もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら?
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>>505
当たり前ってほど選ばれても無いがな
佐々木あたりはWAR0.6と福留以下の貢献度で今だったら絶対選ばれてないだろうし >>506
おかわりが居たね
今は当然、無理だけど27〜30歳頃なら.220ぐらいで25本ぐらいは打てたかな?
まあ、そんな成績だったら使われないだろうけど >>507
坂本改めて見るとやっぱり凄いね
20代の頃にセカンドでだったら行けたかもね
.280 10本ぐらいは打てたかな? >>504
その人たちも居たね
柳田は大卒だから年齢的に難しいけど20代後半とかだったらメジャーでもそこそこ打てたかもね >>505
新人賞取ったのって野茂、佐々木、イチロー、大谷だけだぞ 巨人の岡本ならやれるんじゃないか
松井と同じヤンキースで松井よりは劣るだろうけど活躍できる。
坂本とかハズレ一位のくせに馬鹿か。
栄光の巨人軍でハズレ一位が活躍しようが何だろうが関係ないんだよ! 岡本はまずNPBでコンスタントに3割30本打てないとね イチローが1年目からMVP級の活躍をし、新庄が1年目は思いの外健闘したとは言っても、2人とも日本時代に比べたら本塁打数は半減を更に下回る結果だった
それに加えて02年日米野球でのボンズvs松井の本塁打競争の模様は、素人目から見ても松井の格落ち感がハッキリとあった
だから当時の俺でも2003年の松井は率はともかく本塁打は20打てれば良い方(というか何とか20本は打ってほしい)って思ってた >>516
史上最強候補のボンズと比べるのは流石に酷
ただ松井は明らかに技術不足
あんなに打球上がらないもんかと 松井は片手フォローにしてから打球上げやすくなったようにみえるわ
日本時代とか両手フォローずっとしてて手首でコネちゃうクセがあったよね
メジャー行ってしばらくしたら片手フォローにしてて、そこからは安定して飛ばせてた >>502
青木はマジですごいぞ
MLBからヤクルトに出戻ってきた3年間、毎年打率3割前後で安定
HR数なんて年を追う毎に増えてる
渡米前と全く成績に遜色ない
NPB単独での2000安打も可能なんじゃないかって思うくらい(流石にこれは厳しいと思うが) >>519
パワーあっても打球上げられるかはまた別の問題だからね >>514
まず岡本って内野しか出来ないからメジャーじゃ筒香より出場機会自体が難しそう >>523
2年目に体重と本塁打数が増えた、という程度の話 敢えて付け加えるとすれば‥‥
2年目の増量について一部メディアが
「脂肪太りではなく筋肉で増量した」みたいな持ち上げ方をした、
それに対してアンチ方面から
「そんな短期で筋肉だけでそんなに増えるわけないだろ、さては薬」
という声が上がった。
そんな程度かなあ 【一目でわかる松井の薬物使用歴】
2000年:当時チームメイトの野村投手から興奮剤(グリーニー)を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年:狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年:ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年:キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は?」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年:本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなってくる。
2006年:まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年:2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか(笑)」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
マイナー落ちもちらついてきた7月、ついにグリーニーの封印を解く。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
薬物の在庫が切れたというのがもっぱらの噂。 ああそうそう
WBC辞退も状況証拠みたいに言われることがあったなあ
それくらいかね WBCは薬物関係してるのか、ネットでの話と思ってた >>529
薬物検査は(全員にではないが)実施されていたはず 技術的なピークは2009〜2010だった
松井が本塁打性の打球を放つと、研究熱心で知られるAロッドが誰よりも興奮して打球の行方を注視していたし、嬉しそうに松井に絡んでいた >>522
いや岡本は外野もさせられてたしサードは筒香より遥かに上手いぞ >>531
やっぱ成績良かった2004年、その後骨折してリセット、復調して2009年て感じだと思うが
2004年は逆方向へのHRそこそこあるし2009年はHR軌道の角度付けるのが一番上手い年だった ワールドシリーズでペドロが松井にやられたのは、ペドロが覚えてる松井と2009松井とでイメージに食い違いがあったせいもあるのかも
2009年の松井はタイプ的にはメジャー基準でもホームランバッターと言って良いと思う ペドロ明らかに動きがモッサリしてたよね
ケガもあるけどストイックなイメージ無いから身体作りとか適当だったのかな? ペドロは松井に好感を持ってるみたいね。殿堂入りした年にペドロが出した自伝での松井の扱いがすごく良い
ペドロ自伝の巻頭にあるペドロの足跡を振り返る写真コーナーの最終ページの、まず最初にワールドシリーズ第6戦で松井に本塁打を打たれたシーン、その次に神に感謝する仕草をしながらマウンドを降りるシーン、そして最後に2014年の野球殿堂記念試合で松井と笑顔で一緒にいるシーンというセレクトは神 日本語版の出版だけのためにわざわざ写真コーナーの一部を松井関係に差し替えたりするかね? 日本向けに出すのだから、それくらいのことはするだろう ペドロが松井をある程度リスペクトしてるのは事実
現役時代も試合前に談笑したり、野球殿堂記念試合でも仲良さげにしていた ペドロクラスの投手が同僚だったわけでもない松井程度の打者をわざわざ特別視するわけがないと気付けないのかなあ >>541
写真差し替えるだけで大した作業でもないのに何がわざわざなのか… 松井はNPBで
3割40HR100打点程度の成績を
コンスタントに残して
ついぞ田淵でも山本浩二でも秋山でもおかわりでも
達成できなかった50HR達成者なのよね
NPB史上の日本人打者で
50HR達成者は小鶴、野村、王、落合、松井の5人だけ
私見で済まぬが
松井のことを松井程度呼ばわりするのは
景浦勝さん等NPBのHR打者史に唾を吐くのと変わらんと思うよ
何か寂しいねえ… メジャー松井ってネット上だと不当に安く見られてる
メジャー殿堂入り資格を1年で喪失したことを何だかんだ言う奴がいる事1つにしたって、ノミネートされる時点で非常に狭き門を潜っていることを理解してるのか?と
メジャーの各チームで長く主軸の一角として評価されたことが過小評価されてる 前年にメジャーを席巻したイチローさえいなければ・・・・
まずNYYに行けなかったろう 松井FA時に獲得に名乗りをあげたメジャー球団はヤンキース以外にメッツ・オリオールズ・レッドソックス・ドジャースの4球団
ヤンキースと正式に契約を交わす寸前はメッツ入りが濃厚な情勢だったみたいだし、ヤンキースが手をあげていなければメッツに入団してたかもな >>550
「実働10年」の要件を満たすだけではなく、
スクリーニング・コミッティの審査を通過しているわけだからね >>549
打者としては王の次だと思うわ
NPBでの実績では負けるが落合より上
落合が初めて首位打者獲った3年目と松井の日本最終年が同じ学年 同じ学年だから何なんだろう。。。
松井オタっていつも意味不明なホルホルしていて草生える
メジャーの各チームで長く主軸の一角とかとんでもない大嘘も常習だし >>555
俺は松井オタじゃないし嘘も書いてない
松井が日本残ってたら年齢的に落合超える成績残してた可能性は非常に高い
日本時代のキャリアハイは落合超えてるからな、少しは指標サイトぐらい見てこいよ低脳w そういう妄想をさも事実のように書くところが馬鹿丸出しなんだよなあ
かわいそう >>557
お前が数字すら理解できない低脳なのは分かったわ
変な絡み方してきた割にはまともな反論何もできないゴミだなw
気持ちわりーから二度と絡んでくんなよw >>556
それって1985落合より2002松井の方が上ってこと? >>554
すまんがその書き込みでは落合の方が上としか >>559
「傑出度」みたいな観点を導入すると、そういう評価も可能みたいね
>>560
>>554の「NPBでの実績では負けるが」は王との比較なんじゃないかね、
と忖度してみたりして 歴代名選手ランキング総選挙みたいな企画をやったら、松井はファンによる投票でもプロ野球OBによる投票でもON&イチローに次ぐ野手部門4位を落合と争う位置になってるし、日本国内では落合と比肩するレベルっていうのが評価として妥当やね
NPB史の中で精々ONやイチロー(+落合?)くらいしか上に存在しないくらいの位置にいないと、メジャーで打者として確実性や長打で五分以上には渡り合えないという現状を突きつけられる話でもある >>550
野球殿堂の投票率を基準にすると野茂以下
総合指標(War)を基準にすると日本人メジャーリーガー五番手以下
打撃指標のみ(OPS+とかwRCとか)だと日本人メジャーリーガートップ
でもアジア人メジャーリーガーの括りだと二番手
攻撃の総合指標(oWar)だとイチロー以下
過小評価かなあ… とりえずキャリアハイはほぼ全球団がラビット使用していたという2004年で
打率350 本塁打56(四球が凄いことになりそうだが世論の後押しで王さんの記録は抜く)
通算680本塁打(ノムさんの記録は抜くがやはり膝の故障が響く) ボンズに似た存在になっていきそう
四球が多い中でも数少ない好球を正確に仕留めるミート力とパワーで2004年あたりに打率.350超、本塁打60超をマークした上で三冠王
その後はそれ以前にも増してまともに勝負されなくなり、40本塁打前半〜後半のシーズンが多くなるが、長打率は言うに及ばず出塁率もとんでもない事になり、OPS1.400台などの数値を叩き出したりする
ただ、あまりにも露骨に松井との勝負を避け過ぎるとメディアやファンが黙ってなさそうだから、思いの外勝負される場面も増えるかもしれない 確かにラビット&東京ドームだから成績は凄い事になりそうだな
下手すりゃバレンティンより前にシーズンHR記録を樹立出来てたかも知れない
ただ…メジャーに行かなかったらやっぱり逃げた的に言われ続ける野球人生だったかもね それに2年後の合併騒動にあのお方が出てきたおかげで
巨人人気は壊滅的打撃を受ける
それまでのアンチ巨人はせいぜい「強すぎるから嫌い」程度だったが
「心底嫌い」となるので松井人気も無事では済まなかったはず 松井人気って巨人人気を超越したものだったようにも思うけどね。阪神ファンだが松井は好きとか、アンチ巨人だが松井は好きって声は少なくなかった
巨人が負けていても最終回に松井の打席が回ってきたら観客やお茶の間は松井の本塁打を期待して観戦や視聴を続け、松井の打席が終わったら家路についたりチャンネルを変えるという存在 >>567
WBCから逃げたから結局同じことだったね
それまでライバルと言われたイチローとの決定的な差がついた瞬間だった 松井がいなかったから日本はWBC連覇できた面もあるわけで
結果としてお互いにとってハッピーな選択だったと思う。 >>569
分かる
巨人負けても松井がホームラン打てば満足とかいう人もまあまあいたよね
自分は今はヤクルトの村上がそれに近い存在
とにかく村上のホームランが見たいって感じ 巨人にいたらWBCには参加してたんじゃね?巨人でなら立場は安泰だし、メジャーに比べたら疲労が溜まらない日本のシーズン日程ならWBCに出たところでシーズンに影響はないと考えただろ
史実では極一部の主力にしか認められないトレード拒否条項までついた大型契約をヤンキースと結んだ初年度に無様な結果になるわけにはいかないというプレッシャーがWBC辞退に繋がったわけで マスコミは松井を人格者とか言ってたけど、松井は人格者というより大人なんじゃないかね
言動をよくよく見てると松井にもそれなりの傲慢やプライドがあるのは伝わってくるし、皮肉やブラックジョークが大好きな面白い人でもある
でも仕事では努めて自己を客観視したり、エゴを抑え込んで上司から期待された役割に徹したり、会見ではTPOを弁えたコメントをしたりと自分を律している感じ >>574
きっぱり断ったんならともかく
・いつまでも参加可否の回答をせずに王監督に「俺の番号しってるはずなに…」と言わせ
・期限切れで仕方なく名簿にいれたら「え〜、回答してないのに入れちゃうわけ〜」と言い放ち
・最後は直接の会話を避けて記者に返事の便箋を持っていかせた
とどめに日本優勝後の
・「荒川静香以来のフィーバーなんでしょ」と何のリスペクトも見せない
なんて事をやったから嫌われた
一方、同じく辞退組で王監督に直接断りを入れた井口は優勝後に
「自分は何を言える立場じゃないけど、一人の日本人としておめでとうと」 >>576
ほんとそう
シーズン優先したいからってちゃんと断れば最小限のダメージで済んだのに
100%選ばれるはずの城島もメジャー1年目だから出なかったし >>570
夏の甲子園の5打席連続敬遠があっての人気 松井は巨人じゃなかったらあんな人気にならなかったなんて言うレスをたまに見るけど、大スターって「持ってる」ものだろ
松井の才能に惚れこんだミスタープロ野球が4球団競合のドラフトで一番最後に籤を引いて巨人が交渉権獲得なんて星の下にいる時点で生まれながらの大スター
それに巨人ブランドを考慮にしたとしても、松井以前の世代で松井と同等かそれ以上のスケールの巨人の大スターってそれこそONくらい
強いて言えば高橋由伸が一時的に松井を追い越しそうになったけど、結局2000年以降は松井が大きく水をあけていった このまま坂本が何事もなく巨人一筋で終われば
ON>坂本>松井になるだろうな
松井にはないキャプテンシーと顔面偏差値の差は大きい なんか色々外から見聞きしてる限りだと、自分から他人と距離を縮めるのが苦手かその必要性を感じてなさそうな印象
2003年のMLBオールスターで誰ともバット交換できなかったって話があるけど、試合中ホワイトソックスのエバレットからボール渡されてサインを求められる場面とかもあったし、自分からも他の選手に話しかけたりバット交換を求めりゃ良いのに多分それはしなかったんだろうな
そういう所見るとあんまり監督には向いてないと思うし、本人もそういう自己評価なんじゃないか 巨人時代とか一匹狼で仲良かったのは同期の村田善則だけって聞いたことあるね
自分のやる事に集中したいタイプで人間関係には興味無さそう https://www.youtube.com/watch?v=CyEKYqh60ZU
井端が松井との関係に話している
誘っておいて、2軒めのクラブではずっと寝てたというのが、いかにも松井らしい 何の関係性もない井端を飯に誘うってのが意外だな
そんなタイプに思えなかった
あと川上はトーク達者だな でも取り巻き記者相手には話しかけたり気をつかったりしてたぞ 記者は向こうからガンガン近寄って来るからな
あと長嶋の教えもあるんじゃね デトロイトなどで監督をしていたジム・リーランドは敵将ながら松井を高く評価していて、試合前の練習中に松井とよく挨拶を交わしていた どのみち30過ぎて怪我して劣化でしょ
歴代見ても高卒一年目から試合に出てた名野手はもれなく
早死だし
松井、岩村、掛布、 逆に若いうちからメジャーに行けてたら全盛期はソリアーノと同じくらい本塁打を打てたと思う
メジャーの球の軌道に慣れて前捌きで打てるようになった2009年の本塁打量産ペースや打球の質感は、メジャーでもホームラン打者として成功する潜在能力があったことをうかがわせるものだった 片手フォローを早くからしてればなって思うわ
両手フォローなんてしてたら打球なかなか上がらないよ 今のプロ野球のレベル上がったこと考えれば今の時代松井が30代でプレーしてたら柳田といいライバルで比較されてただろうな
本当にメジャー行ってほしくなかったバッターだった。 >>583
あと後輩では上原とは結構仲良い方みたいだね
というか上原は桑田とも仲良いしイチローとも仲良いから結構誰とでも仲良くなれるタイプっぽい 怪我無くやれれば
3000本安打
700本塁打
2000打点
ってところか >>596
28歳のシーズン終了時点で1390安打、332本、889打点
日本に居たら恐らく球団側の配慮で40歳までは現役だったと思う
ここから先はNPB10年間の成績から2003年以降のおおよその成績を予想してみます
02、.334、167安打、50本、107打点(28歳)
↑ここまで現実
↓ここから予想
03、.345、175安打、55本、115打点
04、.340、170安打、60本、120打点(30歳)
05、.350、175安打、45本、110打点
06、.320、160安打、55本、110打点
07、.310、155安打、50本、105打点
08、.325、165安打、35本、100打点
09、.305、150安打、45本、105打点(35歳)
10、.290、140安打、35本、95打点
11、.275、130安打、30本、85打点
12、.310、145安打、25本、90打点
13、.265、110安打、20本、70打点
14、.240、90安打、10本、45打点(40歳)引退
後半10年の通算成績
1765安打、465本、1150打点
通算成績
3185安打、797本、2039打点
ちょっと安打とホームランを高く見積もり過ぎたかもしれない >>597
さすがに現代にそんなバッターなんているわけないわ、レジェンドすぎる >>494のような発想から考えると、少なくとも2007年くらいまでは率.330以上、本塁打50前後を継続しそう。特に2004年は60本塁打越え、2005年は率.350超をマーク
膝の具合が明確に支障を来たしだした2008年に規定打席割れ&ファーストへコンバート。2011年に12年ぶりにシーズン打率.300を下回り、本塁打も30本程度になる >>597
その願望が大きい計算だと、落合が18歳からプロに入ってたら
3531安打(現状の記録にプラス150安打×8年)
830本塁打(現状の記録にプラス40本×8年)
2364打点(現状の記録にプラス100打点×8年)
になってしまうな >>602
落合は社会人卒、26歳になる1年目には活躍できなかったから最初から活躍できるわけない
メジャー移籍なしの推定とプロ入り年数をズラす推定を同列に語る時点でおかしい >>603
現実の通算記録にプラスしてるんだから、当然入団1〜2年目の分も含まれてるよw >>604
頭悪すぎるな
バカは修正できないからバカのままだもんな >>597が特に願望が大きいとは思わないな
むしろ06〜11年の打率に関しては厳しめとすら個人的には思う
メジャー通算打率で松井と同等の青木が日本に復帰してから残した打率やそこからうかがわれる日米格差も踏まえりゃ
メジャーで.280〜.290台を安定して残していた時期の松井は日本でなら毎年首位打者級だろ
.270台に下がってきた09〜10年でも日本ならまだまだ首位打者争いに顔を出せるレベルだと思う 東京ドームで続けていたらもっと早く膝破壊だよ
野球選手をロボットか何かと勘違いしているのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています