西武黄金時代ってどれだけすごかったの？3

**神様仏様名無し様** · 2020/04/18(土) 18:40:49.40

前スレ
西武黄金時代ってどれだけすごかったの？2
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1546094606/

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 10:22:54.24

泰源なら直球1本で抑えられた相手

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 10:26:45.94

>>790
郭の速球は棒玉だしなー
防御率見ても鉄壁なわけではない
阪神の打者割と速球に強いの多かったしな
怖いのはバースだけじゃないんだよ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 13:05:26.55

広岡監督がバッター辻の時にスクイズのサイン出してプッシュバントてバースの守備を突こうとするんだけど、ホームアウトにされて通用しなかったからな…

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 14:48:11.01

あれは「バースがうまく処理した」印象だなあ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 17:37:52.08

木戸もうまかったよ
あのシリーズは守り勝った印象が強い
西武はミスがことごとく失点につながってたし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 19:14:14.90

広岡・森初期は近鉄が西武に負けすぎ、それでいて阪急には善戦
西武優勝の何割かは間違いなく近鉄銀行のお陰

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 19:43:58.75

阪神は平田に弘田が二人が地味に良かったからね
守備に繋ぎに

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 23:01:49.17

>>787
それでも後に比べたらまだまだやねあの頃は。
カーブもやたら大きく曲げてたし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 23:05:06.91

クロマティのYouTubeにデストラーデが出てて70周年記念のイベントで来日するみたいね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/20(土) 23:10:06.70

当時の阪神戦みたけど、ショート石毛うますぎるな
金森との衝突で靭帯やったけど、
へたしたら吉村栄村並みの事故になってたかも

石毛がショートから離脱したのは痛かったな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 06:42:19.49

タラレバだがもしあの事故が無かったら
サード清原が長く存在してたかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 12:38:47.10

まてよ、キヨが三塁ならデーブが一塁になったのかな
当時キャッチャー全くダメとか言われてたからね
慎之介みたいに一塁へコンバートして開花もありえたな
だって水戸の怪童だもん

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 12:52:32.57

デーブは93年は24安打で10本塁打だったからな

西武はファーストにコンバートさせるなら背番号6を付けさせるつもりだったらしいけど
中西太さんにちなんで
CSのフジの『でぶじん』って番組で本人が言ってたけど、翌年清原が入ったから駄目だったと

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 12:54:27.85

デーブは森監督から徹底的に嫌われていたから無理
森博幸が定着したんじゃないか。体もデカいし左打ちで打線のバランスも良くなる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 13:19:04.08

西武が強いのは各人が自分の役割を理解して体現できたから。選手同士キャリア関係なく切磋琢磨してた。

日替わり打線じゃこんな続くもんじゃ無い

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 15:04:53.42

森博之は清原がスタメン落ちの時に四番打ってたからな
他のチームならクリーンアップ打てたよな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 15:32:43.09

控えの頃の鈴木健は「他チームなら間違いなくレギュラーの選手」と言われていた

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 16:43:18.88

今の西武で森博や鈴木健がレギュラー取れるかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 19:49:10.06

鈴木健はどちらかといえば東尾西武の中心選手と言えると思う。

遊　松井稼頭央
中　大友進
一　高木大成
三　鈴木健
指　マルティネス
左　垣内哲也
右　佐々木誠or小関竜弥
捕　伊東勤
二　高木浩之

　

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 19:53:00.52

９０年９１年くらいの二軍は
大久保バークレオ垣内鈴木健中村日出夫らが主力だったが、どうみても下位半分の球団の一軍より強力打線だった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 21:00:26.34

>>809
阪神、ロッテ、大洋の一軍より強かったんでは

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 21:13:35.00

こういう1軍でかつやくできるやつが2軍を余儀なくされるわけだから
これを防止できると思われるレンタル移籍の導入には俺は賛成なんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 21:57:28.14

小林誠二が広島→西武→広島でレンタル移籍みたいな感じだったな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 22:03:04.37

>>810
西武から見て当時のこの3球団でほしい選手っていないだろうなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 22:12:04.81

>>809
巨人も対抗して、大森、井上真二、吉岡etc.とファームの大砲を揃えて、須藤監督時代にイースタン4連覇を果たしたり、イースタンのチーム本塁打記録を作ったりと。

これだけ揃えた大砲も、藤田監督時代はそれなりに実戦で使ってもらえたものの、復帰した長嶋監督はほぼ見向きもせず、FA等での他チームの大砲集めばかり執心する
事に・・・・・・、地獄の伊東キャンプで若手を鍛えて実戦でレギュラー起用し、Aクラス入りまで建て直したものの解任された過去が余程のトラウマだったとみえる。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 22:45:38.63

デーブが堤のお気に入り選手だってのはデーブにch見るまで知らなかったな。
だから巨人移籍もオーナー承諾が降りるまで表に出せなかったらしい
(あと中尾の承諾も)

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 22:57:49.36

日本シリーズでグチャミソにやられたばかりの相手の西武に移籍する気分はどんなだったか

**神様仏様名無し様** · 2020/06/21(日) 23:26:32.43

>>810
間違いない
ていうか、大久保は巨人に移籍して巨人の４番打ったこともあるだろ
主力の怪我とかあるとはいえ、２軍からトレードされた選手が巨人の
４番打つんだからそりゃ強いわ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 00:00:28.48

>>809
大久保バークレオ垣内鈴木健
この4人が並んだだけでインパクトあるな

つうかこいつらもそうだが森西武の日替わり7番のメンツだけで強力なオーダーが組めるんだよね

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 00:18:50.19

7番レフト経験者と思われる選手で組んでみた
サードショートが思い付かなかった

二苫篠
中大塚
一安部
指森
左垣内
三
遊
捕中尾
右羽生田

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 06:55:35.18

>>805
1990年主な一塁手はオリックス村上信一　ダイエー若井基安　ロッテ山下徳人　
日ハムが年寄りの大島で、トレーバーの近鉄以外なら多分レギュラー

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 08:32:55.78

>>819
ショートは奈良原かな？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 08:38:24.85

奈良原はレフトではなかったね

しかし>>819に鈴木健と奈良原加えたら普通に当時のロッテやダイエーの一軍より強そうだな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 09:16:09.78

>>809
当時のロッテの一軍なら愛甲ディアズ高沢以外はこのレベル以下だったなｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 09:58:46.09

>>823
西村を知らない時点で君は記録を見てるだけの知ったかニワカファンかな？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 10:02:22.80

ロッテで言えば新人年から2年連続3割の横田も中々の選手だったなー（棒）。
平井が台頭して、すっかり影が薄くなったが。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 10:09:42.05

ロッテの外野は得津横田平井諸積と
守備も脚もたいしたことない単打マンが長期レギュラーに居座れるレベル

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 10:16:08.54

８６年の西武なんて、スタメン外野の３人が金森、田尾、ブコビッチという守備のレベルがヤバかった試合も多かったんだぞ。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 10:59:20.57

安定して３割打てるスティーブを切ってブコビッチを取ったのは、よくなかった
投手の郭を取ったので、外人枠が後ひとつになってしまい、長打を打てる外人を
欲しくて、スティーブを切るしかなかったんだろうけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 11:01:17.57

>>819以外に森西武で「7番レフト」先発経験があるのは
金森西岡立花吉竹青山北村山野平野ﾊﾞｰｸﾚｵﾄﾚﾝﾃｨｰﾉﾌﾞﾘｭｰﾜ

笘篠以外で三塁守備の経験があるのは青山（大洋移籍後）と北村（阪神時代）
遊撃守備の経験があるのは平野（中日時代）

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 11:01:51.71

スティーブ切ったのはは清原と守備位置が被る理由も大きい。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 11:03:27.12

「三塁」経験者に垣内を追加

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 11:56:33.62

>>824
知ってるけど>>809のメンツを見て中長距離砲だけの話をしていたと思ったからな。
西村は中長距離砲ではないし。

もし初芝神や幸一が当時の西武にいたなら打撃面なら>>809と同じ部類の一軍半の選手だったろうな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 12:53:14.78

>>827
翌年秋山をセンターにコンバート、翌々年に平野をトレード獲得して穴がないチームになったな

秋山は85年の日本シリーズで外野の守備についた事ある
広岡監督でも外野にコンバートさせて棚

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 20:28:21.94

>>833
森１年目よりも、むしろ広岡最後の８５年の方が秋山はセンターを守った機会が多かったくらいだよ。
森１年目の８６年にしても試合の終盤はサードからセンターに回る事が結構あったし。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/22(月) 21:00:55.51

サード秋山は送球が駄目だったからな
85年の日本シリーズでも送球が高く行ってそれてたり

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 00:51:29.81

駒崎って外野じゃなかったっけ？

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 07:48:03.73

１Ａでも通用しなかったバークレオが活躍したのを見て日本の野球は１Ａ以下なのかそれとも
１Ａ以下の選手でも育成出来るくらい優秀なのかどちらなのか迷った。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 07:55:13.20

1年で弱点を露呈されたがそのレベルの選手を
1年とは言えなんとかさせた手腕はやはりさすがだった

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 09:35:23.47

>>837
前者に決まってるじゃんw
打者に関してはマジで2Aレベルすらなさそうだもん

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 09:37:57.88

>>836
外野手よ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 13:00:23.81

>>837 俺は後者
環境と育てられ方だと思う。
サッカーでもイニエスタ、ポドルスキー
ビジャでもJリーグ優勝できていないどころか
最下位レースさサッカーでも同じこと
だいたい薬物当たり前のアメリカ野球など
比較になるわけがない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 15:54:40.07

>>816
中尾の事？
元々プリンスホテルの選手だったので古巣に帰ってきた気持ちだと西武入りを喜んでた。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 15:58:44.26

本日発売のＮＵＭＢＥＲがライオンズ70周年号だった。
西武ライオンズに関しては広岡、森と現在の辻時代のことが多く書かれてた。その他の時代は流す程度がちょっと残念だった。
全般的に選手のインタビュー中心だったが。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 20:52:11.43

>>841
まぁ～たサカブーがシレっと球蹴りの話題ブッ込んでる

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 22:20:01.61

>>837 ちょっとしたボタンの掛け違いだけだとおもうぞってことで後者
ブライアントって中西コーチから球を呼び込んでから打てのアドバイスで
３流から超１流に開花したからな
いい選手と悪い選手の差って案外レベルの低いところで決まるなと思ったよ
バークレオもめぐり合わせが悪かっただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/23(火) 22:20:47.10

常にNPB最強クラスの打撃だったのに何故かメディアでは投高打低チームという扱いだったな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 00:06:47.08

そりゃあバース・クロマティ・リー兄弟・落合・浩二・掛布・ブーマーみたいに1人で打撃３部門のタイトル争いに参戦する選手が皆無だったからな。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 00:08:00.18

>>841
ガチで思ってるなら頭おかしいな
あと日本の方が薬判定ガバガバだぞw

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 08:08:03.99

あっちはドーピングしても盛り上がればいいって風潮だし…

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 13:34:06.58

日本も同じというのは浅はかすぐる
ガバガバだろうが、不正に対する社会的圧力と
行動倫理観の観点で言えば、いちいちやって悪いことを明文化しないといけないアメリカとは
前提が違いすぎる
人のもの盗んじゃいけないなんてこと
あたり前のこと書かないとわからないからなあっちわ
よって黄金期とメジャーとまじ野球を語るなら全員薬物オッケーにしないと同じ土俵とは言えない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/24(水) 17:23:36.81

>>850
誰が薬使ってなかったかなんて証明のしようがない
昔より遥かに薬物規制厳しくなったメジャーで日本人野手が全然通用しないという絶対的事実
薬物抜きにしたとしても日本のレベルが低いのは変わらない

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 09:29:08.70

厳しくなった、のハードルが違うからなぁ…
野茂がいた頃に比べたら、の話で今もお薬天国なのは同じやで

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 16:03:37.65

>>852
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Major_League_Baseball_drug_policy

https://npb.jp/anti-doping/index.html

日本の方がはるかにガバガバだろうが
アホなのかお前は？w

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 17:15:40.65

黄金期のユニフォームの５文字以内の選手名のアルファベットが当時として斬新で好きだった。

ＫＵＤＯＨ
ＴＳＵＪＩ
ＫＡＫＵ
ＩＴＯＨ

など。わかる人いる？　右袖の　ＳＥＩＢＵ　西武　もライオンズの強さを感じるものがあった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 17:40:38.66

>>854
MORI
ABE
TAO

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 22:10:12.98

>>853 ガバガバなところを日本の社会的圧力と日本人の倫理的行動の高さで補っている
コロナみたらわかるでしょ。外出を法律で規制するよりかは自粛で制限できている
ドーピングも同じなの
日本人の倫理的行動が高いからガバガバなの

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 22:37:20.76

>>856
実際に野球界は賭博も裏金も山ほどあったけどなw
どんだけ希望的観測なんだよ
入来だって向こうでドーピング引っかかったのは事実だぞ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/25(木) 23:24:40.83

そう考えると日本のアマチュア競技におけるドーピング違反率の低さは
罰則に対する恐怖が大きいのかな？
あるいは給料制の実業団形式が一役買ってるとか？
（いくら頑張っても稼ぎが同じならわざわざ危ない橋を渡る奴はいないという意味で）

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 09:29:39.15

漢方薬が引っかかる場合が多かったので昔は。
今は自己管理には厳しくなった。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 10:55:07.59

メジャーはドーピングしても大金は没収されないんだからそりゃ注射しまくるわな

むしろ出場停止処分受けて試合出ないでお金貰えるんだから選手にとっては楽ちん

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 11:12:58.02

ほんと無知って罪だわ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 12:45:21.36

仮に西武黄金期はメジャーとは実力的に
程遠いと認めても
アメリカのドーピング天国は日本より
遥かに上
スポーツは違うけど
ランスアームストロングって王やイチロー
より遥かに凌ぐ選手
アメリカが市場中心主義で国家ぐるみで
守ってきたから
今までドーピングが公にならなかった話もある
今でも100億ぐらい財産あるんじゃないかな
(賠償で払ったのはおよそ20億ぐらいと聞いてる)
身なり中心主義で悪いことしたら
社会的制裁が半端ない日本と
常に市場中心に考えるアメリカと
同じレベルっていうのは流石に言い過ぎ
ドーピングをビジネスと考えるアメリカ
ドーピングを不手際と考える日本
根底が違う

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 14:43:55.49

はじめから考えていたわけではなさそうだが

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 16:30:51.13

交流戦がもう少し早く始まっていれば東尾西武伊原西武が森横浜をボコボコにする所が見られたな

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 18:43:50.42

>>855
石毛だけは6文字なのにＩが多いから5文字以下の選手と同じフォントだったな

ＩＳＨＩＧＥ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/26(金) 23:11:48.81

今日、山川致命的な凡ミスしたな
バックハンドの捕球ミス
こんな凡ミスするようではあかんわ
今の西武は、1996年の黄金期後負け越し西武にも勝てないわ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 18:46:19.49

あのー清原って執行猶予期間過ぎたようですが、
西武時はどこまで甘やかされていたのですか？
えこひいきされたなかで、森監督やコーチ陣や選手はどんな感じでいたのですか？
それでよくチーム崩壊しなかったですね・・

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 22:18:07.07

政財界のドンのオキニなんだから逆らえるわけねえだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/06/27(土) 22:34:46.79

バブル期の西武コクドグループは「西武財閥」とまで称されていたしな
グループ総帥の堤義明も世界一の富豪だったし

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 20:20:39.24

>>69
ドラゴンズの有望だったはずの若手投手が、階段からの転落でダメになった。
松坂大輔も階段絡みでおかしくなった。
平屋はそういうのがない。

**神様仏様名無し様** · 2020/06/29(月) 22:27:38.09

なかなか緻密だな
東尾にビールを飲ませるために急須を与えていたことも計算のうちと思わせるぐらいに

**神様仏様名無し様** · 2020/07/01(水) 20:23:56.24

>>867
堤が限度なしのカードを与えてたことや
宿舎で暴れてもその都度もみ消してたことぐらいは知ってるが

**神様仏様名無し様** · 2020/07/01(水) 22:04:58.35

それでよく92年の日本シリーズ第7戦で森監督から交代告げられたよな？
もみ消されてそのまま出場になるはずじゃなかったか？

**神様仏様名無し様** · 2020/07/01(水) 23:58:25.28

>>867
平沼へのヒップアタックに対しては謹慎数試合と罰金だったけどな。球団は毅然と対応した。
この謹慎のおかげで清原個人の連続試合出場は途切れた。

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 07:56:17.10

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/055c0374ab8059726b644d6ddaea5646f4f5b105

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 16:48:11.15

大人の野球よ…

大人の野球だった…

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 18:40:13.96

プロ野球ニュースで元プロ解説者のさすが西武ですね　を何百回も聞いた

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 20:52:26.25

今日、平野がヤフートップで記事になってたな

野手転向の時のネタだから西武時代じゃないけど

**神様仏様名無し様** · 2020/07/02(木) 23:09:38.67

今は今日みたいな試合の時に「さすが西武ですね」と言われる

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 07:17:57.55

>>878
平野を出した星野がボロカス言われてる
2番平野が定着して隙がなくなったからね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 07:21:59.64

平野の放出もだが巨人の鹿取放出
あれもパの他球団からすればいい迷惑だった
抑え不在を見事に補強して隙がなくなった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 07:48:28.82

ちんこがでかいから出された中尾、
明るい盛り上げ役だったから出された平野、

当該球団以外のファンからしたらいい迷惑のトレードだった

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 09:37:47.73

平野も鹿取も引退後は西武ではコーチになってないんだよな
平野は田中賢介、鹿取は岡島を育てたけど

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 10:13:53.05

とは言え平野も中日時代は不確実な左打席のイメージしか無いバイプレイヤーという印象だったし
鹿取も衰えたという印象が強かったから
あのトレードがあそこまで西武にプラスの結果になるとは思わなかったけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 10:23:11.38

平野は82年の日本シリーズの石ころ事件の時の打者
鹿取は87年の辻の好走塁の時のピッチャー

鹿取は89年あんまり投げなかったのがプラスになったな
87～88年の酷使の疲れが取れた感じ
トレードされた時は年齢的な事で厳しいとは思ってたが…

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 19:19:01.20

今の西武にはそんなおいしいトレード話は来るんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 21:08:11.71

美味しいと言うか、バランス的におかしいトレードは田淵、片平、高橋直樹、江夏のトレードだよな

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 21:21:18.48

平野なんて羽生田と大差ない
後ろにAKD砲がいるのに、得点もたいしたことないし
バントしか能の無い奴

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 21:24:09.19

平野のトレードは中日だって小野が最多勝とったんだし、中日が批判されるようなトレードじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2020/07/03(金) 21:25:03.65

>>888
それでも打てない走れない守れない田尾より数倍マシ