イチローVS長嶋茂雄VS王貞治

**神様仏様名無し様** · 2020/10/23(金) 06:27:03.30

実力、成績、人気、勝負強さを比較しよう

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 14:31:17.70

イチロー (1995年-2003年)
日米9年連続オールスター最多得票

1994年 406,346票パリーグ外野2位
パリーグ全体3位両リーグ全体4位

1995年 994,933票両リーグ最多得票
1996年 865,086票両リーグ最多得票
1997年 825,950票両リーグ最多得票
1998年 660,833票両リーグ最多得票
1999年 1,346,504票両リーグ最多得票
2000年 1,157,018票両リーグ最多得票

2001年 MLB ALL-STAR GAME
ICHIRO SUZUKI 3,373,035票
EDGAR MARTINEZ 2,584,643票
BRET BOONE 2,262,819票
BARRY BONDS 2,140,315票
IVAN RODRIGUEZ 2,043,615票

**神様仏様名無し様** · 2020/10/25(日) 14:36:56.65

オールスター視聴率
98年 1戦 21.2％ 2戦 21.0％
99年 1戦 27.6％ 2戦 23.6％ 3戦 16.7％
00年 1戦 22.0％ 2戦 22.0％ 3戦 19.8％

イチロー新庄 MLB移籍

01年 1戦 15.2％ 2戦 16.0％ 3戦 14.5％
02年 1戦 16.3％ 2戦 18.1％

松井秀喜 MLB移籍

03年 1戦 14.7％ 2戦 14.3％

新庄 NPB復帰

04年 1戦 14.7％ 2戦 15.4％
05年 1戦 11.9％ 2戦 10.3％

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 04:59:15.16

長嶋茂雄の人気は異常。監督時代も選手イチローより人気があった

**神様仏様名無し様** · 2020/10/28(水) 18:37:47.76

【昭和】
試合…3017(野村克也)
打席…11970(野村克也)
打数…10472(野村克也)
安打…3085(張本勲)
出塁…5290(王貞治)
四球…2390(王貞治)
ＨR…868(王貞治)
打点…2170(王貞治)
塁打…5862(王貞治)
得点…1967(王貞治)
盗塁…1065(福本豊)

【平成】
試合…3604(イチロー)
打席…14832(イチロー)
打数…13553(イチロー)
安打…4367(イチロー)
出塁…5512(イチロー)
四球…1391(松井秀喜)
ＨR…507(松井秀喜)
打点…1649(松井秀喜)
塁打…5883(イチロー)
得点…2078(イチロー)
盗塁…708(イチロー)

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 00:07:41.52

こうしてみると、イチロー≧王＞長嶋かな？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 01:52:33.91

指標的に王の1位は動かしようがないって
イチローと長嶋の勝負
王は場違い

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 10:34:05.18

【実力・成績】
S 王貞治
A 中西太長嶋茂雄落合博満イチロー
B 野村克也張本勲山本浩二松井秀喜
※その他は全員C以下(助っ人・大昔の人は対象外)

【人気】
S 長嶋茂雄
A 王貞治イチロー
※その他は全員B以下(助っ人・大昔の人は対象外)

みたいなイメージ。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/30(金) 16:05:48.09

守備や走塁や華や勝負強さを加えたらイチローと長嶋は更に上がらないかな？特に長嶋は。

長嶋の新人時代の29本って普通の時代の50本位の価値があると思う
王はキャリア後半は打高も経験してるけど長嶋はずっと打低の時代だからかなり損してる
もっと評価されて良いと思う　少し王に劣る位

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 02:05:57.84

>>9
あなた凄いよw
時代の中でのぶっ飛び具合だと本当に50本ぐらいの価値はある
PFとかは考慮せず傑出度から長嶋の1年目を2019年のセリーグに機械的に換算すると

