1985年日本シリーズ 阪神vs西武 Part2
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1985年の日本シリーズ 阪神vs西武について語ろう。
阪神の日本一に隠れがちだが、西武黄金時代の選手が育った年でもある。
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1589291142/ 西武が日本一になる → 日本一の監督をクビに出来ないから広岡さんを残留 → 根本さんと
やりにくくなる
これ嫌ってわざと負けたのかも広岡さんは 監督はともかく
選手は石毛にしても田尾にしても工藤にしても
後のインタビューで阪神に負けたこと悔しがってたけどな
特に石毛ww バース一人にやられたからな
阪神もバースがいなければ大したことないし >>71
からくりは地下鉄の水道橋駅もあるし後楽園駅も春日駅もあるし結構分散するぞ 地下鉄の飯田橋まで歩く人もいる。(私自身が歩いた事がある) 西武の阪神データ分析に森の解釈が無かったの大きい。
逆に阪神の土井・一枝のサイン盗みの策略に一時ハマってしまった。
バースのウィークポイントの解釈と西武投手のクセ。
この辺が勝負を分けたのかな?
ただ負けたことによる学習が西武にその後大きく寄与した。 その年の阪神は攻撃的守備
選手の自主性に任せたある意味阿吽の呼吸で成立していた。
自ら動いている守備。西武の貧打の手伝い好機を尽く潰すことができた。
西武の守備は広岡はじめ首脳陣から徹底的に教え込まれた守備
基礎からの動き。
上から教え込まれた守備。
下地を作りこむ時期でもあり阪神が一日の長があったように見えた。
自主性に任せた練習をベテランにさせてしまい衰えや選手寿命が早くなってしまった
事例を阪神は身をもって示した。
吉田監督は危惧していたがそうできなかった。
日本一が逆に足枷になってしまったとも。
伸びしろという点で観ると阪神はピーク。西武はまだ伸びしろがあった。
その点で見ると非常に興味深い。 突っ込むくらいなら
自分がまともと思うレスを打ってみては? 阪神中軸が左のバース掛布長崎なのにセリーグに弱く球威もないサイドハンド高橋直樹の先発はねーわ ソフトバンクとのCSなのにソフトバンクに弱い先発ばかり立てるとかないわー 1985年の阪神ってサイド、アンダーとの相性はどうだったんだろうか
1983年西武巨人のシリーズ、第1戦松沼兄 第2高橋直樹で同じなんだけど、
広岡は巨人のキーポイントと考えたレジースミスがヤクルトの宮本を
打ちあぐねているのをビデオで見て先発を松沼兄、高橋直樹にしたみたいよ。
阪神とのシリーズは負けたシリーズだから如何せん語りたがらないだよな。 スミスは右打席の方が良かったからね
右で320、左が270くらいだったし 高橋直樹ってセリーグ相手に弱い印象
広島時代もパッとしなかったし日本シリーズでも打たれてる印象 第6戦は西武にとっては負けたら終わりで後がないのだから、初回の2アウト満塁のピンチでは
左の長崎だから左の工藤を出すべきだったな。
長崎は第5戦でやはり下手投げの投手からホームランを打っているわけだし。 あの日はライトから強烈な向かい風が吹いていて、試合前からライトへのホームランは無いと言われていた
広岡も風が味方すると思っていたのだろうが、まさか伏兵長崎に一発を浴びるとはね 長崎と池内のトレードで池内が阪神は何故池内を出したのかと言われるくらいになりたい
と話していたけど結果は逆になってしまった
大洋は何故長崎を出したのかと言われるようになってしまった 長崎のバッティングフォームはよく真似したわ
あそこまでグリップエンドを下げて構える人も珍しい バースも長崎のバッティングフォーム参考にしたというぐらいだしな でも長崎は代打要因で、あくまでもスタメンは佐野がメイン 贅沢な布陣だったね
伏兵というと木戸のほうが印象強い
巨人も阪神の上位打線は結構抑えたけど木戸に打たれていた 木戸のデビュー戦を見た時は田淵二世になるかなと思ったけどそこまではいかなかったかな
やはり田淵は偉大?だったんだなとも 偉大の所にクエスチョンを付けたのもそういう意味がありますw このシリーズは目立たなかったけど
