もうホークスを大阪に返してくれへんかな (笑)
ソフトバンクやなくて大阪の企業がホークス
買収して(笑)
福岡はライオンズでええやん >>262
オリックスは移転して、阪神も移転して
ホークス帰ってこーい、 >>256
ホークスは1リーグから存在してるし、
ライオンズは2リーグでこの成績は大したもんやで。
親会社本拠地は色々変わったが
未だに両球団の名称残ってるのも
鶴岡親分と三原御大のおかげやな。 皮肉にも、再興したのは両方全く関係のない、近鉄パールス出身の茨城出身の根本だったりするのだが…。
監督としては、ライオンズが広岡・森、ホークスが王と巨人の連中。
今のホークスは広岡の弟子だし。
もっとも、広岡は同じ呉出身の鶴岡さんの軍人精神は引き継いでるが…。 >>257
別に不思議ではない
７０年代前半までは超飛ばないボールで投高打低だったから パに関しては指名打者導入が大きかった
事実導入翌年から一気に先発の投げるイニングが増えたし >>257
山久と村田兆治もな。しかし、パリーグ四天王で指導者として成功したのて、山久とトンビだけだな。 >>270
パ全体で見渡しても、湯浅、鶴岡、ノム、仰木
西武の４人（伊東、ナベQ、秋山、工藤）、西村、ヒルマン
くらいやね、選手と日本一になった監督としては。 野村の弟子たちって指導者としてはだめだな。
野村の細かい野球を崇拝しすぎて今の野球に対応できてない気がする。
西武＝広岡の弟子たちは広岡のスケール感のある選手を育成する野球が
時代に合ってるんだろうなと思う ２０２０年の「野村野球」＝８０年代のソ連の戦闘機が現役で戦ってる感じかな？ >>272
ダメというより、ノムは座学がメイン。
ヤクルト時代は、選手の力が大きいし、采配も冴えてて、仰木、東尾の酒、ギャンブル好きの連中は一蹴。
それは、南海での日シリの経験値が大きいと思うよ。
広岡は基本の徹底、過度の肉食の禁止、強者に対するマインドコントロール
に長けてる。
皮肉にも、一番弟子のダブチ君、石毛君は吸収できなかったみたいだがｗ
逆に素直な若松、当時合わなかったけどマニエル、生きていれば大杉なんかもいい指導者だったかも。 >>273
そんな感じ。 野村の弟子たちは結果出せなくてもいまだにノムさんノムさん
周りも野村を継承してこれではヤクルトはまず勝てないな。
中日は落合の亡霊から脱して選手が出て来て勝ち始めてる。
阪神も一時期岡田待望論が出てたが一時期は勝つが暗黒期も来るなという印象
攻撃野球でなければ今の野球は勝てない。 原も2次と比べて変えてる
しかし野村落合岡田が自分の信念を曲げてとかできなさそう 西武も森監督の時に出てきた田辺とか潮崎は指導者としてはいまいち。
>>270
山田久志はオリックスの最初は鈴木啓志や堀内のような感じだったみたいだよ。
現役時代を共にして仲の良かった佐藤義則と星野が投手を代表して今の指導に
はついていけない山田さんだからできるんだよと言われて指導法を変えたと
ナゴヤのラジオで若狭アナとの対談でいってる
you tubeにあったよ ソフバンとかのがよっぽどノム野球だろ
周東とか甲斐で勝つ主役は柳田くらいじゃないの
ヤクルトなんてずっと雑な攻撃野球やってるもんな 原の3次政権は川上さんが生前今のバント主体の野球なら攻撃野球をしてみたいを
実践してるのかな ソフトバンクと南海共通点は
ソフトバンクの主力は育成選手多い。
南海の主力もテスト生多い。
日本シリーズも巨人相手に4タテ
ホームで2勝(大阪、福岡)
ビジターの東京で2勝。
CSでは無敵だが
シーズンでは(西鉄西武)に
逆転優勝許した(南海SB) 今年の原野球は普通のやりくりで、打力のある横浜や阪神が勝手にこけた。
セリーグは１強５弱で、楽天よりも弱い。
日ハムと巨人で日シリなら互角な感じ。
しかし、相対的に原監督が名監督になっちまった。マスコミも味方につけて。
日シリで２勝もすれば、負けても名将と言われるんだろな、ハードル低いよ。
そしてまたDH導入でごまかす。なんだかな〜。 V9巨人や森西武の「完成された強さ」に対して、鶴岡南海や今のソフトバンクは「常に未完成であり続ける（=進化し続ける）強さ」
とでも書けば、某プレジデント誌愛読者辺りが喜びそうな台詞だがw >>274
タブチ君は引退後の体型を観るに食事コントロールは実践したかと・・・・・・・恐らくモデル出身の今の奥さんが強制したんだろうけど(´・ω・｀) 塵売の原信者もしつこいな
またもう一発４タテしてやるしかないんかな
もう雑魚のセはパの下部組織にして欲しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