1958年　長嶋
.305 29本 92打点出.353 OPS.931

セリーグ
.231 492本 2314打点出.284 OPS.626
↓
2019年　長嶋
.334 49本 137打点出.402 OPS.1.065

セリーグ
.253 837本 3448打点出.323 OPS.716

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 15:23:40.75

長嶋茂雄の1番凄い所は信者の多さだと思う
イチローですら信者という信者は川崎くらい

王貞治の信者は小久保や城島だけど長嶋にとっての松井秀喜みたいなもので現役時代のプレーをみて信者なった訳じゃないし王貞治のプレーをみて信者になった人は聞いた事はない

長嶋の信者＝たけし、徳光、テリー伊藤、星野仙一、平松、掛布、衣笠、山本浩二、掛布、原、中畑、ライバルの村山ですら信者の気配があるし、
落合博満に至っては会社をサボって引退試合を観に行くほど。
記録は王だけどカリスマや人気に関して長嶋茂雄がぶっちぎりだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 16:07:57.34

>>9
1966年の王や1973年の王はもっと凄そう

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 17:10:33.90

>>10
1973ねの王は？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 17:10:42.26

>>10
1973年王は？

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 19:57:28.74

>>11
川崎が有名なだけやろ
そんなんでいいならイチローオタは老若男女海外にもいるぞ

野球選手
栗山巧と前田健太(Bwファンクラブ)
今江敏晃山川穂高柳田悠岐秋山翔吾筒香嘉智
加藤豪将チェンウェイン王建民奉重根
トラビスイシカワビクターマルティネスなど

その他有名人
藤木直人三田友梨佳石川さゆり
八村塁澤穂希北川景子佐藤健
岡田圭右林家ペーパー子ニッチロー

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 21:53:54.28

球場補正込RCWINランキング
1位　10.63　王　1973
2位　9.78　王　1966
3位　9.61　王　1965
4位　9.36　王　1970
5位　9.13　王　1963

王以外
1位　9.00　バース　1986
2位　8.64　カブレラ　2002
3位　8.40　長嶋　1961
4位　7.99　松井　2002
5位　7.99　柳田　2015
6位　7.52　バレンティン　2013
7位　7.46　張本　1970
8位　7.40　山田　2015
9位　7.36　福留　2006
10位　7.26　長嶋　1959

長嶋も王を除けば歴代トップクラスだけど打撃に関しては王が別格

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 21:57:50.22

守備走塁を含めたWARは2つのサイトが出してるのを比較すると

王　
A　通算177.2　全盛期7年間　76.3
B　通算161.1　全盛期7年間　68.3

長嶋
A　通算124.4　全盛期7年間　72.2
B　通算116.7　全盛期7年間　75.0

イチロー　
A　通算49.3　全盛期7年間　50.0
B　通算48.7　全盛期7年間　49.3
+MLB19年

通算は王の圧勝、全盛期は王と長嶋がほぼ互角
イチローは見劣りするがメジャーでの実績と当時と今のレベル差をどの程度考慮するか

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 22:12:07.39

>>13>>14
1973年　王
.355 51本 114打点出.500 OPS1.255
セリーグ
.237 679本 2499打点出.301 OPS.658
(780試合)

↓

2019年　王
.378 63本 157打点出.537 OPS1.364
セリーグ
.253 837本 3448打点出.323 OPS.716
(858試合)

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 22:18:15.97

書き忘れたが>>10の1958年セリーグ全体の死球数が一部不明なんで確定してる数だけで出してる
本当は死球数が増えるんで1958年セリーグの出塁率とOPSがもう少し上がる、2019年長嶋の出塁率とOPSが少しだけ下がる
まあおそらく誤差の範囲だけど

**神様仏様名無し様** · 2020/10/31(土) 22:31:00.51

落合VSイチローでいいじゃねえか

川崎球場（ロッテ時代の落合の本拠地）
両翼89ｍ最深部118ｍフェンスの高さ5～7ｍ

後楽園球場（王＆長嶋の巨人軍本拠地）
両翼87.8ｍ最深部120.8ｍフェンスの高さ2.1～4.7ｍ

ONオタはこれを見て絶望せよ
あと投手陣のハンデもあるしな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 23:25:46.61

>>15
好きな野球選手ランキングでは長嶋が一位でイチローが二位で長嶋勇退してイチローメジャーで遂にイチローが一位になった。
オリックス時代の晩年はグリーンスタジアムはガラガラだった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 10:50:32.76

毎日巨人戦やってた時代だから露出が多いとアンケートは有利だろうね
阪神でさえ巨人戦以外は甲子園でも2万人前後でガラガラやった時代だから晩年のGS神戸でも客入ってる方だと思うわ
そもそも歴代で現役パリーグ選手で1位になったのはイチローだけ
圧倒的な人気だった日ハム新庄ですら3位にも入らないからパリーグってだけでやっぱ不利やろな
でも長嶋監督最終年の2001年にイチローどころか松井にも負けてるのはよくわからんな

https://i.imgur.com/v7TLOWj.png

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 14:53:16.08

>>22
引退して30年のミスターが首位にいたのは圧倒的な人気だった証拠
イチローはあと数年もすればトップ３から陥落するだろうな
新庄なんてのはそもそも国民的人気はなく阪神と日ハムのファンに受けてただけ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 15:24:55.71

>>17
王が低くなるのは一塁でイチローが低いのは外野だからかな
打撃だけなら長嶋とイチローはどっちが上？
キャリアはいのRCWINだと長嶋だった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 15:42:56.30

>>23
そもそもアメリカで生活している以上は国内での露出が減って当然
ただすぐ名前が出やすいからまだ5年はライト層から名前が出そうだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 16:03:55.76

>>23
あの当時パリーグの監督だったら一位はなかったと思うわ
逆に王さんが巨人の監督してたらトップ3だったかもしれん

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 17:28:53.62

>>24
傑出度でいえば長嶋の方が圧倒的に上

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 18:25:45.41

王の欠点　一塁専　足が遅い
イチロー　長打力
野村克也　肩が弱い　足が遅い　率が低い
松井秀喜　守備と足がイマイチ
張本勲　　守備がど下手
落合博満　守備と足がイマイチ
門田博光　DH専

長嶋茂雄と山本浩二は野球選手としての欠点がない

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 21:28:18.17

RC27だと
王貞治 11.40 長嶋茂雄8.65 イチロー8.62

王以外はダンゴだった

**神様仏様名無し様** · 2020/11/02(月) 23:36:15.38

>>28
山本浩二 231盗塁成功率.660
長嶋茂雄 190盗塁成功率.701

あの時代にこれはどうなん？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 00:32:13.74

>>30
長嶋は早熟が欠点、山本は晩成が欠点
長嶋は20代のころは5ツールだけど30代になって守備と走塁がガクッと落ちた
守備範囲と守備機会は30過ぎてかなり落ちてるはず

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 00:32:17.66

イチロー以前の5ツールプレイヤーっていうと
長嶋、山本浩二、秋山くらいしかいなくね？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 01:01:08.36

あの時代にミスターは5ツールじゃなくて顔も良かったから6ツールだな
そりゃミスタープロ野球だわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 01:02:38.10

>>32
イチローは長打力が無いから4ツール、秋山も率が低いから4ツール、イチロー以前は箕田浩二とか中西太とか以後は松井稼頭央、山田哲人、柳田とか。　山田は方、柳田は守備がイマイチか

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 01:22:38.88

王の1番ヤバイ記録は連続出塁率1位の記録
1.王貞治18年連続
2.落合博満、張本勲が4年連続
3.イチロー3が年連続
記録に関しては王は別格、敬遠と四球も2位にダブルスコアだし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 08:10:56.79

>>29
王、長嶋は晩年含んでるからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 11:59:57.47

山本浩二は30盗塁したことがない成功率も低い
長嶋は30盗塁2回しているがその年は30HRしていない(取り消しがあったけど)

だからみんな4ツールだろうね

それか
秋山は30HR以上の年にギリギリ3割が1回ある(トリプルスリー)
イチローは長打率リーグ2位(日本選手1位)が1回ある
メジャーでも2003年松井秀喜より長打率が高かった
だからみんな5ツール

**神様仏様名無し様** · 2020/11/03(火) 15:40:04.92

>>37
長嶋のルーキー年は打率2位、本塁打1位、打点1位、盗塁2位なんだから5ツールだよ。　　
イチローの1995年も打率1位、本塁打3位、打点1位、盗塁1位だから5ツール　あくまでこの年限定だけど二人は高次元で5ツールだと思う。
松井稼頭央なんかは盗塁はともかく他の3部門ではタイトルにカスりもしないから低次元での5ツールな気がする。
秋山幸二も打率3割の年があっても首位打者に到底及ばないから4ツールだと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 03:16:33.62

>>38
02年の稼頭央は
打率3位、HR4位、打点は6位だからかすりもしないは言い過ぎかな
5ツールの場合打点はあんま関係ないと思う
盗塁は2位

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 03:55:45.11

松井稼頭央はラビットじゃなけりゃ30本打てなそう。逆に長嶋はラビットなら50本、イチローも打高の年なら30本は打てそう
イチローは基本はホームランは15本くらいだから20代の長嶋だけかな、5ツールは。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 08:29:27.91

長嶋は人気先行みたいに言われるが成績がえげつないよな
打撃の傑出度だと通算、シーズンともに落合以上だし
落合以上の打力で守備の名手で俊足ってそりゃ人気も出るわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 09:45:11.46

落合本人は打者としては自分の方が上と思ってるみたいだな
まあ実際の数字は上なんだけどさ
打低時代に活躍した選手は本当不利だわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/04(水) 12:17:38.73

>>42
RCWINとかXRWIN言う打撃指標で落合は化けの皮が剥がれたイメージ
長嶋どころか山田哲人より低いし
落合の85年の367 52 146 っていう成績も打高だからって訳だしな
ブーマーやデービスだって落合に近い成績残してるし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 05:38:10.23

王貞治
本塁打王15回
打点王13回
首位打者5回　
MVP9回
長嶋茂雄
首位打者6回
最多安打10回
MVP回5回　
日本シリーズ4回　
イチロー
首位打者7回(メジャーでは2回) 計9回
盗塁王1回(メジャーでは1回)計2回
打点王1回
最多安打5回(メジャーでは7回)計12回

イチローがずっと日本にいたら
首位打者15回
最多安打10回
打点王1回
盗塁王2回くらいと予想

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 13:52:55.95

>>42
何を言っても３冠王３回と言えば黙らせられるからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/05(木) 23:20:00.38

こんなにワクワクさせる選手はもういないんだぜ
寂しいプロ野球
大谷もイマイチで消えかけだし、この先真のスターはもう出て来ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 17:42:16.43

打撃は長嶋≧落合　
守備は長嶋>落合
走塁は長嶋>>落合
スター性は長嶋>>>落合

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 19:59:33.89

>>47
打撃　長嶋＞落合
守備　長嶋＞＞落合

打撃指標は傑出度だと明らかに長嶋の方が上で
守備得点はなおさらで比較にならんレベル
当時のレベルが低かったからってならそれは否定せんけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 21:52:06.59

ボールが飛ぶ飛ばないを無視した打率傑出率の
TBAと言う指標だと
打率傑出率は1位がイチローで3位が長嶋で王が9位で落合は15位以下
ホームラン傑出率は1位が王で5位が長嶋で落合が15位
かなり落合はボールに助けられてる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 22:44:57.13

落合は中距離打者だからな。オチシンは絶対に認めないがｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/06(金) 23:45:21.32

同じ三塁手なら長嶋＞中西＞落合＞掛布かな
打撃だけのRCWINだと王＞長嶋＞イチロー
守備走塁を含めたWARだと王＝長嶋＞イチロー

メジャーを含めなければイチローはONにはかなわないかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 00:39:14.36

1.王貞治
2.長嶋茂雄
3.イチロー
4.松井秀喜
5.張本勲
6.落合博満
7.野村克也
8.山本浩二
9.川上哲治
10.中西太
これが歴代打者ベスト10だな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 14:27:12.56

「ファン１万人がガチで投票!　プロ野球総選挙」

1位　28562pts　イチロー(オリックス/マリナーズなど)
2位　16207pts　王貞治(巨人)
3位　*5996pts　長嶋茂雄(巨人)
　　　　：
5位　*2751pts　松井秀喜(巨人/ヤンキースなど)

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 16:11:44.02

ウチの親父が王はただ打ってるだけって言ってた
し王の昔のVTR見てるとやっぱり華がない。
打ってるシーンは出てきても走ってるシーンや守ってるシーンが全く出てこないからね
それに比べて長嶋はカッコいい、空振りも豪快だし守備特に。投げ終わる瞬間なんて最高に絵になってる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/07(土) 16:26:44.99

トラビスイシカワビクターマルティネス

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 07:16:04.93

通算WARは長嶋？30代になってWARはかなり減ってそうだけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 08:32:54.56

NPB時代で全盛期のWARってことだと王≒長嶋＞＞イチロー
通算は王＞＞長嶋

イチローは時代が違いすぎるのとメジャーでの実績があるので何とも言えんが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 10:58:23.27

日本時代のイチローって王や長嶋に比べるとショボいんだな。ホームランご少ないせい？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 13:18:28.73

ONの時代って外国人少ないから傑出するんじゃないか？
パリーグはノムのライバルにスペンサーとかいたけどセリーグ誰がいたんや？
90年代はフランコとかニールとかバリバリのメジャーリーガー来てるし当たり助っ人も多い

高卒3年目以降
イチロー 7年間
OPS リーグ1位 1回日本人1位 5回

松井秀喜 8年間
OPS リーグ1位 3回日本人1位 6回

二人ともライバルは外国人
今も凄い外国人来ないから柳田が傑出してる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 15:50:15.09

傑出度って2位やライバルと比較じゃなくてリーグ平均に対しての傑出度だからなあ
数人の外国人がリーグ平均を大きく引き上げるかというと

二ールくらいの傑出度でいいならマーシャルとかルー・ジャクソンとかいるし
ロバーツなんかはRC系やOPS傑出度だとブーマークラスだしで別に当時いなかったわけでもないし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 15:55:18.10

王はシーズン30発打って余力があったのに引退したな。
あと2年で3000安打、4年で1000本塁打行けたのに。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 19:06:23.61

>>60
少なくともタイトルの数は変わってくるでしょ
ONがタイトル分け合うことはない
絶対誰か入ってくる

ニールはOPS1位あるけどその3人はないぞ
MLB通算OPS.837もあるし
来日前は15HRや19HRしてる大物
90年代の選手はそういう大物助っ人と渡りあってるからなぁ
一番MLBとNPBがレベル近かった時代

>>61
イチローも日本で一年くらいやって欲しかった
もちろん振り子打法復活で
4500安打いけたかもしれん
初対戦ばっかりで厳しいだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2020/11/08(日) 19:34:55.52

そういう意味ではここ数年外人打者でタイトル獲得できそうなのが横浜の2人
くらい。　オースチンは故障多すぎだけど

なんとなくだが今は継投時代で外人投手を中継ぎに2枚配置し1枚は先発
で投手に占める外人さんが多くなって野手が1人になって日本人大砲を用意
せざる負えなくなったのが大きい

09年WBCなんか4番不在だしね

逆に抑えの日本人が減った

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 04:18:28.66

1王貞治　158
2王貞治　142
3王貞治　138
4王貞治　130
5金本知憲128
6王貞治　126
7王貞治　125
8王貞治　124
9王貞治　123
9王貞治　123
シーズン最多四球の数は後ろが長嶋なのに王がぶっちぎりで凄い

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 10:09:06.69

>>64
それ結構古いよw

**神様仏様名無し様** · 2020/11/10(火) 10:14:08.68

>>65
4丸佳浩　130
が王と同位で入る

**神様仏様名無し様** · 2020/11/11(水) 15:14:25.82

>>64
19年連続30本塁打以上
18年連続出塁率1位
首位打者5回
本塁打王13回
打点王13回
MVP9回
三冠王2回
18年連続最多出塁
21年連続オールスター出場

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:20:43.32

>>64
通算四球
1位王貞治2390
2位落合博満1475

**神様仏様名無し様** · 2020/11/12(木) 01:58:24.82

>>67
本塁打は15回(13年連続)

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 14:34:00.69

V9期間内で打撃３部門の内29個中24個を王と長嶋で独占している

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 15:39:09.35

3×9＝27にならないのは同点でのタイトル獲得者いたの？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 17:20:02.39

>>71
訂正27個中24だ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/13(金) 19:41:51.21

V9期間中の打撃タイトル(左から首位打者、本塁打王、打点王、盗塁王)
打撃三冠に限ると24/27で88.9%、盗塁王を含めても29/36で80.5%

65 江藤慎王貞治王貞治高木守
66 長嶋茂王貞治王貞治柴田勲
67 中利夫王貞治王貞治柴田勲
68 王貞治王貞治長嶋茂古葉竹
69 王貞治王貞治長嶋茂柴田勲
70 王貞治王貞治長嶋茂東條文
71 長嶋茂王貞治王貞治高田繁
72 若松勉王貞治王貞治柴田勲
73 王貞治王貞治王貞治高木守

**神様仏様名無し様** · 2020/11/16(月) 08:11:06.26

イチローがずっと日本に居たらWARやRCWINはどんな計算になるかな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 03:21:10.17

>>74
イチローは日本時代だと余り傑出してない
守備は上手いけどライトだし長打力がね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 12:40:53.36

>>75
イチローがライト固定だったの最終年だけだぞ
前年の99年からちょっと落ち着いてきたけど98年までは外野全ポジション日によっても試合中もコロコロ変えられてた
まぁそれが仰木さんのやり方だから仕方ないけど
https://i.imgur.com/nLeRgux.png

**神様仏様名無し様** · 2020/11/21(土) 14:43:33.26

MLBの実績をNPBに換算する時に100試合につきWARを+4すると良いって聞いたことあるな
松井なら10年で65前後、城島あたりだと4年で24前後
これで計算するとNPB50前後、MLB160前後でトータル210程度

ただこれはMLBでさらに覚醒したからでNPBに残ってても無理だろうが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 10:05:53.68

王バケモノ過ぎてイチロー(笑)とか子供扱いだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 14:24:47.33

イチロー「ヒット打たなくていいならホームラン1000本打てる」

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 14:50:48.71

実際ライバルは外国人しかいないと思われてた松井がいきなりイチローに負けたからなぁ
まぁその後松井は体重増やしたりで適応したけど
イチローも体重増やして守備走塁無視したらどうなってたかは気になる

2003年イチロー
打率.312 13HR 62打点 34盗塁
長打率.436 OPS.7877 wRC+112

2003年松井秀喜
打率.287 16HR 106打点 2盗塁
長打率.435 OPS.7875 wRC+109

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 16:00:08.42

wRC+
03　松井109　イチロー112
04　松井140　イチロー131
05　松井128　イチロー106
06　松井130　イチロー106
07　松井124　イチロー122
08　松井112　イチロー102
09　松井127　イチロー125
10　松井126　イチロー110
11　松井093　イチロー079
12　松井020　イチロー090

いきなりイチローに負けたというか最初の1年だけ負けたというか
04年～11年の間、イチローは1度も勝ててないし
あくまで打撃に限定すればだが

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 17:16:09.94

松井が本格的にウエート始めたのが2003年オフから
体重もそれまで100kgなかったのを2004年に104kg 2005年には110kgに増やしたんやで
2003年は守備で必要とトーリ監督に言われるくらいには評価されてたのに体重増やしたせいで悪化
だからずっと70kg後半だったイチローがそれくらい体重増やしたら凄かったかもしれんという話
もちろんイチローも守備力落ちるけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 21:16:51.10

クロマティーも今季はホームラン捨てて4割狙うと言って
本当に4割打ったからな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/22(日) 21:24:50.93

松井は人の話を聞かない
張本先生の摺り足打法も無視したし
トレーナーの長く現役やりたいなら１００ｋｇ以下に抑えろ
という意見も無視して増量して膝を破壊した

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 01:03:54.79

>>81
厳密に言うと走塁込みの攻撃だね
同じ外野手なのに守備格差がいかにヤバいかというw

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 03:30:45.57

>>83
それ通用するの外野が長打警戒してる間だけやろうな
ヒットゾーン広がってるからね
実際規定到達後にぐんぐん下がって翌年は3割も打ってないし

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 10:18:33.04

長嶋のカッコいいエピソード
巨人対阪神戦でバッキーが王に2球連続ビーンボールで王がマウンドに詰め寄り師匠の荒川コーチが乱入してバッキーに蹴りを入れバッキーも応戦して両者退場。変わった権藤が王の頭に当てて王もピクリとも動かなくなって王も退場。
怒った次打者の長嶋が怒って権藤からホームランを打って次の打席も2打席連続ホームランを打って決着をつけた

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 11:24:20.03

だからなんなんだという

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 12:30:27.31

>>82
まあ守備得点のUZRもDRSも2003年が一番悪いんだけどな
体重の増加にともなって守備の負担が辛くなっていったってのはあるだろうが
守備力自体は1年目より2年目以降の方が良くなってる

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 13:23:15.53

>>89
レフトでは確かにそうやな
でもセンターではDRSもUZR/150も年々悪くなってる
レフトは慣れてなかったのもあるだろうけどマニーラミレスがちょうど2004年から悪くなってるのもあるね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 14:24:55.48

正直王、長嶋は時代背景があったとはいえNPB限定の選手な時点で、イチローどころかMLBで一定以上の成績を修めた選手以下だろ。

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 14:37:34.18

長嶋凄い凄いという読売プロパガンダがあるからな。
実際はフォームはゴミ、単なる脳筋思考。
天才じゃない。天才なのはイチロー、王

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 14:39:24.17

あんなフォームだから劣化も速かった
ＯＢ戦とかじゃ王は楽々スタンド、チョーさんｗはショートゴロ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 16:08:31.54

>>90
つまり松井は守備にある程度慣れが必要ってことだな
1年目はセンターでは一番マシだったけどレフトとしては一番駄目だった
2年目以降レフトの出場がほとんどになってレフトの守備は向上したけど
たまにセンターで出ると失敗が多かったと

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 16:41:33.14

松井はというかほとんど選手がそうだとは思うけど
レフトは良くなってるように見えるけどマニーラミレスが2004年から平均を大きく下げてるからわかりづらくなってる
だから慣れてるセンターのを見て体重増加で動けなくなってると思ったんだけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 17:07:28.25

平均との比較だから多少は上がるけど
マニーラミレス1人の影響で全員の守備得点が大幅に上がるなんて無いぞ？

**神様仏様名無し様** · 2020/11/23(月) 19:18:51.69

松井もそんな上がってないけど
マイナスはマイナスやし
例えば
2019年中田 -4.5 山川 -6.3
2020年中田+0.1 山川 -5.4 松山 -12.8
これで中田と山川上達したなとは言えないでしょ
松山いるからやんとなるよね

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 09:20:20.84

マニーラミレスが03→04のUZRの変化はマイナス7.8
リーグ平均に換算すると0.5程度しか影響しない
加えて交流戦も含むから実際の影響はさらに少ない

MLBはチーム数も多いから1人の影響で平均は大きく変わらん
松井は指標は良くなってるけど守備は下手になってるはずだってのを前提に
考えるから変になるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 09:33:52.75

スマン見てるとこを間違えた
03→04だとマイナス12.9だからリーグ平均換算だと0.9くらいはあるわ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/24(火) 16:59:22.79

松井の守備がどうだったか知らんが増量して打力アップしたのはいいけど膝に負担かかって守備できなくなっただけだろ
そんなんそこそこ打力ある選手なら誰でもできる
ボロボロになって出場機会減って引退が早まるからみんなやらないだけ
ドラゴンボールの界王拳みたいなもんだな