木戸のディフェンスも光ったと思う
数々のクロスプレイを弾かずきっちり捕球したのは大したもの 結局阪神の選手はこの年の日本一で満足してしまった
特に若手も満足した結果が2年後のダントツ最下位からの暗黒時代 そういった意味では阪神に敗れた西武も結構罪な奴よね。 また捕手田渕を過小評価するマスゴミ的論評かよ
殿堂板でそれはいただけんね 若手が日本一に満足してしまって暗黒だとか
さらにそれに荷担した西武だとか
あまりに主張がアホすぎるな
せいぜい強化に手を抜いたフロントの責任までだろ 阪神の場合はシリーズで敗れたとしてもリーグ優勝の栄誉で慢心したのは明らかなので、
どのみち暗黒時代を迎えるなら勝っといてよかったねという結論 真弓は優勝しないほうが良かったとか言ってるけど
絶対本心じゃないだろ 満足もそうだが、それ以上に球団が勘違いしたことだろうな
でなきゃ10年以上も暗黒時代は続かない
星野が来なければ、未だにリーグ優勝してないかもしれんし >>121
それな
バブル崩壊から30年間ずっと低迷って身売りレベル 次月のベースボールマガジン
根本〜広岡西武時代の特集。
このシリーズも取り上げてほしい。 西武のスピードに翻弄されるかと思ってたら逆に阪神のほうのスピードのほうが勝ってた
狐につままれた感じだった 阪神と西武は関係が良好でトレードも盛ん。
いつも西武のほうが阪神から良い買い物をさせて貰っているw 西武は阪神寄りの塁審に何度も盗塁を遮る判定をされた。
広岡が萎えた。
それだけ。 言っちゃ悪いけど
池田に完封される程度の打線じゃ何度やっても勝てないよ 85年西武は、打線より投手陣で勝ったチーム。
郭泰源の離脱もあったし、防御率1位、2位の工藤、渡辺久の起用方法もなんだか微妙だった。 4番がスティーブだっけ?
飛ぶ球使ってた85年に11HRはショボいな
41HRの秋山を4番に据えりゃよかったのに
俺なら
1田尾
2金森
3石毛
4秋山
5スティーブ
6片平
の並びにするけどなぁ
セイバー重視なら2番にスティーブでもいいかもしれない 秋山はシリーズ直前右手親指を骨折していた。
靭帯も切れていた。
広岡が見て突き指という事にしといてやる。と強行出場。
並外れた期待の裏返し。
それでもヒットは単打ながら結構打っている。
万全なら2〜3本本塁打出たはず。阪神投手陣もすくんだはず。
それだとしても打順は6番だろう。
石毛と田尾を逆の打順の方が良いようにも思う。
でも岡村〜辻で繋いでという中では田尾のキャラでは打線繋がらないと見たのかも
スティーブは右打席に特化したら凄味が出たように思う。
シリーズ限定で見たかった気もする。
片平は2戦でのチョンボが広岡の逆鱗に触れた。
次の年でも好機に凡退したし。。短期向きではなかったかも >>13
中軸に繋ぎの打者を置いて前後にパワーヒッターを置くというまさに現代のメジャー
野球をやっていたから凄いんです広岡さんは。
更に岡村と西岡の所に外人を入れたら物凄い事になっていたんです。
その要求を根本さんに聞き入れて貰えなかったので怒ってマスコミに根本さんの悪口を
言ってクビになってしまったというわけです。 広岡さんはああ見えて結構打棒を信じる人なので
田尾の打棒も当然信じて三番に抜擢しました。 >>130
打率2割5分台が4番とかアホ丸出しだなw
130試合の中のたったの41本だけで4番にするとかバカの極み。 85年当時日本人で40本本塁打打ったのは
落合、秋山、掛布の3人のみ。
でも秋山は発展途上。打てないコースがはっきりしていた。
広岡の構想ではまず6番。
野村も同じ意見だった。
のびのび打てる打順でもあるし相手は怖い。
怪我してなければ。。。。という思いは強い。
でも衣笠に説教されたけど。ケガのせいにするな。レギュラーなんだからと。
プロ意識がついたと思う あと、片平は第1戦の先発を外されてモチベーションが下がったと思う。
片平は規定打数未満とはいえシーズン打率3割を打ったし、阪神の先発投手は右しかいない
にも関わらず初戦の先発を外されて、代わりに使われたのはシーズン低打率の不振だった大田
だったのには納得が行かなかっただろう。
大田が起用された理由は2年前のシリーズMVPという理由なんだろうが、いくらなんでも
その年の公式戦で打率3割の打者を外して低打率に終わった打者を優先起用は無いわな。
たとえ低打率でもシーズン終盤に上昇傾向が見られたのならまだ分からないでもないが、
そんな兆候もさっぱり無かった1年通して安定した不振の大田を起用して片平を腐らせてしまった。 1戦目の途中大田から片平に代えて2戦目まで様子を見たが
ヒットは打つが繋がらない。
2戦の満塁好機に初球を簡単に打ってダブルプレーで潰えたのが広岡には
許せなかったと。
大田は好機で凡退あったが甲子園3戦はすべて出塁していた。
僅かの差で短期に強い大田に広岡は賭けた。
がYoutubeで見ると腰の故障を抱えたっぽい打撃だった。
前年の故障が癒えてない全盛期の打撃でないと思い知らされるものだった。 いきなり第1戦スタメン発表から西武の不可解選手起用が出たシリーズ。
片平という駒を一人殺した広岡采配の罪とも言える。
逆に大田タイプだと代打や第2戦第3戦以降からの起用でも違和感なく試合に入っていけるタイプだと思う。 確かに86年大田は左投手用で2戦目から起用。
このシリーズでは結構渋い活躍を見せた。(日本一の得点を繋がる盗塁も決めているし)
達川が悔いが残る、金石が一気に動揺し、察したブコビッチが優位に立って勝ち越し打
1瞬で趨勢が動いたシーンだった。
現役最後のシリーズという事もありフルスイングの打棒も見せていた。
気合も入っていたのだろう。
85年は片平大田という事も含め広岡の采配が全てちぐはぐだった。
という事でしょうね。 >>130
秋山はこの年がフル出場した初めての年
しかも6番に置いてマークが緩いから40本打てたんであって、クリーンアップでは無理
むしろ大砲を6番に置いて弱いクリーンアップを補佐する良い打線の組み方だよ 中西は山本が戦線離脱して俺がやらないとと気合が入った
あの頃の中西はもう別人だった 秋山みたいな高性能中距離砲を一番に置く打線はもう2度と組めない
それでもシリーズには出られないが 石毛、田尾、大久保のYouTube動画で、85年のシリーズの話、少ししてた。
ここでも話にあがる小野先発の話もしてたが、殆どの選手が、「監督やる気ねーな」と思ってたら、そりゃ勝てんと思った。 >>131
>スティーブは右打席に特化したら凄味が出たように思う
83年とか右打席で390 7HR(500打数換算で34HR)、左では290 10HR(500打数換算で13HR)だったしな >>147
阪神は4戦、先発伊藤でよくそう思わなかったな。 広岡監督の阪神は「捨てゲームのつもりか」は
有名な発言だったがな
だけど10/18の神宮の試合で伊藤は先発し好投、
シーズン最終戦でも中継ぎで勝ち投手で
明らかにシリーズ意識した登板だったわな 阪神は池田・ゲイル・中田に次ぐのは帯に短し襷に長しだから誰でも良かったのかもな。
嶋田・仲田・伊藤の三択に小刻みならば野村・工藤も入るか。 スティーブが左打席で一番HR打った年が84年の15本(500打数換算で19本)
ちなみに右は5本(500打数換算で30本)
率も右と左でほぼ同じだった NHK解説者としてこのシリーズを取材に来ていた星野仙一に広岡さんがあんたもまだ
若いんだから解説なんかしてたら駄目だよと言ったら星野さんも苦笑いして頭をかいてた
あれも星野さんのその後の指導者人生に幾分影響したかなとも そんな仙一さんのほうが広岡さんよりも早く亡くなったとはね
広岡さんが長生きなのは自己管理がしっかりしている?からかもねw そんな仙一さんのほうが広岡さんよりも早く亡くなったとはね
広岡さんが長生きなのは自己管理がしっかりしている?からかもねw 広岡さんの一連の不可解な采配は若手に貴重な経験を積ませただけ
そこが広岡さんの心憎い所
どうせ辞めるんだからと投げやりな事をしたわけでは決してない
どうせ辞めるんだからチームの将来を見据えての事だったんだね 84年のオールスターゲームの田淵の一件もそう
パンチョ伊東から勝ってパリーグをアピールして欲しいと言われて勝つ采配をした。
田淵を引っ込めてまでして勝ちに拘った。
田淵も分かってるからこそ今でも広岡さんと仲がいいんだね。 俺だったら殴ってたとか言ってたけど江夏も
確かに監督推薦しておいてあれはない
三戦とも競った試合だったので出す機会が無かったと取るか
それとも広岡さん流の印籠の渡し方をしたのかどちらだったのか
いずれにせよ田淵はその事を恨んでなくてよかった 野球選手に限らず日本人は演歌調の浪花節が強過ぎるから
そういう話は大嫌いだったな。
マスゴミとしては扇動にぴったりのワイドショー乗りで騒げる=稼げる話題。
江夏も「選手は商品だから」とメディアでは語ってたが、ビジネスライクに
割り切れない性格から来る捨て台詞で、自分に言い聞かせてただけだった。
それとこのシリーズ、甲子園の第4戦だったか二塁ベース付近で田尾と平田が
セリーグ同窓会みたいな和やかな顔で会話してたのが印象的だった。
阪神ファンの熱気も神宮での胴上げを100とすれば、せいぜい60くらいに見えた。
やっぱセ球団は打倒巨人が第一で、日本シリーズはオマケという空気が強いと思った。 阪神が球団創設初の日本一と言うだけでも
価値のあるシリーズなんだがな
未だにこうやって語られるんだか あの憎らしいほど強い西武を粉砕したのは長らく阪神の猛打だけだったしな この年の西武はまだ憎たらしいほど強くなる前だけどな。
阪神ファンはそういう風に自分たちに都合のよいように事実関係を歪曲するからダメだ。 86年から89年にかけての三連覇の時も憎らしいほど強いとまででもなかった
阪急も近鉄も強くて苦戦していた 168はまちがい
ここのアドレスを間違えて貼ってしまった
弾かれるので別ブラウザで投稿したら書き込めたので
そのときのアドレス欄にコピーしようとしたものです 阪急がオリックスになって弱くなった
特に神戸に移転してからの91、92年
近鉄しか敵がいなかった時代が相対的に最も強い
あと巨人ファンは西武の状態関係なく憎らしいぐらい強いと思っていたろう
今の西武ファンのソフトバンクにに対する感覚と同様 郭泰源は最初の方が凄かつたけど
休んでて出て来なかつたんだつけ
石毛ー辻ー伊東が根幹で
この3人は出来上がつて居てこの頃の方が良かつた
黄金期西武はこの3人が根幹で後は誰が入つて来ても同じ
だつたと思う
20本80打点位の助つ人が二人位取れれば
秋山もお得意の長打力がこの頃の方があつた この頃から韓国台湾人は
真面目にやらない風潮があつたな
イ・スンヨプとか
強制労働でもさせられてる気分にでもなつたのだろうか 1年活躍すれば箔が付くのに何年も無理して外国資本に人生絞り尽くされてもなぁ
ファンは身勝手を山ほど言うけど将来の支えにはならないし >>169
いやいや、阪急は既に落ち目だし近鉄の土壇場での弱さには有り難いな。
特に野茂のここ一番の勝負弱さよ。@西武 直接対決は互角だったという意味だろ。
ただ、阪急も近鉄も常にエース級を西武にぶつけてるからBクラスチームに取りこぼしが多くなって、
シーズントータルでは結局のところ西武が優勝することになる。 広岡西武時代の近鉄は西武にとって一番のお得意様だったんやで 石毛チャンネルでも、田尾が第5戦は久信の予定だったのが、小野で広岡がやる気無くしてるなと語っている
https://youtu.be/KDYMsIeMAgs 久信通用してないけどな
どうせ四球連発でバース掛布でドカーンが目に見えてるわ この年大洋の遠藤すら阪神打線に3回の内2回序盤KOされてるぐらいだしな 掛布は4戦まではブレーキで5戦の小野から3ラン打って復調した
だから5戦に渡辺久信が投げていたら、掛布に打たれる可能性は少なく、
6戦以降もバースを歩かせて掛布勝負で打ち取れた可能性が高い。
西武ナインも甲子園で2連勝して、行けると思っていた第5戦だったからな >>181
広岡監督がヒーローインタビューで言ってただろ
「ここ(甲子園)で2つ勝てばいい」って
広岡監督は2勝3敗でも地元に帰れば勝てると公算だよ
酷使している東尾を休ませる意味でも第5戦は捨てゲームと言える
しかも3点取られた時点でさっさと小野を交代させて
あと1点で抑えてただろ
中盤までは明らかに西武押してたから
長崎に打たれるまでは そういや最終戦は西武球場だったんだな
球場の雰囲気が甲子園そのものだったから勘違いしてたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています