今でも通用すると思う昭和時代のピッチャー
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ニワカの低脳に教えてやるが、
証拠伝々以前に殿堂板では常識なんだよ、バーカw >>242
石川150のソースが
一個人の感想ブログ??
神宮が盛ガンかどうかのソースは聞いてねえんだ
石川150以上のソースを出せよ >>247
ガタガタうるせっつーのw
そこまで言うなら、石川が150出してない証拠を早く持ってこいよ、ほら早くしろよ?w >>247
お前、てめえでは探さないで他人任せな野郎だな
お前で探してみろ!とりあえまず
「神宮球場スピードガン水増し」ググレ!
そこから片っ端からまず見ろや!アホ! あの時代に170もない左腕が150出したら
かなり話題になると思うんだがな
当時そこまで石川が騒がれた覚えがないんだよな
石川150はちょっと話盛っただろ?
正直に言えよw 人の主観で「○○と感じたときがある。」なんてなんの証拠にもならないと言っているんだよ。わかる?
そしてどんなに探しても石川が150出した記録なんてのが出てこないんだがね >>251
>>252
探し方がヘタクソなんだよ!アホ!
それと早く石川が150出してない記録を証拠として提出しろよ!アホ! 星野伸之や安田猛を「速かった」と感じた話も多々あるし。 >>253
悪魔の証明って知ってる?
証拠ってのは「○○という事実が存在する」と主張する側が出さなければいけないんだよ? >>256
関係ねーよ!アホw
まず礼儀としてある程度調べるのが常識だろ?
最低限の調べもしないで「悪魔の証明」って知ってる?
かよw
まだググってもないのか!!アホ!
まずは最低限のマナーからやれ! PCの前で、調べもしないで、
じーと座ってて、悪魔の証明って知ってる?だとよww
悪魔の証明もこんな最低野郎に利用されたんじゃたまらないわなw >>257
よくやってたボールに土つけてこねるのはルール違反
懐かしいとかどうでもいいから > 懐かしいとかどうでもいいから
殿堂板全否定やんw >>258
ヤクルト 石川 150km
青山学院 石川 150km
石川雅規 150km
でググっても何も記録出てこないよ
なんて検索すれば出てくるのかヒントだけでも教えて?
石川がそんな球速出してたなんて普通に興味あるわ 一の位まで正確に検索したらさすがに出てくるか
正確には何キロで表示されたのか教えてもらえる? フィル・ニークロとかのナックルボーラーはいつの時代も似たような成績で収束しそつ メジャーではダメだったけど牧田とかNPBでは、十分活躍しているから
昔の変則ならいけるのかな
落合が中日の監督時代、ロッテの渡辺に抑え込まれ、
「アンダースロー、ああいうの俺なら打てたのに・・・・」って試合後言っていたが
あれは、本音じゃないかな。
山田を徐々に打てるようになり、松沼兄とか好きでアンダーが一番打ちやすいと
公言していた 神宮は左投手に甘く出てたか、左投手を照準にしてガンを設置してたか。ヤクルトのW石井も155とか計測してた頃。
日本シリーズでリリーフに出てきた西武の工藤と大して速さは変わらなかったし。 ナックルボールだとロッテの前田が投げてたとか。
日本の球は縫い目が低く、指のかかりが悪くて変化しにくいのかも。 石川が150出たって聞いたことがないねえ
いい具合のヒョロ球って某解説者が言っていた
安倍ってブルペン捕手w兼スポーツライターの人が「もう石川の肩は消耗して
残り少ないと思っています。」と書いていた。
同時期に大学生で代表に選ばれていた立命館の
山田はMax153キロ右腕ってことでドラフトの目玉
しかし石川が大活躍で山田はサッパリ
俺の目もスカウトの目もスポーツライターの目も節穴! >>273
ホントこいつ馬鹿w読解力ゼロだなwこいつwまだ言ってるよww
石川がマチュア時代に神宮の水増しスピードガンで出したと言うのに
「いやいや石川は150でない」と言い張るw誰も石川が実力で出したなんて言ってないのにバカ丸出しw
当時の神宮のガンは、プロは違うのか判らないがこと大学野球では
東大生でも145キロ表示されるレベル ってか昔の神宮のガンが甘いなんてちょっと野球見てる人なら常識で
いちいち教えてやるまでもない話じゃないの? >>276
石川が神宮で150出した記録はどこにあるの?
正式な記録じゃなくてもいいけど
散々検索したけどあなた以外のソースで、石川が神宮で150出した記録や伝聞が全く出てこないのよ
探せば確かなソースはある、みたいなこと言ってたけど本当にあるの? >>277
神宮のガンが甘いことの真偽を言ってるんじゃなくて、石川が150計測したって話だよ
それ生で見てたとか、話聞いたこととかある?
うまく検索すると確かなソースが見つかるらしいんだけど知らない? アマチュア時代の、いつの何の試合で表示何キロだったのかを具体的に言えば、割と簡単に調べられると思うんだけどね。
そもそも石川150の人は何を見てその事実を知ったんだ?
中継かニュース? >>277
神宮のガンが甘いってことさえ知らないヤツいるからね、そうなったんでしょう。 まあ20年前の話だからね、なかなか見つからないかもよ。
それをソース出せ、出さなきゃ信用出来ないって無茶な話。それこそ逆に石川が今まで150キロ出さなかったソース出せ!で悪魔の証明を知ってるか?で堂々巡り 由規の161キロも眉唾だったのかな。あれも色々と検証されたけどやはり160も出てないと
推測されてたのは残念だったが。 神宮じゃなくて甲子園だけど今宮の154キロも信じられないんだが
最低でも5キロぐらいズレてるような 松坂の1998年から甲子園で急に150キロ近く投げるのが複数現れだしたが、あれはただ単にレベルが上がっただけか
広島スカウト木庭も1988年津久見川崎から1998年松坂新垣ら登場までの10年間は、
甲子園で川崎松坂クラスの速球投げる投手は一人もいない と語っていた いくら神宮でも石川が150出したとは思えんわ
野茂が150超連発したときでも驚いたのに 石川ってタイトルたった1回、最高球速130キロ台の雑魚だろw >>285
なぜか80年代後半あたりからそれまで徐々に速くなってた
日本人投手の球速が落ちたんだよね
木庭スカウトも理由は分からんと言ってたが ちゃんと探せばソース見つかるんじゃなかったのかよw
じゃあ本人もソースは確かめてないのね?
そしたらせめて>>280の言うように、何の試合でのことなのか、それを何で知ったのかくらいは聞きたい
中継だったら録画あるかもしれないし そういや青学時代とか言ってたっけか
あれほどの小兵左腕の大学生が150km以上表示したらかなり騒がれると思うんだけど、聞いたこともないんだよなあ
それこそ20年前なら尚更
何の試合だったんだろう? まだ石川でやってんのかよ
悔しいのは分かったからいい加減、
他の話題に行こうぜ >>288
その年代って野手に人材集中してないか??? メジャー挑戦しても
イチロー松井以外もそれなりに結果残してるぞ
逆にその年代は投手層が意外と薄い。 松坂世代以降のほうが投手層は厚いし
球速い。 沢村栄治や金田正一が160km/h出したみたいだから
石川雅規も150km/hぐらい出せるだろ 90年代の甲子園って140km前半ぐらいの球速で大会屈指の速球投手扱い
松坂世代以降は150km時代に突入したが >その年代って野手に人材集中してないか
確かに
日本野球では珍しい世代だよね
今はまた逆戻りしてるけど、っていうかこれが普通なんだが
小松とかがスピードガン世代って言われたのに
その後野茂や与田までスピードで話題になるのが出なかった 槇原は内転筋痛めて速さが落ちてしまって(それでも速かったけど)
郭泰源は完全に総合力で勝負するタイプに変身しちゃった
落合が「あれは絶対に打てない」と言う郭は前バージョンなんだよな >>285
松坂の前年だったか平安の川口が10年にひとりの怪物扱いだったけど
実際はほぼ140キロも出ないレベルで4球団1位 >>295
60年代生まれは投手に人材集中
70年代生まれは野手に人材集中 しかし掛布の影響大きいせいか右投げ左打ち多い
右の大砲が少ない
80年代生まれは投手に人材集中 野茂のMLB影響 イチマツNPBより影響力ある
90年代生まれがバランスよさそう だからNPB組でも侍ジャパンは強い 投手に関しては89年あたりから97年までは大学とか社会人出は即戦力でよい投手が
多かった。 逆指名の影響もあったにかな好きな球団にいけるという
打者だと社会人は金属で回り道になるからプロ行くとか >>295
球速だけなら野茂もNPB時代は最速で152くらいだよ。 1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 (146キロ)堀内恒夫(148キロ)
1949 村田兆治(151キロ)
1950 東尾修 (146キロ)
1955 江川卓 (151キロ)大野豊(149キロ)
1959 小松辰雄(154キロ)
1962 郭泰源 (156キロ)
1963 工藤公康(149キロ)槙原寛己(155キロ)
1965 与田剛 (157キロ)渡辺久信(151キロ)
1968 桑田真澄 (153キロ)野茂英雄(151キロ)佐々木主浩(154キロ)木田優夫(156キロ)
1969 伊良部秀輝(158キロ)
1970 石毛博史(156キロ)
1974 山口和男(158キロ)
1975 平井正史(157キロ)黒田博樹(157キロ)
1977 石井弘寿 (156キロ)
1979 五十嵐亮太(158キロ)
1980 松坂大輔(156キロ)新垣渚(156キロ)藤川球児(156キロ)久保田智之(157キロ)
1983 寺原隼人(157キロ)
1984 浅尾拓也(157キロ)平野佳寿(156キロ)
1987 山口俊 (157キロ)
1988 沢村拓一(157キロ)田中将大(156キロ)
1989 佐藤由規(161キロ)
1990 則本昂大(158キロ)
1991 菊池雄星(158キロ)国吉佑樹(161キロ)川原弘之(158キロ)
1992 薮田和樹(156キロ)
1993 千賀滉大(161キロ)
1994 大谷翔平(165キロ)藤浪晋太郎(160キロ)
1996 甲斐野央(158キロ)
1999 古谷優人(160キロ)平良海馬 (158キロ)
2001 吉田輝星(152キロ)佐々木希(163キロ)奥川恭伸(154キロ) >>289
>>290
まだ言ってんのかよwホントお前はアホ!どんだけ石川のことで頭がいっぱいなんだよキッショw
しつこくてキモいから教えてやるが、どんだけ調べても出てこねーよバーカ
150出した事実伝々じゃねーから
マチュア時代の石川でも150出した「かもしれない」ってことに決まってんだろ!アホ!
一生懸命調べてくれたのにごめんねw悔しいのうw
野球素人はもうレスしてくんなよww >>303
煽るなってw
また真っ赤になって反応してくるだろ 出したかもしれない?ならそう書けよ…
>>222でも>>276でも「アマチュアの青学時代に150計測した」ってハッキリ書いてるじゃん
期待して損したわ…… >>305
しつこいっつーのwアホ!!伝々は○○とか、とか以下略みたいな意味だ!日本語の勉強になったな素人w
>>306
俺が「石川が150`出した」って書いたのは、「マチュア」の「青学学院」時代だからww
「アマチュアの青山学院時代」じゃねーんだよww
だからそんなもの元々無いんだよバーカ!!
死ね こんな糞スレもう二度と来ねーしもう寝るからレスしてくんなよアホ >>294
>>298
団塊ジュニアの高校時代の投手レベルは動画見てもかなり低いのが分かる
好投手と言われた1989年宮田とか1992年森尾とかでも凄みが全くない
1993年育英優勝時の投手なんて3人いたとはいえ、今なら3人とも中学レベル >>298
近年の高校野手にやたら群がってるのも後年酷評されてそうだね >>307
云々と書いてうんぬんと読むんだぞ
伝々(でんでん)じゃないからな
勉強になったな 団塊ジュニアの投手のレベルが低いのは江川の発言があるのかな??
投手なんて20勝して翌年ダメになるより15勝を3年続けたほうが年俸が高くなるとか
06年の日本人メジャー先発投手0人 クローザーは2人
野手のレギュラーロッキーズ移籍でレギュラーになった稼頭央入れれば5人
実は韓国は団塊ジュニア世代は投手の能力高い NPB人気は野手のレベルが高いほうが人気出る
93年Jリーグブームはあったが原や落合が落ち目、清原が超一流とは言えないこと
がばれたとき。 94年イチロー96年松井が本格開花でサッカーがW杯初出場
しても人気低下は最小限。
02年日韓あってもイチマツがMLBで活躍していうほど人気低下にならず
10年本田等の活躍でW杯ベスト16 野手のスターというよりダルと田中という
スター野球の影がうすくなる
MLBに行く野手はいないが国際大会でもMLBの一流以外にはパワー負けしない
くらいになったので観客増 大学時代だったかな
高橋由伸が少し投げて146か148
それ以前の速球サウスポーが、これ以下とは到底理解できない
槍投げ選手が少し投げたら146だったかな
野茂が言ってたけど、速い球なら投げられるが試合では使えないとか
上原のような回転の良いストレートは打たれにくいし 古株の中日ファンだけど子供の頃のヒーロー、山本昌も現代野球じゃ通用しないと考えると切なくなるぜ
けど山本なんて当時の低レベルなNPBでドラフト5位入団、しかもはじめは二軍でも鳴かず飛ばずの二流ピッチャーだったから現代じゃ絶対通用しないよな
山本の場合運良くアメリカに野球留学できて、そこで付け焼き刃の技術を身に着けたからMLBを知らない当時の野球界じゃ急に活躍するようになったけど
今じゃ日本球界でも当たり前のようにMLBの理論が取り入れられてるんだから山本程度の浅知恵じゃあっという間に滅多打ちだろうね
8,90年代のピッチャーなんてみんなその程度だから強かった頃の原巨人なんかと戦ったらみんなボコボコだよ
https://www.youtube.com/watch?v=-DCQq9BBWGM >>318
いやいやw
昌は2000年代普通に活躍してるし2010年代は加齢でイニングこそ減ったもののそれなりに通用してる
若けりゃ今でもある程度いけるでしょ >>318
と、いうかリアルタイムで見てた時のお前に
「このPは50まで投げて200勝以上するぞ」
と言っても信じられないだろうね 昔の選手は現代じゃ通用しないって人への皮肉で書いたのにマジレスされるとは……
>>320
ようは野球選手が引退する理由は何かって話よね
大抵は加齢か怪我だろ
つまり衰えが緩やかなら50代までやって200勝という現実離れしたことができるってことだ
仮にON砲の衰えがもっと緩やかだったら80年代半ばでも現役続行可能
日本シリーズに出れば西武の工藤とかと対戦することにもなるだろう
工藤公康のように21世紀まで活躍した投手と互角に勝負できるなら事実上ONだって21世紀レベルに適応できることの証明となる
つまり王長嶋のような古い世代の選手は現代じゃ通用しない理論は崩壊する 今の選手がタイムマシンに乗って昔に来たら大活躍って言ってるバカは
2040年にいる選手達がタイムマシンに乗って現代にやって来て
現代の選手を赤子扱いしてケチョンケチョンに叩き潰されるって言うと
顔真っ赤になって怒りだす(笑) 平松政次のWikipediaを見るたびに、近藤和彦と昭仁は逆じゃないのか と
和彦は左打者だし 松沼兄はアンダーから140近い速球投げてたし通用するだろうね 山田の若い頃はチームでも速かったとあるので、松沼兄に匹敵する速さがあったのかも。 山田は晩年1984年の日シリでも134くらい出してたし、若い頃はソフバン高橋くらいのスピードがあったんじゃないかな? >>332
79年のオールスターで137キロ出してるねえ。 全盛期はもう5キロくらい速かったん
じゃないかな 山田は若い頃にチーム1速かったらしく、山口高志が入団してその速さに驚く
その後すぐにラビットボールで、山田は完全な変化球投手に転向
ラビットで鈴木啓も変化球投手に転向 山田は速く見えたってだけで実際遅いよ
体感速度と実際の球速なんてまったく別物だから
星野信之なんて昔なら剛速球投手として記憶されてたろうな 星野は実際140ぐらいの球を投げてた。
入団時は145ぐらい。フォームを改造して成功。
晩年はストレートも遅くなってたようだけど。 よく星野のボールが速くみえたっていうがテレビで見る限りはどうみても120台のスピードガン表示のままだったが >>340
腕隠してて見辛いのと、超遅いカーブとの緩急の効果でしょ >>342
あと、投げる側から見るのと補給する側から見るのとではスピード感は違うというのもある。 それと投手の後ろから見ると、まさに>>342さんの言う腕や手を隠す投法の隠している部分が
丸見えでスピード感を感じられないという見方もできるしね。 江夏はさすがにないが鹿取大野佐々木あたりのリリーフエースは今でも通用する気がする。今のリリーフ投手はすぐに劇場しちゃうノミの心臓だらけで出てきただけで負けを覚悟せざる負えないような貫禄のクローザーが皆無に近い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています